Arrayلا أظن أن المتابعة أفضل من المشاركة[/quote]

هذا رأيك ونحن نحترمه ..

Arrayالحوار اولا واخيرا ..[/quote]

وهذا توضيح لي:

Arrayكنت ومازلت وسأظل مؤمنا بالحوار .. ولكن .. قد علمتني التجربة أن الحوار نادرا ما يغير قناعات الطرفين (إلا فيما ندر) فكل طرف يتصلب برأه، ويستحيل عليه الاعتراف بخطئه !! ..اذن .. ما فائدة الحوار؟:

هناك شريحة كبيرة جدا تتابع الحوار (هي الأغلبية الصامتة) واليها فقط يوجه الحوار، وهي المستفيدة الحقيقية منه .. وأحسب انه ليس من الصعب عليها تحسس مواطن الخلل والضعف .. أو القوة والصحة ..
بالفعل كما قالت نسمة: نحن نعيش وهم الحقيقة !! فلا وجود للحقيقة كفكرة مجردة برأيي .. الحقيقة دائما متغيرة ، فما أراه حقيقةً يراه غيري سقيماً !! .. وما اقاتل من أجله ظناً أنه الحق الذي لا يماري فيه احد ولا ينكره الا من في عقله خلل هو ببساطة منكر من المنكرات العقلية عند آخر !! .. فهل يوجد شيء اسمه حقيقة بالفعل !! ..

عندما يتخلى كل طرف عن تصلبه، ويؤمن بأن ما يحارب من أجله هو وجه من وجوه الحقيقة لا كل الحقيقة ربما يتغير العالم .. ولكن .. ما اصعب أن ترى كامل المكعب في ذات الوقت !!..

أحياناً .. أسأل نفسي: ما أغرب عالم الأديان ! بل قل: ما أطرفه !! .. فهو موزع على افكار .. وكل طرف يزعم انه وحده من يحتكر الحقيقة، ومن خالفه مدموغ بدمغة الجهل والغباء لأنه ينكر حقيقته !! .. ولو صدق الجميع فنحن نعيش عالم الغباء !! .. أما العقل فالكل يدعي وصله !! ..

وما يصدق على عالم الأديان يصدق على عالم السياسة والاقتصاد والاجتماع والفلسفة .. وحتى الفن ربما ! .. دائما العلة واحدة: احتكار الحقيقة وعدم تقبل فكرة احتمال (مجرد احتمال) وقوع الخطأ في حقيقتي !! ..

مع التحية ..[/quote]

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=56757


ايماني بحتمية الحوار كعملية فكرية لا يستلزم ان أكون أنا المحاور !..

Arrayولا أعتقد بأنك من الذين يكتفون بالمتابعة فقط[/quote]

في أمور احب أن اشارك .. وهناك أمور احب ان اكون متابعا صامتا لا غير، ومنها قصة (من خلقك ؟) .. وبين هذا وذاك أمور متشابهات اقتصر فيها على التعليق (وهو أمر دون الحوار بكثير).

الزميل نيوترال

أنت تتكلم عن معتنقي الأديان و ليس عن المؤمنين بوجود إله، تلك قضية و هذه قضية أخرى، أنا أتكلم عن شيء عظيم هو السبب الأول وراء خلق هذا الكون العظيم، أتكلم عن مسبب المسببات، عن من خلقك بهذا التكوين و النملة بتكوين أخر، أنا أتكلم عن وجهة نظر النملة تجاه كل ما هو أكبر منها و أن النملة لها حدود عقلية لا تستطيع تخطيها كألية الموت و الحياة مثلا،،،

أريد أن أعرف كيف يتخيل الملحد معنى حياته التي يعرف أن أخرها هو الموت، ما الفائدة من الحياة و النهاية معروفة، كيف تنتقم أو يُنتقم لك ممن ظلمك، ما معنى الحياة بدون معرفة الغرض منها و بدون تخيل وجود توازن من نوع ما!

