اقتباس:"هو" تعود على ما ينطق به صلى الله عليه وسلم فيى أمور الدين ، أي ما هو الذي ينطق به إلاّ وحي من الله يوحيه إليه .

لا يوجد دليل على ذلك.

يجب البحث بالقرآن عن الآيات التي حملت كلمة "الوحي" لنعرف ما هو الوحي

"أوحي إلي هذا القرآن" - الأنعام

و لا يوجد أي إشارة على أن "كل كلامه وحي"

كما أن البيضاوي فسر آية "إن هوا إلا وحي" على أنها القرآن فقط و لا شيء آخر.

اقتباس:أعط مثالاً لو سمحت .

يوجد أمثلة :

1- يا أيها النبي لم تحرم ..

2- وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ

3- عبس و تولى

4- ما كان لنبي ان يكون له اسرى حتى يثخن في الارض تريدون عرض الدنيا والله يريد الاخرة والله عزيز حكيم



فكيف الوحي يلوم الوحي؟

كيف الوحي يناقض الوحي


الخروج من هذا المأزق هو أن النبي كان بشر و إنسان يجتهد و يقول بناءا على ما فهمه من القرآن الذي أوحي إليه حصراً، و إذا أخطأ فالوحي يصححه.

أما الذهاب مع غلاة الرواة أن كل ما قاله وحي، فهذا افتراء عظيم




سلام

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:أخي الحبيب أنا مسلم وفقه الله لما يحبه ويرضاه

ما قصدته من "أمور الدين" هو أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا ينطق عن الهوى في كل ما يبلغ به عن الله تبارك وتعالى من قول وعمل وتقرير ، وأحسنت في التنبيه أخي الكريم ، فاللفظة غير دقيقة ، فبارك الله فيك .

أخى العميد بارك الله فيك لعلى أخطأت فهم كلامك .. فأعتذر أخى :97:

أما بخصوص مداخله (عمر أبو رصاع ) فأرجوا ان يكون الجميع قد لاحظ مقدار الفلسفة المبالغ فيها على مقدار الرد العلمى فى كلامه
وهذه هو منهج أشباه العلماء وخصوصا المعاصرين منهم .. فلسفة ظاهرة وعلم (صفر)

ولكنه حتى مع تلك الفلسفة لم يفلح فى شئ ولم يقدم شئ يقول :

اقتباس: أمامك نص ناقش هذا النص بعلمية لا بعقائدية

ونسى المتفلسف نقطه هامة نبهه عليها الأخ الحبيب العميد وهى ان العقيدة هى التى تحدد نظر الشخص حول النص
ولنضرب مثل بالمسيح عليه الصلاة والسلام فالنصرانى يراه من نافذة عقيدته إله والمسلم يراه من نافذة عقيدته رسول وعبد فكيف يمكن الحوار بينهما إذا لم يحددا أرض مشتركة للحوار بينهما

اقتباس:، لا أخفيك جعلتني أضحك بسبب قصة حدد لي عقيدتك لأحدد كيف سأرد عليك

صراحة لاأخفيك أنا سرا انه مع قولك هذا قفز فى ذهنى قوله تعالى :
{فَلْيَضْحَكُواْ قَلِيلاً وَلْيَبْكُواْ كَثِيراً جَزَاء بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ }التوبة82

رحم الله العلماء

عزيزى beammer

اقتباس:أما الذهاب مع غلاة الرواة أن كل ما قاله وحي، فهذا افتراء عظي

أختلف معك فالتعويل لايعود على الرواة وإنما على بعض العلماء ممن حرم الرسول صلى الله عليه وسلم من أحقيه بقول صلى الله عليه وسلم :
( إذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران و إن أخطأ فله أجر )
فهؤلاء ممن يعول عليهم فى قولهم وهم مخطئون بالتأكيد ولكنهم علماء مجتهدون وليس متفلسفون من باب الشهرة

وأما الرواة فكان نقلهم لأحوال الرسول صلى الله عليه وسلم من باب قوله صلى الله عليه وسلم :
(فليبلغ الشاهد الغائب , فإنه رب مبلغ يبلغه من هو أوعى له)

فليس كل راوى عالم فقيه

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  

اقتباس:"هو" تعود على ما ينطق به صلى الله عليه وسلم فيى أمور الدين ، أي ما هو الذي ينطق به إلاّ وحي من الله يوحيه إليه .

لا يوجد دليل على ذلك.

ظاهر السياق يُفيد العموم ، ولا يجوز تخصيص العموم إلا بدليل ، فالظاهر مقبول ما لم يصرفه دليل عن ظاهره ..

فلذلك من أراد تخصيص عموم الآية بأنَّ المراد من الوحي هو القرآن دون سواه من كلامه صلى الله عليه وسلم فعليه الدليل .

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
يجب البحث بالقرآن عن الآيات التي حملت كلمة "الوحي" لنعرف ما هو الوحي

"أوحي إلي هذا القرآن"   - الأنعام

لم تقل الآية " وأوحي إلي هذا القرآن فقط" ، فانتبه ..

