أخي علي (f) والزملاء المشاركون (f)
مع كل الاحترام لرأيك الذي أقدّره، فإنني لا أرى هناك ما يربط بين تلك الأحداث في فرنسا وانهيار العلمانية، كما تقول.

فالحالة الاجتماعية القائمة في فرنسا كما جاء في مداخلتك هي ( حالة من الصراع الطبقي ) وتلك الحالة هي سمة من سمات النظام الرأسمالي، سواء أكان هذا النظام علمانيا أم قائما على شريعة دينية.
لهذا أعتقد بأن ما يحدث الآن هو فرز طبقي سيتحوّل بعد قليل إلى دموي، والدليل على ذلك مقتل أول قتيل في أحداث باريس.
وكما كتبت في نقطة حوار البي بي سي، فإن هذا التمرد الطبقي سينتقل إن آجلا أو عاجلاً إلى كل عواصم أخرى من عواصم الأنظمة الرأسمالية.

أما سبب عدم كون هذه الأحداث دلالة على فشل العلمانية، فهو إمكانية حدوث ما يحدث الآن في أي دولة رأسمالية اسلامية كانت أو غير اسلامية. وما أقصده أن الجوع لا يقف بطريقه مصحف أو انجيل أو توراة.

محبتي ومودتي(f)
محمد الدرة

:wr:

انت متخيل يامحمد ان على نور يفهم انت بتقول ايه
على دماغه متركبة على ان الدين الشيعى الجعفرى هو الدين المقبول امام الله ونهج الحياة والممات واذا اتبعوه الناس نجوا وفازوا ولو انتشر تعاطى المخدرات بايران وتفاشت الدعارة وهرب الملايين من مملكة السماء الى الممالك الدنيوية هذا لايفت فى عضض على بشئ..
على نور يامحمد حالة مزمنة بس خلاص

الأخ لحكيم الرائي ......... لست أدري ما قصتك مع إيران .

قلنا لك إيران لا تمثل النوذج الشيعي الحق و لكنها على الأقل تحاول على الرعم من الأخطاء الموجودة ضمن نظام الحكم .

و ثانيا .. الأخ العزيز علي نور الله لم يطالب بقيام دولة شيعية في فرنسا أو غيرها . و لكنه حاول أن يبين خطأ النظرية العلمانية المطبقة في فرنسا . و إن كنت أختلف معه قليلا حيث أن النظرية العلمانية في بلد متعدد الثقافات و الأديان ضرورة ملحة حيث أن النظرية صحيحة لكن سبب الفشل هو في الذي طبق النظرية .

تحياتي(f):present:

يا الله

ممكن ترك هالموضوع جانباً لأنه أصبح شوربة.
وخليط بين العلمانية والرأسمالية وغيرها من أفكار.
ما يحدث بفرنسا يفهمه من يعيش بها خصوصاً والأمر ذو تعقيد.
كاتب الموضوع الزميل علي ورغم احترامي له يخبص الحابل بالنابل، ولا يعرف ما هي الرأسمالية ويخلط بينها وبين العلمانية.
فالرأسمالية يمكن أن تكون علمانية مثلاً، والشيوعية هي علمانية بالضرورة. وعلي أن أسأله ما هي الرأسمالية لديه؟ فهل يعقل عند عاقل أن يعتقد أن فرنسا ليست بلداً رأسمالياً؟ فرنسا ذات إطار علماني واقتصاد رأسمالي، وفكر ليبرالي .. يمكن أن يحد من ليبراليتها حكم الاشتراكيين لها كما في سنوات فرانسوا ميتران أو ليونيل جوسبان.
والقرآنيون الإسلاميون يؤمنون بالإطار العلماني.
ما علاقة العلمانية أصلاً بما يحدث بفرنسا؟