Arrayأريد أن أعرف كيف يتخيل الملحد معنى حياته التي يعرف أن أخرها هو الموت، ما الفائدة من الحياة و النهاية معروفة، كيف تنتقم أو يُنتقم لك ممن ظلمك، ما معنى الحياة بدون معرفة الغرض منها و بدون تخيل وجود توازن من نوع ما![/quote]

عذار .. مجرد تعليق لا غير:

هل الكلام أعلاه مجرد سؤال عابر أم دليل من جملة الأدلة على (يقينية وجود الخالق؟) .

ان كان مجرد سؤال عابر فاحسب أنه لا علاقة له بموضوع الحوار، ولا حتى بكلام العزيز نيوترال.

مجرد وجهة نظر.

Array
عذار .. مجرد تعليق لا غير:

هل الكلام أعلاه مجرد سؤال عابر أم دليل من جملة الأدلة على (يقينية وجود الخالق؟) .

ان كان مجرد سؤال عابر فاحسب أنه لا علاقة له بموضوع الحوار، ولا حتى بكلام العزيز نيوترال.

مجرد وجهة نظر.
[/quote]

السؤال اعلاه هو سؤال يجب أن يسأله كل انسان لنفسه في محاولة منه لفهم لماذا هو موجود

ولكنك يا عزيزي لم تجب على سؤالي بدقة ووضوح:

هل الكلام أعلاه مجرد سؤال عابر أم دليل من جملة الأدلة على (يقينية وجود الخالق؟) .

القضية الأساسية ليست وجود الله أو عدم وجوده إنما ما هي أوامره و نواهيه و التى لا أظن أنه يمكن إدراكها بالعقل

أما وجود الله كقضية فلسفية فإثبات صحتها عند من يقول بذلك هو أن وجود الكون بالكيفية التى هو عليها يحتاج إلى مكيف (بكسر الياء المشددة) و الذي من المنطقي ألا يكون له كيفية فلا ينطبق عليه ما ينطبق على الكون من لزوم وجود مكيف لكيفيته

تحياتي

تحية الى الزميل شهاب

1- هناك قضايا يمكن الوصول فيها الى يقين كامل و الا صرنا سفسطائيين
2- ادلة وجود البارى لا تنحصر فى الاحتجاج بقاعدة السببية
فهناك ادلة اخرى منها الدليل العلمى :
فقد اثبت العلم ان للكون بداية , و كما يقول بعض الافاضل :
كيف أوجد الكون ذاته من عدم ؟
وهنا أريد من قارئي أن يتنبه جديا لهذا السؤال ليحس بمقدار اختلال الموقف الألحادي :
لنستبعد وجود الله ، أي وجود الخالق.
يبقى أمامنا هذا الوجود / الكون.
هنا يجد الموقف اللاحادي المعاصر بعد اهتزاز النظرية الفزيائية القائلة بأزلية المادة أمام مأزق جديد ،حيث يصطدم فلسفيا بمقولة العدم . فتخيلوا عدما مطلقا ثم وجد من هذا العدم وجود هائل هو هذا الكون.
هل يعقل هذا ؟؟؟ كيف ينبثق الكون من العدم ؟؟؟؟ كيف يوجد وجود من لاوجود؟؟؟
أليس اليونانيون في أقدم القدم كانوا حكماء عندما أعلنوا "لاشيء من لاشيء"؟؟؟؟
قد يقال إن مقولة اليونانيين هذه كانت مرتكزا للقول بقدم الهيولى.
على فرض صحة مفهوم قدم الهيولى ،بل دعنا نساعد الموقف اللحادي فنقول له لنفترض أن الكون قديم ،أي انفجر ثم تكرر الأنفجار على نحو لانهائي :
إن المأزق الثاني الذي سيسقط فيه الموقف اللألحادي هو :كيف انتظم الكون مع أنه مادة غير عاقلة بذاتها؟
ثم كيف وجدت الحياة من مادة سديمية غير حية؟
كيف يتكون من حدث الانفجار كون منتظم ؟
لكن لنسلك مسلك التفكير الألحادي لنرى ونستشعر بوضوح المتاهة التي ستقودنا إليها الإجابة الإلحادية.
إن هذا الانفجار الحادث فجأة سينشئ كونا منتظما !!!
أما كيف حدث الانتظام فالإجابة الألحادية هي :
إن الأمر حدث صدفة.وهذا النظام المذهل في دقته الذي يؤسس للبناء الكوني كان أيضا مجرد صدفة!
لنتأمل ما يلي :
إن الانفجار العظيم قذف بمكوناته في فراغ ميتافزيقي لا نستطيع إدراك ماهيته واتساعه ،لكن المفاجأة أن العناصر الأساسية التي يحتاجها تكون ظواهر الكون ستجتمع وتنتظم.
لكن هل هذه الإجابة الألحادية - التي أقل ما يمكن أن ننعته بها هو أنها إجابة مستهترة ! – مقبولة عقلا؟
لنختبرها بلغة العلم:


من نقطة الدبوس إلى الإنزيم !!
ا أكتفي هنا بأن استحضر من العلم الحساب الرياضي لمعنى الصدفة في خلق أنزيم واحد فقط !!!
ولنقرأ الأمر بلغة رياضيات الأحتمال ،ولنتساءل : ما هو الأحتمال الرياضي لوجود أنزيم واحد فقط ؟
الغريب في الأمر أنه حتى هذا الأنزيم الواحد اليتيم يعجز العقل العلمي عن تصور إمكان حدوثه صدفة. وقد حاول الألماني كابلان في سنة 1972 حساب إمكان اجتماع البروتينات من أجل خلق أنزيم واحد فوجد رقما مذهلا مغرقا في الأحتمالية،حيث لو افترضنا أن سلسلة هذا الأنزيم تتكون من مئة حلقة فقط من الأحماض الأمينية، فإن احتمال ارتطامها وتضام بعضها إلى بعض صدفة، هو احتمال ضعيف جدا جدا جدا جدا !!!! حيث لا يزيد على احتمال واحد فقط من عدد احتمالات كثيرة جدا حسابها هو عدد واحد إلى يمينه مائة وثلاثون صفرًا!!
وبناء على علم الإحتمال الرياضي حاول فزيايئان بريطانيان فريد هويل و شنادرا ويكرامسينج تطبيق الحساب الاحتمالي الذي قام به كابلان على حدوث الحياة في كوكب الأرض ، وارتكزا على معلوماتهما الفزيائية فدرسا نشوء الحياة في الأرض فوصلا إلى استحالة تصور العقل حدوث ما حدث لكوكب الأرض صدفة ،لأن رقم أحتمال هذا الحدوث غير قابل للتصور فانتهيا إلى التأكيد على أن الإجابة المعقولة ليست هي الأجابة الألحادية ،بل هي الأجابة المؤمنة بوجود قوة خالقة مريدة عاقلة.
ثم كيف من مادة غير عاقلة سينبثق العقل والفكر (الأنسان)؟؟؟؟
أسئلة ليس للموقف الألحادي أي جواب .

Arrayالزميل نيوترال

أنت تتكلم عن معتنقي الأديان و ليس عن المؤمنين بوجود إله، [/quote]

لأن من يعنينى وسبب خراب هذا العالم هم معتنقى الأديان أما المؤمنين بوجود إله بشكل فلسفى فبالإضافة لأنهم كالورم الحميد فوجودهم نظرى ولايشكلون قوة حقيقية على أرض الواقع حيث أن المؤمنين بإله الغالبية الساحقة منهم تنتمى لأحد السرطانات الإبراهيمية.


Arrayأنا أتكلم عن شيء عظيم هو السبب الأول وراء خلق هذا الكون العظيم، أتكلم عن مسبب المسببات، عن من خلقك بهذا التكوين و النملة بتكوين أخر، [/quote]

أتكلم ياسيدى هو حد منعك!! مشكلتى ستبدأ معك ليس بسبب الكلام ولكن عندما تبدأ فى الإدعاء بأنك على إتصال بالسبب الأول وتتلقى منه أوامر ونواهى وقوانين وشرائع.

Arrayأريد أن أعرف كيف يتخيل الملحد معنى حياته التي يعرف أن أخرها هو الموت، ما الفائدة من الحياة و النهاية معروفة، كيف تنتقم أو يُنتقم لك ممن ظلمك، ما معنى الحياة بدون معرفة الغرض منها و بدون تخيل وجود توازن من نوع ما![/quote]

وهل فبركة قصة وهمية عن يوم الحساب وجنة ونار وتصديقها هو الذى سيحل مشكلتك وسيجعل لحياتك هدف?