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
و لا يوجد أي إشارة على أن "كل كلامه وحي"

لم أقل إنَّ كلَّ كلامه وحي ، بل في أمور الدين التي بلغها عن ربه عزّ وجل من أمر ونهي وتقرير

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
كما أن البيضاوي فسر آية "إن هوا إلا وحي" على أنها  القرآن فقط و لا شيء آخر.

هذا تلبيس كبير ، فإنك تنقل عن البيضاوي بلا روية وتأمل ، وهذا ما قاله رحمه الله :
({ إِنْ هُوَ } ما القرآن [COLOR=Red]أو الذي ينطق به

"القرآن أو الذي ينطق به " هذا ما قاله البيضاوي رحمه الله ، ولم يقل القرآن ولا شيء آخر كما تزعم أنت .

وقال في تفسير قوله تعالى (اتبعوا مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مّن رَّبّكُمْ ) سورة الأعراف /3 :
({ اتبعوا مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مّن رَّبّكُمْ }[COLOR=Red] يعم القرآن والسنة

فأرجو منك تحري الأمانة في النقل وأن لا تنسب للبيضاوي وتقوله ما لا يقول ، وسوف أحسن الظن بك هذه المرة .

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
يوجد أمثلة :  

1- يا أيها النبي لم تحرم ..

2-    وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ  

3- عبس و تولى

4- ما كان لنبي ان يكون له اسرى حتى يثخن في الارض تريدون عرض الدنيا والله يريد الاخرة والله عزيز حكيم

هذه ليس فيها تبليغ شرع أو تقرير أحكام ، فنحن لم نقل أن كل ما يصدر عن النبي صلى الله عليه وسلم وحي ، بل فيما يُبلغ به عن ربه عز وجل .

لذلك كلامك المتبقي لا معنى له وبالله تعالى التوفيق .



تحياتي

العميد

الزميل بيمر :
الاية الشريفة (و ما ينطق عن الهوى , ان هو الا وحى يوحى)

اوضح من الشمس فى رابعة النهار
الاية تحدد ان نطق الرسول الاعظم وحى فى كل الاحوال .
اذ ان النطق هو كل ما يصدر من حرف .
و الرسول الاعظم معصوم من الخطا فى كل الاحوال قبل البعثة و بعدها .
و كل ما يفعله او يقوله الرسول الاعظم او يقره هو من الدين و هو ترجمة للقران لان الرسول الاعظم هو قران ناطق و قران فاعل فكل افعاله و اقواله تفسير للقران و لا فصل فى الاسلام بين الدين و الدنيا و لو نظرت الى الكتب الفقهية حتى فى كتب الذين ينسبون له الخطا فى الامور الدنيوية تجدهم يتحرون افعال الرسول الاعظم فى الماكل و الملبس و الركوب و النزول و البيع و الشراء و الشراب و طريقة النوم و هذه امور تدخل فى تصنيف الشؤون الدنيوية ان شئنا التصنيف
فان كان يجوز عليه الخطا فى امور الدنيا فمالداعى لتحرى هذه الاخبار الدنيوية و تتبعها لدرجة المبالغة ؟؟؟؟؟؟
السيدة عائشة قالت عن الرسول الاعظم :كان خلقه القران .

اما بالنسبة للامثلة التى تفضلت بها فهى امثلة لا تدل على خطا الرسول الاعظم فى شئ :
تعال نستعرضها استعراضا سريعا :
الاية الاولى :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

التحريم هنا لم يكن تحريما شرعيا انما تحريما كى لا يتسبب بضرر للاخرين و كما لا يخفى عليك القصة المعلومة اذ شرب الرسول شرابا عند زوجه سودة فغيرة من بعض ازواجه اخبرنه انهن يجدن ريحا غير طيبة بعد شربه الشراب
و هذا كلام يؤذى الرسول الاعظم و يعلم انه غير صحيح و لكن تطييبا لهن امتنع عن هذا الشراب
فهل فى هذا الفعل ما يشين ؟؟؟؟
هل مراعاته للاخرين فيه ما يشين ؟؟؟؟
كما ان تحريمه ليس تحريما شرعيا كما اسلفنا بل تحريم على النفس
كان اقول لك :
حرمت على نفسى التفاح
فهذا لا يعنى حرمة التفاح شرعا بل اننى امتنع عنه لغرض فى نفسى .

الاية الثانية :
واذ تقول للذي انعم الله عليه وانعمت عليه امسك عليك زوجك واتق الله وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله احق ان تخشاه فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في ازواج ادعيائهم اذا قضوا منهن وطرا وكان امر الله مفعولا

ما اخفاه الرسول الاعظم فى نفسه هو علمه المسبق ان زينب ستكون زوجة له و ان الطلاق من زوجها سيقع لا محالة
و خشيته من الناس انما من ضعاف الايمان الذين سيظنون به السوء .