من ناحية أخرى ذهب البعض للحديث عن قانون الحجاب بفرنسا، وبذلك بما فيهم العلمانيين فإنهم يتطرفون، فأنا ضد هذا القانون فكرياً، وكنت البارحة أتناقش حوله مع فرنسيين معترضاً عليه واحترموا أفكاري ولقد كتبت مقالاً بمجلة جسور الثقافية حوله، ولكنه قانون والقانون يجب احترامه بدولة ديمقراطية، فلقد تم التصويت عليه بشكل ديمقراطي، فلا يعني اعتراضك على قوانين الوقوف على الإشارة الحمراء لسيارتك أن تتجاوز هذا القانون.
عليك أن تحترمه بطبيعة الحال وتتقيد به.
وقانون الحجاب أو العلمانية الثاني هو قانون يجب التقيد به بشكل كامل. إلا إن اعتبرت أنه غير شرعي كما في بلادنا.
ثم أنه لا علاقة له نهائياً بما يحدث اليوم بفرنسا.
ما يحدث له علاقة بصراع طبقي أولاً، بالفقر والمعاناة لطبقة من المهاجرين الفقراء الذين وجدوا أنفسهم بأحياء لفترة معينة ثم وجدوا أنهم محكومين بطبيعة انتمائهم بالفقر والجوع وانعدام المستقبل، ومما جعل الأمر أكثر خطورة هو حكم اليمين الفرنسي للبلاد خلال السنوات الأخيرة. وتزايد القمع بالضواحي. دون العمل الجدي على إيجاد حل جذري لمشكلة الفرنسيين من أصل مغاربي بهذه الضواحي.
هناك مشكلة حقيقية جذرية أولاً وهي فشل سياسة المدن بفرنسا خلال 25 سنة منذ أيام الإشتراكيين. ويجب تعديل النموذج الفرنسي فعلياً وعميقاً.
هذا من الناحية الفكرية.
ولكن من الناحية العملية ولتفادي المشاكل اليوم، فيجب تفادي الاستفزاز من سياسيي الحكومة، والتشدد وإعلان حالة الطوارئ لأسبوعين بفرنسا لإيقاف العمليات العبثية ببلد مثل فرنسا ببلد الديمقراطية وحقوق الإنسان.. فهذا البلد لا يجب أن يتحكم به بضعة أطفال لا تزيد أعمارهم عن 18 سنة.
يجب إيقاف أعمال العنف والحرائق.
لقد تسببت هذه المظاهر العنيفة أكثر فأكثر بزيادة فقر الفقير، وحرق سيارات العاملين والعاملات، والنساء اليوم يوقعن على رسالة "النساء ضد العنف".
لا بد أنه سيتوقف العنف بجهود الجميع، ويجب التفكير العميق بحل مشاكل الضواحي وتغيير سياستها، ولقد ذكرت دائماً ذلك حتى بموضوع الحجاب سابقاً. الكثير من السياسيين يؤمنون بذلك ولكن يجب العمل ضمن تلك الورشة الكبيرة والابتعاد عن الدوغماجية الخطابية.

والله يستر. ففرنسا تحترق، ومن الخسارة أن يحترق هكذا نموذج رائع للعلمانية. هذا النموذج بالرغم مما يحدث اليوم ضم إليه الكثيرين من العرب، ضم إليه ولأول مرة ببلد غربي وزير من أصل عربي ولمرتين على التوالي مرة وزيرة والآن وزير.
هناك بالطبع نواقص بهذا النموذج يجب تفاديه بزيادة الإشتراكية، والحلول الاجتماعية التنموية.
ولكن الحلول ذات الأصل الأنغلو سكسوني والتي يمكن الدعوة لها، هي حلول تخريبية للنموذج الفرنسي الاندماجي وبرأيي يجب محاربتها بكل ما نملكه من قوة بفرنسا.
بالطبع يجب إعادة التفكير بالنموذج الفرنسي، ولكني أرى أن النموذج العلماني الأمريكي أو الإنكليزي وحتى الهولندي أو الألماني تعيس ورجعي جداً .. رد الجاليات لانتمائها هو أمر حزين لا يجب أن يحدث بفرنسا . بل التأكيد على النموذج الفرنسي الاندماجي، مع تفادي تناقضه مع النموذج الاقتصادي اليميني.
ومراجعة فترة الاشتراكيين ذات التوجه اليميني/الاشتراكي، وترك الأمر بيد اليمين الباريسي وقتها. فلقد تركت الدولة الأمر بيد فئة معينة عزلت الجاليات المهاجرة ضمن "غيتوهات" منعزلة عن بقية المجتمع ولم تقدر على التحكم بتطور الأحداث بالمرة، و/أو لم تهتم.
الآن يجب الاهتمام.

ولكن الآن وبشكل آني يجب القمع والقمع، وبدأ اليوم حظر التجول ببعض الأحياء، وتبنيه ضمن إعلان حالة الطوارئ .. وتعزيز قوات الأمن.
من الملاحظ أيضاً أن الأحياء التي يكثر فيها تجارة المخدرات بقيت هادئة، إذ أن تجار المخدارت حرصوا على عدم جذب الشرطة لأحيائهم، وقدروا على التحكم بهذه الأحياء بشكل تام.