هل رغبتك فى الإنتقام ممن ظلمك تجعلك تتخيل أشياء غير موجودة?

مبدئيا فأنا مؤمن أن هناك جزء كبير من حياة الإنسان تتحكم فيه الصدفة العمياء ولاأريد أن أهرب من هذه الحقيقة وأواجهها ببشاعتها وكما هى بدون أى تذويق وديكور.

الإنسان فى غمرة غروره وإعتداده بنفسه أعتقد أنه محور الكون وأن كل ماحوله مسخر لخدمته على الرغم من إنه فى عين الطبيعة لايختلف كثيرا عن أى صرصار فى حمام أو بكتيريا بتسعى على رزقها وأن كل مايخطط له ويحلم به ممكن يتهد فى ثانية فوق دماغه وبدون أى سبب منطقى سوى ضربة عشواء أخرى من ضربات الطبيعة.

عندما ضربت الطبيعة جنوب شرق أسيا بتسونامى منذ عدة سنوات ومات مايقارب الربع مليون فى لحظات معدودة كما يموت النمل عندما تصب عليه ماء مغلى لم تقل الطبيعة لنفسها هؤلاء بشر فى أعلى سلم التطور يمتلكوا قشرة مخية سميكة ويجب الحفاظ عليهم وأنهم لهم أحلام وطموحات يريدوا أن يحققوها ولم يرتكبوا ذنبا ولكن طبقت عليهم قانونها كما طبقته على من هو أدنى منهم فى سلسلة التطور وأحكمت عليهم قبضتها فتلاشوا للعدم فى لحظات بدون أن تذرف عليهم دمعة واحدة بل على العكس كان على وجهها لامبالاة كاملة ومن الواضح أنها لم تبد أى ندم على مافعلته لكن كررته وستكرره فى المستقبل شاء من شاء وأبى من أبى.

وبالمناسبة أيضا فتوهم الإنسان إنه محور الكون هو أحد المنابع الرئيسية لنظريات المؤامرة التى يعتنقها الكثير من أفرادالجنس البشرى لأن الإنسان الذى يعتقد أنه محور الكون وليس مجرد كائن حى أخر عديد الخلايا عقله لايستطيع إستيعاب فكرة أن حياته ممكن أن تنتهى فى لحظة بدون سابق إنذار وبدون سبب منطقى وبالتالى فكل شئ يحدث حوله لابد أن وراءه تخطيط وتدبير محكم وليس مجرد حدث عشوائى أو ضربة عمياء من ضربات القدر لأنه بسبب نظرتهم المتضخمة لذواتهم ففكرة عشوائية العالم المحيط بهم فكرة مرعبة بالنسبة لهم ولاتستطيع عقولهم تقبلها أو التعامل معها بواقعية ,فكنيدى لايمكن أن يكون إغتياله بسبب شخص غير متوازن نفسيا ولكن لابد أن الإتحاد السوفيتى أو كوبا أو المخابرات الأمريكية أو حتى مخلوقات فضائية هى التى خططت لذلك ,والسادات لايمكن أن يكون قتله على يد مهووس دينى تم إعتقال أخوه قبل شهر من الإغتيال ولكن لابد أن الموساد أو المخابرات الأمريكية أو مبارك أو القذافى هو من خطط لذلك وهلم جرا.

بعد هذه الفقرة السوداوية فمازال هناك هامش جيد فى الحياة يستطيع الإنسان أن يتحكم فيه ويمارس فيه إرادته وهذا الهامش تحديدا هو مايعنينى من الحياة لأن التفكير فى أمور لاسيطرة لك عليها بالإضافة إلى أنه نوع من تضييع الوقت والعبث فقد يقود صاحبه إلى الجنون ولعلك قد سمعت عن هرم ماسلو للاحتياجات الإنسانية الذى تتكون قاعدته من إحتياجاته البيولوجية كالغذاء والكساء والمأوى وقمته تتمثل فى تحقيق الذات وحياة الإنسان ماهى إلا محاولة لتسلق هذا الهرم وإذا لم تهلك أثناء رحلة صعودك ونجحت فى الوصول إلى قمته فهذا من وجهة نظرى يكفينى ومبرر كافى لى فى أن أستمر فى تلك الحياة والقبول بعشوائيتها وأفضل لى من تخيل عالم وهمى سأحصل فيه على مالم أتمكن من الحصول عليه فى حياتى وتضييع عمرى فى دعاء مالم ولن يجيب.