الاية الثالثة :
عبس و تولى

الاية نزلت فى احد الصحابة و ليس فى الرسول الاعظم كما يظن البعض
و لاحظ انها تخاطب الرسول الاعظم و اللفظ بصيغة الغائب فكيف يكون الكلام موجها للرسول الاعظم ؟؟؟؟
هذا الفعل صدر من احد الصحابة و نزل القران يعاتبه .

الاية الرابعة :
ما كان لنبي ان يكون له اسرى حتى يثخن في الارض تريدون عرض الدنيا والله يريد الاخرة والله عزيز حكيم

الاية نزلت فى احد الصحابة الذى طلب فداء اسرى هم من ائمة الكفر متعللا بانهم اقارب و اهل و من نفس القبيلة و العشيرة
كما انه اعلن ان قريش لن تهدا ابدا بعد قتلهم الا بالانتقام
و نزلت الاية تعاتب هذا الراى الذى جعل القرابة و العشيرة اولوية على الدين .
و هنا يحذرهم الله تحذيرا شديدا :
لَّوْلاَ كِتَابٌ مِّنَ اللّهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَا أَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ

تحياتى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

[quote] [i]
اما هنا فالحوار مع الملاحدة والنصارى

اوعى تنشر غسيلنا الوسخ قدام الملاحدة و النصارى الله يخليك

هناك احكي اللي بدك اياه
هون بس طبل و زمر و قول "عنعنعنعنعن ابو بسة رضي الله عنه

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:هناك احكي اللي بدك اياه
هون بس طبل و زمر و قول "عنعنعنعنعن ابو بسة رضي الله عنه

:no2: صعبان على ياأستاذ روميو خيالك محدود كما عودتنا دائماً
عندما دعوت هذا المسمى (عمر ابو رصاع) إلى منتدى التوحيد لأنى أعلم انه لايعرف شئ فى أى شئ ولن يذهب إلى هناك ولهذا فالحوار معه لن يجدى نفعاً

ليس كل من ظن انه لدية عقل ياروميو هو عاقل :bye:
:D والحمد لله الذى أعزنا بالعنعنه وموتوا بغيظكم

و لكن لماذا أصلا دعوة الحوار إلى منتديات أخرى ؟

و هل تستطيع ضمان احترام المحاورين له لو ذهب إلى التوحيد؟

كل واحد بروح هناك بتبهدل

حتى لو كان أسلوبه محترم جداً بقوله عليه زبــّال و ضال صاحب شبهات ساقطة


فأتمنى أن يبقى الحوار هنا، بدلا من منتديات أخرى لا تعترف بمفاهيم الأدب و الاحترام.




سلام

اقتباس: و لكن لماذا أصلا دعوة الحوار إلى منتديات أخرى ؟

و هل تستطيع ضمان احترام المحاورين له لو ذهب إلى التوحيد؟

كل واحد بروح هناك بتبهدل  

حتى لو كان أسلوبه محترم جداً بقوله عليه زبــّال و ضال صاحب شبهات ساقطة

سيدي الفاضل أي منتدى وأي حوار تفضل بزيارة هذا المنتدى المسمى لتجد أنه ليس فيه شيء محترم سوى اسمه.
وكل خلاف عندهم يتحول لسيل جارف من التراشق والسباب والاسفاف.
ثم أي حوار ممكن مع من كفرك ونصرك ونكّرك .
سبحان من أحسن التشبيه فقال \"كالحمار يحمل أسفارا\" وأي واجب ذاك الذي ينهضون له بعمل أو بعقل فينجزوه ألا حق فيهم وصفه :\"كالكلب إن حملت عليه يلهث وإن وضعت عنه يلهث\".
الحوار العلمي المنضبط له أصول وقواعد وليس خبط عشواء كل من جلس فحفظ تسمى عالما وأنت سيدي تعرف موقفي الواضح من هذه المسألة .
يوصف ابن باز عندهم بالعالم !
ربما لأنه كفر من قال بكروية الأرض وقال عمل المرأة ضرب من ضروب الزنا هذا هو العلم عندهم.
سيدي الفاضل لو كان الخطاب موجه لهؤلاء فلا داعي له أصلا ، والمشكلة عندهم هم فلازالوا بحاجة للكثير يتعلموه عن ما هية الحوار وآلياته أولا قبل أن يقبل بهم كمحاورين.
فسلاما سلاما.

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:سيدي الفاضل لو كان الخطاب موجه لهؤلاء فلا داعي له أصلا ، والمشكلة عندهم هم فلازالوا بحاجة للكثير يتعلموه عن ما هية الحوار وآلياته أولا قبل أن يقبل بهم كمحاورين

آليات الحوار طيب ..ربنا يهدى
عموما الحوار مع هذه النوعية لايثمر ويفضل إتباع قوله تعالى:
{خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ }الأعراف199

ماأروع تشبيهات القرآن الكريم