أما الحي الذي أسكن به فهو هادئ، مع أنه اليوم كان في شرطة كثير بجانب محطة المترو وكانوا يلاحقون هالكم عربي اللي بالشارع. ولم يحدث حرق للسيارة.
لقد أصبحت لدى بعض العرب العملية شبه موضة!
ففي الحي الذي أسكن به لا توجد بطالة تقريباً ولا فقر إلا فيما ندر، ونسبة العرب هامشية، فلماذا ثاروا وعلى ماذا ثاروا أصلاً وهم لا يعانون من شيء؟ هذه تسمى تفاعلات متتالية تنتشر بالعدوى. وللأسف بالارتماء للطائفة.

لننتظر أسبوعاً أو عشرة أيام .. إن لم تتوقف الأحداث بفرنسا، فلربما نضطر كلنا للرحيل عنها. ولقد بدأ نوع من سوء النية والجو المكهرب بفرنسا بسبب ما حدث، ومن المؤكد أن العنصرية بسبب ما يحدث تصاعدت.
ولكن بعدم توقف أعمال الشغب فلسوف يكون الأمر أسوأ بوجود أعمال انتقامية، وربما نروح فيها نحن ضحية.

الزميل غالورى و الزميل قداح (f)
اذا كنتما ترميان لنسبة ما يحدث الى الفشل الاقتصادى او بالاحرى الخطا الاقتصادى فلا داعى لاتهامى بالخلط و التخبيص لانكما انتما من خلط و خبص .
انا فى طرحى للموضوع لا اناقش النظام الاقتصادى و لا السياسى و لا الاجتماعى و لا غيره .
الموضوع ان دولة رائدة العلمانية فشلت فشلا ذريعا فى تطبيق العلمانية .
طبعا مؤيدوا العلمانية سيبدؤون التذرع بالاسباب فمن القاء اللوم على النظام الاقتصادى الراسمالى الى القاء اللوم على جهلة المهاجرين و الى القاء اللوم على اليمين المتطرف و اخيرا القاء اللوم على الاشتراكيين .
السؤال :
اليسوا كل هؤلاء هم ممثلوا العلمانية ؟؟؟
ام ان زملاءنا فى المنتدى هم فقط ممثلوها .
ملاحظة:
لا تتصوروا اننى ضد العلمانية او الشيوعية او الراسمالية كافكار تنظيرية فى الكتب و الافكار
و لكنى اعتقد ان تطبيقها عمليا لابد ان ينتهى بالفشل .
ربما لا اكون محقا , و لكن المكتوب مبين من عنوانه.

الزميل قداح :
ذكرت انه ربما تضطر الى الرحيل فهل انت جاد و هل الامر بالفعل لهذه الدرجة من السوء و الخطر ؟؟؟
ممكن التفصيل اكثر

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الزميل الكريم "علي"؛

نقد النموذج الفرنسي، قمنا به منذ قديم الزمان بهذا النادي. وبغيره من أماكن على أرض الواقع.
ولكن الحكم عليه بالفشل من ناحية العلمانية فيه نوع من الاختصار الفوضوي من ناحيتك ولتسمح لي بذلك ولتسمح لي أن أقول أن بذلك بعض السذاجة.
المشكلة كما قلت لك أن الشيوعية ذاتها علمانية، فالعلمانية ليست نظاماً اقتصادياً ولا سياسياً أصلاً. كان بإمكانك إذاً إعلان فشل العلمانية بفشل النموذج الشيوعي.
نحن اليوم بمركب كبير، هذا المركب يسمونه العولمة، الذي يتعدى الحدود. نحن بعالم انتقالي، فيه العلمانية كإطار لأغلبية البلاد الغربية، وفيها فشل كبير بشكل نظري وعدم قدرة على التفاعل مع الفترة الانتقالية الحالية، ففرنسا حدث فيها ما يحدث، وأمريكا تدخلت بالعراق بدون وجه حق، وهلم جراً .
هناك مشاكل عالمية، ولكن المبدأ العلماني الديمقراطي يبقى الأفضل، هو يحتاج لقالب اقتصادي أفضل ومعاد التفكير به برأيي، ولذلك يحتاج لجيل جديد من السياسيين والاقتصاديين.. نحن يا صاح بمرحلة انتقالية وحسب.