الموت بيشكل للكثيرين عقبة لايمكن لهم تجاوزها إلا بمساعدة عكازات ميتافيزيقية وهذا أيضا يرجع لتوهم الإنسان أنه محور الكون وكائن فوق العادة لاتربطه صله بالكائنات الأخرى عديدة الخلايا والتى تعيش حياتها بدون أن تدرى أو تهتم من أين أتت وإلى أين هى ذاهبة ولكنها بتعيش حياتها بالطول والعرض حتى تأتى ساعة الرحيل فيطويها الصمت لتفسح الطريق لأجيال أخرى من بعدها و هنا تكمن أهمية نظرية التطور الفلسفية من حيث أنها أنزلت الإنسان من على عرشه الوهمى ووضعته فى مكانه الطبيعى فى جدول تقسيم الكائنات الحية بجانب أخوته الذين حاول التنكر لهم بإختراعه لقصة أدم وحواء ليحاول إثبات تميزه عنهم.

Array

بعد هذه الفقرة السوداوية فمازال هناك هامش جيد فى الحياة يستطيع الإنسان أن يتحكم فيه ويمارس فيه إرادته وهذا الهامش تحديدا هو مايعنينى من الحياة لأن التفكير فى أمور لاسيطرة لك عليها بالإضافة إلى أنه نوع من تضييع الوقت والعبث فقد يقود صاحبه إلى الجنون ولعلك قد سمعت عن هرم ماسلو للاحتياجات الإنسانية الذى تتكون قاعدته من إحتياجاته البيولوجية كالغذاء والكساء والمأوى وقمته تتمثل فى تحقيق الذات وحياة الإنسان ماهى إلا محاولة لتسلق هذا الهرم وإذا لم تهلك أثناء رحلة صعودك ونجحت فى الوصول إلى قمته فهذا من وجهة نظرى يكفينى ومبرر كافى لى فى أن أستمر فى تلك الحياة والقبول بعشوائيتها وأفضل لى من تخيل عالم وهمى سأحصل فيه على مالم أتمكن من الحصول عليه فى حياتى وتضييع عمرى فى دعاء مالم ولن يجيب.

[/quote]
وايه المقصود بتحقيق الذات هنا؟

عربية أكبر؟ منزل فخم؟ أولاد؟ زوجة (عشيقة) جميلة؟ أبقى شخصية معروفة وكل واحد يشاور عليا؟ ملياردير؟ أفصح أوضح...وبعدين؟

وكمان أيه الدافع أو الطاقة اللي ممكن تخلي الواحد يتسلق الهرم ده وبعد ما يتسلقه وبعدين؟

ايه الهدف والمعنى من الحياة إن الواحد يعيش سبعين أو تمانين سنة وبعد كدة يموت زيه زي مليارات غيره؟ وبعدين للمرة التالتة؟!!!!

عزيزي معنى الحياة أكبر من هذا مش كدة ولا ايه؟ :nocomment:

Arrayوايه المقصود بتحقيق الذات هنا؟

عربية أكبر؟ منزل فخم؟ أولاد؟ زوجة (عشيقة) جميلة؟ أبقى شخصية معروفة وكل واحد يشاور عليا؟ ملياردير؟ أفصح أوضح...وبعدين؟

وكمان أيه الدافع أو الطاقة اللي ممكن تخلي الواحد يتسلق الهرم ده وبعد ما يتسلقه وبعدين؟

ايه الهدف والمعنى من الحياة إن الواحد يعيش سبعين أو تمانين سنة وبعد كدة يموت زيه زي مليارات غيره؟ وبعدين للمرة التالتة؟!!!!

[/quote]


أو يمكن أن تحقق ذاتك بأن تنعزل داخل كهف في داخل جبل من جبال الهمالايا و أنت تتصوف و تتأمل و تحلم بالنهاية السحرية للحياة و ما بعدها