أما رغبتي بالرحيل فهي جدية فعلاً، وسأكتب لكم بعد سنوات قليلة من بيتي الجديد وربما في سوريا.

تحياتي الخالصة.
(f)

اخى الغالى طارق :
العلمانية بالفعل فشلت بسقوط الشيوعية و لكن ليس لنا ان نحكم من فشل تجربة واحدة عمليا و ان كان من حقنا نظريا .
لا استطيع الاقرار الان بالفشل العملى فى فرنسا و لكننا جميعا نلمح بوادره فى فرنسا بل فى اوروبا .

زميلى الفاضل :
يسعدنى عودتك الى موطنك و اسال الله ان تكون عودة موفقة .
و لكن ارجو ان تكون عودة اختيارية و ليست اضطرارية .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

تتصوروا اننى ضد العلمانية او الشيوعية او الراسمالية كافكار تنظيرية فى الكتب و الافكار
و لكنى اعتقد ان تطبيقها عمليا لابد ان ينتهى بالفشل .



أشد شعرى من العالم دى
العالم الاسلامى غارق منذ 14 قرنا فى حروب داخلية دموية,دولة الخلافة قضى عليها,حروب دموية بين الشيعة والسنة فى العراق ايران باكستان,الدول الاسلامية اكثر دول العالم فقرا وانتهاكا لحقوق الانسان وتخلفا على كل الاصعدة ورغم ذلك لن يجرؤ على نور ومن شابهه ان يقول ان الاسلام فشل والحركات السياسية الاسلامية فشلت والقرأن فشل ومحمد ايضا فشل والله من سابع سما فشل؟!!!! لكن تظاهرات فى الاحياء الفقيرة فى مدن فرنسا مع العلم ان هؤلاء الشباب يعيشون مجانا اكلا وشربا وسكنا على اكتاف دافعى الضرائب هذه التظاهرات تدفع على على الى امضاء شهادة وفاة العلمانية والرأسمالية والشيوعية ويللا ياشباب احنا عندنا احلى نظام اللى مايشترى يتفرج تعالوا فى ايران 30 الف فتاة تعمل بالدعارة ملايين من مدمنى المخدرات اقتصاد منهار ونجادى عاوز يحرر القدس يللا ياشباب تعالوا اتفرجوا عندنا بباكستان الحكومة بتسرق اموال المعونات لمنكوبى الزلزال وعصابات بتخطف الاطفال من مخيمات المنكوبين واغتصاب للنساء فى دجى الليل وفقر وعنظزة يللا ياشباب تعالوا اتفرجوا وخدوا النصيحة من العالم الاسلامى احنا اللى دهنا الهوا دوكوا وبعنا الترماى....
يللا ياشباب العلمانية كلام فى الكتب النظام الاسلامى نظام فى الحياة فقر وقهر ونفاق يللا الااونا الا دى حد يزود

الحكيم الرائى :
الاسلام و دولته لم يفشلا
الاسلام حدث فيه انقلاب و استلم السلطة السياسية فيه قوم ملحدون اعلنوا كفرهم و خالفوا ابسط قواعد الاسلام .
فمنهم من قتل ابناء الرسول
و منهم من سكر و رمى القران بالسهام
و منهم من هدم الكعبة .
فهل هؤلاء مسلمون فى رايك ؟؟؟؟
لو ترجع لكلامى
قلت لك اننى لست ضد الافكار المثالية التى فى الشيوعية او العلمانية او غيرها لانها بكل بساطة مثالياتها جزء من الاسلام .
و لكنى قلت انها افكار لتغطية خداع الشعوب و للوصول الى السلطة للمخادعين .
على كل
الرجل العاقل يبقى فى صلب الموضوع و لا يخرج عنه
موضوعنا هنا فرنسا و الاحداث المؤسفة التى تجرى فيها .
و انت تتكلم عن ايران من لسان المزيفين الذين كشفنا كذبهم اكثر من مرة فى الصور المركبة و اقتطاع العبارات من التسجيلات الصوتية و المقالات و الكتب .
الجمهورية الاسلامية فى ايران مشكلتها فى التجمع الدولى حولها و محاربتها من جيرانها و غيرهم و التامر عليها .
و ستبقى شوكة فى عين امثالك يا حكيم من اصغر واحد لاكبر واحد .
لنبقى فى صلب الموضوع
حتى نحكم على الرجل بالعقل .


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

:lol: