بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

عزيزى الراعى للأسف عزيزى مازلت كما انت عندى بلاأدنى علم ماذا أعددت للرد على عزيزى
تقريبا تكرار نفسك مداخلتك السابقة وهذا إن دل دل على عجزك عن عدم الرد لأنك لاتعرف شئ أساسا إلا الكلام الطويل

اقتباس:مشكلتك ومشكلة معظم الزملاء المسلمين أنهم لا يقبلوا شيء إلا ما يقولونه هم وإذا تصادم هذا مع تفسير أئمة المفسرين تقولون لنا أنهم بشر !! ولا قيمة لأرائهم !!

من هم هؤلاء المفسرين عزيزى الدين الوحيد الذى لايعبد فيه الأفراد هو الإسلام اما سيادتك فتعبد المفسرين والأباء وتطيعهم وإلا طار الملكوت
المفسرين فى الإسلام هم عبارة عن أشخاص يلمون بالمسأله أكثر من أى شخص عامى لذا الشخص الذى لايعرف يذهب إلى التفسير ليتعلم لأنه ليس كل البشر علماء

أراء المفسرين عزيزى نوعين:
1-رأى نقلى لادخل للمفسر فيه إلا النقل
2-رأى إجتهادى
والأخير نوعين:
1-إجتهاد فى الفروع
2-إجتهاد فى الغيبيات

والأخير لاقيمة له عندى لأنه بشر مثلى وهذا هو مافى حالتنا هل عاصر أحد من المفسرين عصر المسيح كيف أجزموا بما تتوهم انت

اقتباس:وعندما نستشهد بالحديث تقولون لنا أما أن هذا حديث ضعيف أو موضوع

مارأيك إذا أتيتك انا بشئ من إنجيل برنابا وغيره هل ستعتد بكلامى ام ستقول هو إنجيل موضوع وليس مسوق بالروح القدس :lol:
دعك من الضعيف والموضوع لاشك عندى فى كونك تعرف الفرق بينهما ام تراك نسيت كيف كنت تأتى بالحديث وهو مكتوب عليه موضوع وتستدل به فى حوراتك معى وتتعلل بالإرهاق

اقتباس:أو أنه يتعارض مع القرآن وبالتالي فما جاء في القرآن هو الأصح وأن النبي قال إذا تعارض كلامه مع القرآن فالقرآن هو الأصح ، مع أنكم تحاولون أن تساووا السنة بالإنجيل !!!!!

طيب الكلام الذى بدون دليل لن أعيره أى إهتمام
الدليل ياراعى ولاشئ غيره

اقتباس:حسنا ، فلماذا تبقون في كتبكم الأحاديث الضعيفة أو الموضوعة أو التي تتعارض مع القرآن ؟؟!!

لأن الكتب المصنفه من السنة ليست مقدسة فى ذاتها مثل القرآن الكريم لأن كل حديث هو مستقل بذاته ولو حضرتك كنت فعلا تهتم بالإسلام وأقتنيت كتاب واحد أصلى لوجدت تصحيح الأحاديث فى الحواشئ السفليه

والان السؤال موجه لك لماذا تبقى على أخطاء النساخ فى كتابك رغم انه مقدس وطبعا لامانع من التعلل بان الناسخ سرح او نسى فهو بشر :D

اقتباس:كما تتهمونا دائما بعدة اتهامات من عينة غير دارسين للحديث أو غير فاهمين للسنة أو القرآن مع أننا دائما نلجأ لتفاسير أئمة المفسرين !!!

بل قل كما تتدعون انتم دائما بالمعرفة والعلم أكثر من المسلمين ثم نفاجأ وماخفى كان أعظم

اقتباس:أو تحرفون وتغيرون معنى ما يقصده المحاور في مداخلته

يبنى انت فى منتدى إلحادى مطعم بالنصارى ولادخل لنا فيه
فأين التحريف الذى تتوهمه حضرتك

اقتباس:وتستبيحون لأنفسكم تفسير الإنجيل على هواكم

لأنى مساق بالروح القدس أنا أيضا هل عندك مانع
وطلما حتى الأن لم يخبرنى أحد كيف يفك تشفير الكتاب المقدس فلاأحب ان أسمع من يتعلل بالتفسير

اقتباس:فلا المسيح كتب الإنجيل ولا محمد كتب القرآن وتسخر من فكرة أربعة أناجيل وتنسى أنه كان في بداية الإسلام مصاحف كثيرة مثل مصحف فاطمة ومصحف ابن مسعود 000 الخ والتي كان بها الكثير من الأختلافات التي تسمونها بالقراءات والتي أحرقها عثمان !!!!

سبحان الله مادام المسيح لم يكتب الإنجيل فما الذى بين أيدينا الأن ياراعى
القرآن الكريم كتب فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وليس بين القراءات إختلافات إلا كما يقول ابن مسعود
(تعالى ... أقبل ... هلم) تغيير ألفاظ للتنوع وهذا من خصوصيات اللغه العربية وكان هذا رخصه وليس أصل
فلن تجد فى القرآن مثلا آية فى مصحف بزعمك وتجد عكسها تماما فى مصحف أخر كما فى حادثة الإختبار عندك راجع متى ولوقا وأخبرنى أيهما الروح القدس

اقتباس:بل المسيح لأنه كلمة الله ، في الإيمان المسيحي ، فكلامه هو كلام الله وأعماله هي أعمال ، والإنجيل هو البشارة السارة والخبر المفرح

ربما تقصد كما قررت المجمعات
ثانيا لماذا تهرب من الحوار نحن نتحدث عن الإسلام مادخل عقيدتك فى الحوار يبدو انك لاتجد إلا الحشو كالعاده

اقتباس:وأقول أنه بحسب القرآن الإنجيل لم ينزل على المسيح منجما ولا عن طريق جبريل ، بل كان المسيح بجمع في ذاته الوحي والنبوة فقد ولد من بطن أمه نبياً متعلماً من الله الكتاب والحكمة والتوراة وكان معه الإنجيل (في قلبه بحسب المفهوم الإسلامي

طبعا حضرتك مازلت تتحدث منذ الصباح ولاأعرف كيف تقنعنى بما تقول أين الدليل على كل هذا عزيزى الراعى
ودعك من قول المفهوم الإسلامى لأنك معلوماتك عن الإسلام ضعيفة بل قل انها أقوال العلماء ثم أذكرهم
ومازالت الآية الكريمة تضرب بكلامك عرض الحائط
{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً }النساء163

اقتباس:(1) أنه ولد عالماً ومتعلماً من الله الذي علمه الكتابة والحكمة والتوراة.

تفسير الراعى ولاقيمة له عندى لأن النص لايقول هذا أبدا
" قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً " (مريم:30)
الكتاب هنا لايعنى الكتابة ولاشئ من هذا القبيل بل يعنى من سياق الآية الكريمة انه سيكون رسول معه كتاب ألا وهو الإنجيل
فلا أعرف كيف خرج من النص التوراة والعلم والتعلم والحكمة !!

اقتباس:(2) أنه ولد وهو يعلم أنه نبي تعلم الكتابة والحكمة والتوراة من الله.

لاغضاضه فيها وماالمشكل هل هذا يعنى انه إله

اقتباس:(3) ولد ومعه الإنجيل " آتَانِيَ الْكِتَابَ (الإنجيل) وَجَعَلَنِي نَبِيّاً " (مريم:30).

نعم معه كتاب لكن أين هو ياراعى الآية الكريمة تتمم بالمعنى بآية الوحى

اقتباس:(4) ولد وهو يعرف كل شيء عن الفروض الدينية وكان حافظاً وممارساً لها.

طبعا الراعى بيخترع أين هذا ياراعى

اقتباس:5) ولد وهو معصوم من الخطية وطاهر من الذنوب ومحفوظ من الله نفسه " غُلاماً زَكِيّاً " (مريم:19)، " وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنْتُ " (مريم: 31).

ومن قال انه من يولد يولد بخطية عزيزى واما قول محفوظ من الله فهذا من تأليفك ولادليل عليه فالذى حفظ من الله هو الرسول صلى الله عليه وسلم فى قوله تعالى:
{وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ }الطور48
والذى كان مع المسيح عليه السلام هو جبريل

اقتباس:(6) ولد وهو يعلم أنه الوجيه في الدنيا والآخرة، أي نبي في الدنيا وشفيع في الآخرة " وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ " (آل عمران: 45).

عزيزى الراعى لاأعرف لماذا دائما تدلس فى الآيات
يقول الله تعالى:
إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)

الملائكة ياراعى هى التى تقول وليس المسيح عن نفسه

اقتباس:(7) ولد وهو يعلم تماماً ما سيحدث له في حياته الأرضية " وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً " (مريم:33).

:lol: والله انت صعبان على ياراعى
المسيح عليه السلام يقول ولدت وسأموت وسأبعث يوم القيامة إذا المسيح أخبر بالغيب ياجماعه أنه سيموت :lol:

اقتباس:وهذه المميزات، جميعها، والتي لم تجتمع لغيره من الأنبياء أو البشر على الإطلاق تؤكد أنه ، بحسب هذا المفهوم القرآني أنه لم يكن في حاجة لمن يأتيه بالوحي من السماء ولا للتعلم من بشر أو ملاك أو أي مخلوق مهما كان

ياسلام المسيح ولد بلاخطية ياجماعه إذا لايحتاج إلى وحى !!
المسيح ولد يجماعه وهو عالم أنه سيموت إذا ليس بحاجة إلى وحى
المسيح تكلم فى المهد إذا هو ليس فى حاجه إلى وحى !!

مازال الراعى بلادليل حتى الأن
ومازال لم يرد بعد على أى حرف من مداخلتى

اقتباس:وأجمع المفسرون هنا على أن الكتاب هو الإنجيل .

المفسرون لم يجمعوا لأن هذا ببساطة إجتهاد وليس إلزام وسياق الآية الكريمة لاتصب فى هذا المعنى بل تصب بأنه سيكون رسولا

اقتباس:وطبعا لم يكن الكتاب في يده بل في عقله وقلبه وكيانه ، فنطق به في تعليمه وعمل به في معجزاته

:lol: مادخل الكتاب ياراعى فى المعجزات

اقتباس:وهذا ما دونه تلاميذه بالروح القدس في الإنجيل المكتوب ، أو الأناجيل الأربعة

طبعا هذا تدليس من الراعى لماذا لأن الأناجيل التى بين أيدينا الأن كتبت بعد رفع المسيح بعشرات السنين كما انهم كتبوها بالروح القدس وليس من معاشرتهم للمسيح وخير مثال لوقا هل عاشر المسيح حتى يكتب عنه

اقتباس:على الرغم من أن القرآن لم يقل ذلك عندما تكلم عن تعليم الله للمسيح لكني سأجاريك

طبعا عزيزى معلوماتك الكثيره لم توقعك فى هذه الآية من قبل:
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

والمسيح عليه السلام ماكان ينطق إلا من الوحى فى قوله تعالى:
{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً }النساء163

إعتراضك باطل

اقتباس:فهل الله غير قادر تعليم المسيح بنفسه بمعنى أن بحسب إرادته يريد أن يكون المسيح متعلماً أو يولد متعلماً بطبيعته

السؤال المعتاد الذى يدل على العبقرية المتناهية والإجابة الله سبحانه وتعالى منزه عن هذا والسؤال لك هل كان الله عاجزا عن المغفره بكلمه بدلا من حواديت وصلب وضرب وإهانه

اقتباس: فهل لا يقدر الله على ذلك ولكن يقدر أن يكلف جبريل فقط على تعليمه

{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

الله سبحانه وتعالى يختص من يشاء من الرسل بما يشاء لذا فكليم الله سبحانه تعالى موسى عليه السلام وليس أحد غيره

اقتباس:قال الرازي " كان الروح القدس لا يفارقه ساعة ".  
وقال الجلالان " يسير معه حيث يسير ". فما هو الروح القدس ؟

طبعا حضرتك لم تفهم شئ من قولى ان الإمام الرازى من مفسرى الرأى يعنى هذا القول نابع من رأسه ولادليل عليه
كيف عرف الإمام الرازى بهذا ياراعى
والروح القدس هو جبريل عليه السلام
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
" إن روح القدس لا يزال يويدك ما نافحت عن الله و رسوله "

اقتباس:ثالثأ : أنت وغالبية المسلمين ترون أن الروح القدس هو جبريل

بل كل العلماء عزيزى

اقتباس:(1) قالوا أنه الملاك جبريل، أو أحد الملائكة العظام  
(2) كائن أعظم خلقا من الملائكة :

عارفين ياراعى هو ملاك عظيم ماالغضاضة فى هذا

اقتباس:(3) روح عيسى أو الإنجيل

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
" إن روح القدس لا يزال يويدك ما نافحت عن الله و رسوله "
كلام لادليل عليه

اقتباس:(4) روح الله غير المخلوق :
وقال الفريق الرابع، ومعظم أتباعه من المتصوفين، أنه روح الله غير المخلوق

صوفية يبقى الأمر أنتهى شكرا حركات وبركات ولاشئ ولادليل على الكلام ومازال الحديث يقول
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
" إن روح القدس لا يزال يويدك ما نافحت عن الله و رسوله "

اقتباس:أرأيت يا عزيزي أن ما تريد أن تفرضنه ، وأنت تتهمنا بعدم الفهم في الإسلام ، بل والعك لأن أرأنا لا ترضيك، يختلف فيه العلماء بصورة جوهرية

لاأعرف لماذا كل هذه الدهشة عزيزى الأمر بسيط
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
" إن روح القدس لا يزال يويدك ما نافحت عن الله و رسوله "

يختلف من يشاء هل عند أحد دليل إلا من خلال القرآن الكريم والسنه ومازال الحديث يفك كل الإختلافات ويضرب بكلامك عرض الحائط
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
" إن روح القدس لا يزال يويدك ما نافحت عن الله و رسوله "

اقتباس:والخلاصة هي أن المسيح جمع في ذاته كل عناصر الوحي والنبوّة فهو كلمة الله وروح منه،

المسيح عليه السلام هو نتاج كلمه كن المخلوقة
وهو مثل البشر كلهم فى كونه من الروح قال تعالى:
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29
إذا كما نسبت للمسيح روح الله إنسبها لأدم كذلك

اقتباس:وهو المتعلم من الله مباشرة، الذي علمه الكتابة والحكمة والتوراة والإنجيل

تقريبا مداخلتك كلها نفس التكرار لاجديد لم يتعلم من الله مباشره والدليل قوله تعالى:
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51
والمسيح كان يوحى إليه فى قوله تعالى:
{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً }النساء163

اقتباس:وأيده بالروح القدس،

والرسول صلى الله عليه وسلم قيل فيه
قال تعالى:
{وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ }الطور48

اقتباس:هذا الروح الذي هو روح الله السامي،

ماهذا السامى عزيزى الروح القدس هو جبريل فى الإسلام لأن الروح مخلوقة أصلا فى الإسلام ونسبت إلى الله عزوجل للتشريف وأما الروح القدس عند النصارى فلم تكتشف إلا من خلال المجمعات :lol:

اقتباس:والذي هو روح المسيح أيضاً،

والذى يعنى عند الراعى كما يتوهم الروح هو الله والله هو الروح والروح هو المسيح والمسيح هو الله وكان الله بالسر عليم
تعالى الله عما يقول الكافرون

إله خليط :lol2:

اقتباس:الذي لم يفارقه لحظة واحدة من ميلاده وحتى صعوده إلى السماء

بما أنه لم يرد على هذا دليل لامن القرآن ولامن السنة إذا أى قول أخر هراء لاقيمة له خصوصا وان مايؤمن به الراعى ان الروح القدس لم ترى إلا وهى طائرة عقب التعميد :D

اقتباس:وكان المسيح ذاته وشخصه، وأمه أيضاً بسبب نشأتها وتربيتها وحملها به من غير رجل، آية للعالمين،

نعم فى زمن نسى فيه الناس آية أعظم منها وهى حواء نفسها
التى جائت بلا أم

اقتباس:في حياته كلها وفي أعماله وأقواله

هو رسول من أولى العزم عانى من الكفار فى دعوتة وتأله فى المجمعات بعد رفعه بعشرات السنين

اقتباس: وهذا ما لم يكن لأحد غيره من البشر والأنبياء

كل المعجزات التى أتى بها المسيح ليست دليل على ألوهيتة لأنها أتى بها كل الأنبياء والرسل من قبله ومن بعده الرسول صلى الله عليه وسلم فإحياء الموتى العهد القديم مليئ بأعظم مما فعل والرسول صلى الله عليه وسلم أحيا الشاه المسمومة وكلمتة وهذه أعظم من المسيح لأنها جماد غير ناطق فى الإساس

الكلام فى المهد ليس المسيح فقط بل هناك (جريج والطفل الرضيع والأخير تكلم بحكمه وعلم بالغيب أيضا فهل هو أله أيضا)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
لم يتكلم في المهد إلا ثلاثة  :  عيسى ; و كان في بني إسرائيل رجل يقال له  :  جريج يصلي جاءته أمه فدعته فقال  :  أجيبها أو أصلي  ؟  فقالت  :  اللهم لا تمته حتى تريه وجوه المومسات و كان جريج في صومعة فتعرضت له امرأة فكلمته فأبى فأتت راعيا فأمكنته من نفسها فولدت غلاما فقالت  :  من جريج فأتوه فكسروا صومعته فأنزلوه و سبوه فتوضأ و صلى ثم أتى الغلام فقال  :  من أبوك يا غلام  ؟  قال  :  الراعي قالوا  :  نبني صومعتك من ذهب قال  :  لا إلا من طين ; و كانت امرأة ترضع ابنا لها من بني إسرائيل فمر بها رجل راكب ذو شارة فقالت  :  اللهم اجعل ابني مثله فترك ثديها و أتى على الراكب فقال  :  اللهم لا تجعلني مثله ثم أقبل على ثديها يمصه ثم مرت بأمة فقالت  :  اللهم لا تجعل ابني مثل هذه فترك ثديها و قال اللهم اجعلني مثلها فقالت  :  لم ذاك  ؟  فقال  :  الراكب جبار من الجبابرة هذه الأمة يقولون سرقت زنت و لم تفعل

والخلق معجزة موسى مثلها تماما جماد يتحول إلى شئ حى
بل ان موسى كان يعود بها مرة أخرى إلى الجماد فهل من عاقل

وشفاء المرضى فعلها الرسول صلى الله عليه وسلم كثيرا
والأحاديث كثيره وصحيحه منها
عن عثمان بن حنيف أن أعمى قال لرسول الله : ادع الله أن يكشف لي عن بصري . قال فانطلق فتوضأ ثم صلى ركعتين ثم قال اللهم إني اتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة , يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك أن يكشف لي عن بصري قال فرجع وقد أبصر . سنن الترمذي 13/80 في أبواب الدعاء

والمعلوم انه فى كتابكم يحكم على النبى بأنه رسول او نبى ليس بمعجزاتة بل بنبواته الصادقه الغيبية ومنها على سبيل المثال
1-أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بمقتل عثمان بن عفان
صحيح مسلم (ائذن له وبشره بالجنه مع بلوى تصيبه)

2-إخبارة بمقتل الإمام على (رواة أحمد 4/263)
وغيرها الكثير

اقتباس: كان في حياته وشخصه متميز عن جميع الأنبياء والمرسلين

كان نبى عظيم من أولى العزم ولاتفضيل للأنبياء عندنا فكلها أمهاتهم شتى ورسالتهم واحده وهى الإسلام
{قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة136

ومازال السؤال كما هو المسيح لم يدون الإنجيل ولم يأمر بتدوينة فمن أين اتت تلك الأناجيل التى بين أيدينا

[QUOTE]كتب انا مسلم
من هم هؤلاء المفسرين عزيزى الدين الوحيد الذى لايعبد فيه الأفراد هو الإسلام اما سيادتك فتعبد المفسرين والأباء وتطيعهم وإلا طار الملكوت

اما سيادتك فتعبد السلف الصالح و أهل السنة والجماعة والا طار رأسك.

الزميل أنا مسلم

تحية وسلام

ربما تكون هذه هي المرة الأولى التي تناقشني فيها مناقشة جداً ولكن لا يزال أسلوبك يحمل قدر من تقليل شأن محاورك ، سيكون من الأفضل لو تخليت عن هذا الأسلوب فيزداد الحوار سخونة وجدية ، فأنا استمع بمثل هذه الحوارات الجادة مهما كانت النتيجة !!!

وأقول لك ريثما أعد تعليقي على كلامك الذي قرأته توا ؛
1 - أنك لم ترد علي وحدي بل رددت على عدد كبير من أئمة المفسرين !!
والسؤال هنا هل مطلوب مني أن أخذ برأيك وحدك وهو رأي مبني أساساً بغرض أبطال حجتي التي استعنت فيها بآراء هؤلاء المفسرين ، أم أخذ برأي هؤلاء المفسرين الذين اجتهدوا سواء بالنقل أو العقل ، أو النقل والعقل معاً ، ولم يكن لهم غرض سوى تفسير ما يؤمنون أنه كلام الله ؟؟!!

طبعاً تريدني أن أخذ برأيك !!
وهنا أقول لك أنهم متخصصون في علوم التفسير وقد رجع كل منهم للسنة ولمن سبقهم أو عاصرهم من المفسرين ، إذاً فهم أكثر علماً وإلماماً منك !!

2 - تتصور دائماً أننا نقدس آباء الكنيسة ونؤمن بوحيهم ، وهذا من وحي خيالك فقط ، لأن هناك في المسيحية تلاميذ المسيح ورسله ، وهم الذين عاشوا مع المسيح وسمعوا تعاليمه وشاهدوا معجزاته ، وهؤلاء هم الذين دون ثلاثة منهم الإنجيل بأوجهه الأربعة والرابع ، كما يؤكد هو ذاته تتبع كل شيء بتدقيق ورجع إلى التلاميذ شهود العيان . وكانوا جميعهم يكتبون بوحي الروح القدس.
وها أنت تقول كتبوا بوحي الروح القدس ولم يكونوا شهوداً وهذا سوء فهم لأن المسيح نفسه أكد لهم أنهم يشهدون له بما سمعوا ورأوا ولكن كان لابد من حلول الروح القدس عليهم كما قال لهم المسيح ، لماذا ؟
ليذكرهم بكل ما قاله لهم ، حتى لا يكتبوا حرفا واحد من عند أنفسهم ، ويرشدهم للحق ويعلمهم أمورا جديدة ، هذا هو دورهم ودور الروح في وحي الإنجيل وبقية أسفار العهد الجديد.
وهذا بعكس القرآن الذي تم جمعه وكتابته بمجهود بشري وبدون الروح القدس وهذا ما جعل حوالي ثلث المسلمين يتهمون أبوبكر وعمر بتحريف القرآن وقالوا أنهما حذف منه وأضافا إليه وبدلوا وغيروا فيه ، وأنه ينقص عما سبق أن جمعه علي بن أبي طالب بـ 11 ألف آية (الباقي 6224 من 17200) والباقي تم تحريفه بالزيادة والنقصان والتبديل والتغيير !!!
3 - برغم كل ما قلته عن قول القرآن بتعليم المسيح لله ، وبالرغم ما نقلته من آيات فالقرآن يؤكد تميز المسيح عن جميع الأنبياء في كل شيء ؛ الحبل به وميلاده وعدم مس الشيطان له وطهارة سيرته وكونه علم للساعة وعلمه للغيب وإعطائه عمل الخلق وصفة بالخالق وأحيائة الموتى بلا حدود ، حتى أجمع المفسرين على أنه أقام سام بن نوح وشفائه للمرضى بلا حدود وقالوا أنه شفى 50,000 في ساعة واحدة 00الخ أما بقية الأنبياء فقد أقام أثنين منهم فقط من الموتي ، إيليا واليشع الأول أقام ميت واحد والثاني أثنين !! و شفى بعض الأنبياء وليس كلهم مريض أو أكثر بقليل !! كما أن كل ما ذكرته من معجزات لنبي المسلمين منقوض بقول القرآن " وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآياتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الإسراء:59) !!! وكذلك إلحاح العرب عليه في عمل معجزة واحدة ولم يحدث مما جعل المسلمين يقولن أن معجزته هي القرآن!!
وبقية ما ذكرته من خرافات عن قيامة موتى من كتب غير الكتاب المقدس والقرآن فما هي إلا خرافات مثلها مثل ما جاء في ألف ليلة وليلة !!
4 - موضوع الخلق الذي قللت منه بطريقة غريبة يدل على مجرد رد جدلي سفسطائي يبتعد عن روح الدين والقرآن ، فالخلق خاص بالله وحده ويتحدى القرآن جميع البشر وسائر المخلوقات العاقلة وغير العاقلة أن كان هناك أحد، غير الله، يقدر أن يخلق أي شيء مهما كان، كما يتحدى جميع الأصنام أن تخلق، ولو اجتمعوا معا، حتى ولو ذبابا. الله وحده هو الخالق البارئ المصور وليس سواه ولا مثله ولا معه. ويقول القرآن متحدياً :
" هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ " (لقمان:11) .
" إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ " (الحج:73) .
" هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ " (فاطر:3) .
ومع ذلك قال أن المسيح كان يخلق من الطين كهيئة الطير ثم ينفخ فيه فيصير طيراً بأذن الله :
" أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ " .
" وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي " .

قال الجلالان " أَخْلُق" أُصَوِّر " لَكُمْ " مِنْ الطِّين كَهَيْئَةِ الطَّيْر" مِثْل صُورَته فَالْكَاف اسْم مَفْعُول " فَأَنْفُخ فِيهِ " الضَّمِير لِلْكَافِ " فَيَكُون طَيْرًا " وَفِي قِرَاءَة طَائِرًا " بِإِذْنِ اللَّه " بِإِرَادَتِهِ فَخَلَقَ لَهُمْ الْخُفَّاش لِأَنَّهُ أَكْمَل الطَّيْر خَلْقًا " .
وقال القرطبي في تفسيره " أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ " أَيْ أُصَوِّر وَأُقَدِّر لَكُمْ . " مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ " وَالطَّيْر يُذَكَّر وَيُؤَنَّث. " فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ "

ويقول القرآن أيضا أن الله خلق الإنسان من طين ثم نفخ فيه من روحه :
" وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَأٍ مَسْنُونٍ. فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ " (الحجر:29) . " إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِنْ طِينٍ. فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ " (صّ:72) .
" وَبَدَأَ خَلْقَ الإِنسَانِ مِنْ طِينٍ 000 ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ " (السجدة : 6و8).
وهنا نجد اتفاق على أن خلق الإنسان تم كالآتي :
(1) أن الله خلق الإنسان من طين ثم سواه.
(2) ثم نفخ فيه من روحه.
والمسيح خلق الطير بنفس الطريقة :
(1) خلق من الطين كهيئة الطير.
(2) ثم نفخ فيه فصار طيرا 000 بإذن الله.

وجاء في كتاب الملل والنحل للشهرستاني أن الفضل الحدثي وأحمد بن خابط قالاً، كما نقل الرواندي: " أن للخلق خالقين. أحدهما قديم وهو الباري تعالى والثاني محدث وهو المسيح عليه السلام لقوله إذ تخلق من الطين كهيئة الطير ".
وبرغم أن هذا الرجل مؤسس فرقة إسلامية مرفوضه إلا أن نص الآية أوحى له بذلك والدليل على ذلك هو ما جاء في الآية القرآنية التي حيرت العلماء والتي تقول " فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ " (المؤمنون: 14). وهذا القول يشير إلى وجود أكثر من خالق وقد أجمع المفسرون على ثلاثة أراء رئيسية هي أنها تعني؛
(1) أن الله أحسن المقدرين أو المصورين أو الصانعين.
(2) كما قال الطبري وغيره من المفسرين " لأن عيسى ابن مريـم كان يخـلق، فأخبر جلّ ثناؤه عن نفسه أنه يخـلق أحسن مـما كان يخـلق ".
وقال القرطبي " وقال ابن جُريج: إنما قال: " أحسن الخالقين " لأنه تعالى قد أذن لعيسى عليه السلام أن يخلق؛ واضطرب بعضهم في ذلك ".
وقال البغوي " وقال ابن جريج: إنما جمع الخالقين لأنّ عيسى كان يخلق كما قال:" أَنِّىۤ أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ ٱلطِّينِ "(آل عمران: 49) فأخبر الله عن نفسه بأنه أحسن الخالقين". أي أن الله يقارن ما يخلقه هو بما يخلقه المسيح.
(3) أن عمر بن الخطاب وعبد الله بن سعد بن أبي سرح هما اللذان قالا هذه العبارة عند سماعهما لإحدى آيات خلق الله للإنسان فقال نبي المسلمين لكل منهما " أكتبها فقد نزلت هكذا!!

عزيزي أن تفسير هؤلاء المفسرين يختلف عما تريد أن تقوله لنا ، فالمسيح وحده هو الذي خلق بأذن الله ، ومن ثم فقد أخذ لقب الخالق ومن صفاته الخالق ( ولو كان ذلك بأذن الله ).
فهل دعي موسى أو غيره بالخالق أو أنه خلق بأذن الله ؟؟؟!!!

تحياتي مؤقتاً

الراعي / عمانوئيل

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:ربما تكون هذه هي المرة الأولى التي تناقشني فيها مناقشة جداً ولكن لا يزال أسلوبك يحمل قدر من تقليل شأن محاورك ، سيكون من الأفضل لو تخليت عن هذا الأسلوب فيزداد الحوار سخونة وجدية ، فأنا استمع بمثل هذه الحوارات الجادة مهما كانت النتيجة !!!

من الواضح انك لاتذكر المواضيع السابقة التى كانت بيننا سابقا
ولاغرابه فى هذا فتقريبا انت لست شخص واحد بل عده أشخاص

اقتباس:1 - أنك لم ترد علي وحدي بل رددت على عدد كبير من أئمة المفسرين !!

عزيزى للأسف بح صوتى معك ان أفهمك هناك فرق بين الرأى والنقل مايتبناه المفسر يكون عن إجتهاد وليس عن جزم إلا فيما يخص ماهو متعارف عليه عربيا اما الأمور الغيبية فلاشئ إسمه رأى مفسر بل هناك شئ إسمه نقل فقط
وللاسف فأنت لم تستطع تقوية كلامك سواء من القرآن أو من السنة

اقتباس:2 - تتصور دائماً أننا نقدس آباء الكنيسة ونؤمن بوحيهم ، وهذا من وحي خيالك فقط ، لأن هناك في المسيحية تلاميذ المسيح ورسله

لاتنسى ان البابا معصوم بقرار المجمع فكلامه هو سيف قاطع لايرد ولايصد اما قول علمائنا فالقاعده محدده مسبقا:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(البر ما سكنت إليه النفس و اطمأن إليه القلب و الإثم ما لم تسكن إليه النفس و لم يطمئن إليه القلب و إن أفتاك المفتون )

اقتباس:وها أنت تقول كتبوا بوحي الروح القدس ولم يكونوا شهوداً وهذا سوء فهم لأن المسيح نفسه أكد لهم أنهم يشهدون له بما سمعوا ورأوا ولكن كان لابد من حلول الروح القدس عليهم كما قال لهم المسيح ، لماذا ؟

عزيزي للأسف يبدو انك لم تفهم انى ألمح إلى لوقا الذى لم يرى المسيح مرة واحده فى حياتة

اقتباس:ليذكرهم بكل ما قاله لهم ، حتى لا يكتبوا حرفا واحد من عند أنفسهم ، ويرشدهم للحق ويعلمهم أمورا جديدة ، هذا هو دورهم ودور الروح في وحي الإنجيل وبقية أسفار العهد الجديد.

لاشئ أكثر من الكلام المنمق عندكم لاتنسى عزيزى ان قادسية البشارات الأربعه تمت بالمجمعات وليس بما عرف عن الناس

اقتباس:وهذا بعكس القرآن الذي تم جمعه وكتابته بمجهود بشري وبدون الروح القدس وهذا ما جعل حوالي ثلث المسلمين يتهمون أبوبكر وعمر بتحريف القرآن وقالوا أنهما حذف منه وأضافا إليه وبدلوا وغيروا فيه ، وأنه ينقص عما سبق أن جمعه علي بن أبي طالب بـ 11 ألف آية (الباقي 6224 من 17200) والباقي تم تحريفه بالزيادة والنقصان والتبديل والتغيير !!!

مش فاكر سمعتها فين الشبهه دى قبل كده :D
كلام ياراعى ومنذ متى نهتم بالكلام واما قولك ثلث المسلمين فهو طبعا كذب

اقتباس:3 - برغم كل ما قلته عن قول القرآن بتعليم المسيح لله ،

عيب ياراعى قول الكذب انت لم تأتى إلا بأقوال المفسرين وتتوهم انها تطابق ماتقول انت

اقتباس:الحبل به وميلاده

آدم وحواء أعظم شأنا منه

اقتباس:وعدم مس الشيطان له وطهارة سيرته

واين هى سيرته هذه البشارات الأربعه !!!

اقتباس:وكونه علم للساعة

كذب طبعا لأنه قال انه سيموت فهل هذا علم للساعه والأغرب انه نفى العلم عن نفسه فى البشارات الأربعه ويتشدق بانه علمها فى القرآن عجبى على العقول الخربه

اقتباس:وعلمه للغيب

المسيح لم يكن يعلم الغيب فكل ماقاله
قال تعالى:
(وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ)آل عمران49
هل هذا علم بالغيب المطلق أخوانى إذا ماقولنا فى قوله تعالى:

{قَالَ لاَ يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلاَّ نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَن يَأْتِيكُمَا ذَلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَهُم بِالآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ }يوسف37

اقتباس:وإعطائه عمل الخلق وصفة بالخالق

طبعا تدليس من الراعى الذى لايراعى أمانة الحوار وينسب كعادته أقوال لم يقلها فوصف الخلق كان بإذن الله تعالى
(فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّه) فالخلق لم يكن بمقتضى نفسه بل بمقتضى إذن الله سبحانه وتعالى
وذكرت مسبقا ان عصا موسى لها شأنها أيضا فهى جماد أيضا بل الإعجاز فى إعادتها إلى الجماد مرة أخرى وهو مالم يرد عن المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

اقتباس:وأحيائة الموتى بلا حدود

(وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ)

اقتباس:حتى أجمع المفسرين على أنه أقام سام بن نوح وشفائه للمرضى بلا حدود وقالوا أنه شفى 50,000 في ساعة واحدة 00الخ

بسم الله ماشاء الله :lol: خليهم مليون هو حد خسران حاجه عزيزى هل لديك عقل لإستيعاب كلامى هذا كله هراء وإسرائيليات لادليل عليها من الرسول صلى الله عليه وسلم فعد كل الكلام لاقيمه له حتى أعيره نظرى والاغرب ان يسوع فى الكتاب المقدس لم يقم بأعظم مما قام به الكثيرون فى العهد القديم وخصوصا هذا الذى أحى جيش بأكلمه ولم نسمع انه صار إله

اقتباس:أما بقية الأنبياء فقد أقام أثنين منهم فقط من الموتي ، إيليا واليشع الأول أقام ميت واحد والثاني أثنين

طيب
37: 1 كانت علي يد الرب فاخرجني بروح الرب و انزلني في وسط البقعة و هي ملانة عظاما
37: 2 و امرني عليها من حولها و اذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة و اذا هي يابسة جدا
37: 3 فقال لي يا ابن ادم اتحيا هذه العظام فقلت يا سيد الرب انت تعلم
37: 4 فقال لي تنبا على هذه العظام و قل لها ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب
37: 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام هانذا ادخل فيكم روحا فتحيون
37: 6 و اضع عليكم عصبا و اكسيكم لحما و ابسط عليكم جلدا و اجعل فيكم روحا فتحيون و تعلمون اني انا الرب
37: 7 فتنبات كما امرت و بينما انا اتنبا كان صوت و اذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه
37: 8 و نظرت و اذا بالعصب و اللحم كساها و بسط الجلد عليها من فوق و ليس فيها روح
37: 9 فقال لي تنبا للروح تنبا يا ابن ادم و قل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع و هب على هؤلاء القتلى ليحيوا
37: 10 فتنبات كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا و قاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا

ثم إقرأ هذا جيدا
2ملوك13/21: وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه (SVD)

اقتباس:كما أن كل ما ذكرته من معجزات لنبي المسلمين منقوض بقول القرآن

لاداعى عزيزى لأقحام نفسك فى أمور لاتفهمها
قال رسول صلى الله عليه وسلم
( قالت قريش للنبي صلى الله عليه وسلم ادع لنا ربك أن يجعل لنا الصفا ذهبا ونؤمن بك قال وتفعلون قالوا نعم . فدعا فأتاه جبريل فقال إن ربك يقرأ عليك السلام ويقول إن شئت أصبح الصفا ذهبا فمن كفر بعد ذلك عذبته عذابا لا أعذبه أحدا من العالمين وإن شئت فتحت لهم باب التوبة والرحمة . قال بل باب التوبة والرحمة)

وهذا هو الآية التى منعها الله سبحانه وتعالى عن قريش وليس الآيات مطلقه ياعبقرى وإسمع قول يسوع
29 وفيما كان الجموع مزدحمين ابتدأ يقول . هذا الجيل شرير . يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي . (لوقا)

فهل كل معجزات يسوع كلام متناقض طبعا النص مجاز ورمز

اقتباس:مما جعل المسلمين يقولن أن معجزته هي القرآن!!

نعم هى معجزة الرسول صلى الله عليه وسلم الخالده من الرسل والأتبياء معجزتة خالده حتى الأن هل الخمر الذى حوله يسوع موجود هل عصى موسى موجودة هل من أحيى يسوع او خلقة من الطين موجود حتى الان !!!

اقتباس:وبقية ما ذكرته من خرافات عن قيامة موتى من كتب غير الكتاب المقدس والقرآن فما هي إلا خرافات مثلها مثل ما جاء في ألف ليلة وليلة !!

:lol: طيب حضرتك طبعا ليس عندك رد فطبعا تنكر هذا شئ لايمهنى من الأساس إيمانك بالشئ أو عدم

اقتباس:4 - موضوع الخلق الذي قللت منه بطريقة غريبة يدل على مجرد رد جدلي سفسطائي يبتعد عن روح الدين والقرآن

روح الدين والقرآن !!!
عزيزى الأمر ببساطة ولكن كعادتك دائما لاترد إلا بمقالات عريضه ماهو ردك على عصا موسى عزيزى

عصا موسى جماد
الطين جماد

العصا تتحول إلى حية تسعى
الطين يتحول إلى طير

العصا تعود مرة أخرى إلى جماد وهذا قمه الإعجاز
الطين لم يرد لنا نص صحيح وماورد عن موته بعيد عن أعين الناس ضعيف عندى

موسى رسول ومن أولى العزم
عيسي رسول ومن أولى العزم

عليهما الصلاه والسلام وعلى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

وعلى فكره هناك غيرها فى القرآن الكريم ننهى هذه ونتطرق إلى الأخرى

عزيزى الراعى كل أقوال المفسرين لاتغير شئ فيما بينت الأن
أليس تحول العصا إلى حيه هو خلق ام ألعاب بهلوانية !!!

واما تشدقك بخلق الله عزوجل فخلق الله سبحانه وتعالى من العدم ام الأنبياء والرسل فيخلقون من الجماد
عيسى عليه السلام من طين فقط
موسى عليه السلام عصا

اما الخلق المفرد والمطلق فلله عزوجل
{أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ }العنكبوت19

سلامى ياشركاء الراعى
:bye:
وأرجوا ان يكون ردا صالح للرد عليه والا يكون ورقة من جريدة

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:اما سيادتك فتعبد السلف الصالح و أهل السنة والجماعة والا طار رأسك.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(و إنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتى و سنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ و إياكم و محدثات الأمور فإن كل بدعة ضلالة )

وانا لاأعبد السلف الصالح ياهذا وإنما أقتضى بسنتهم فى إتباع الرسول صلى الله عليه وسلم واما أفعالهم التى تتعارض مع أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم فرحم الله الإمام مالك حين قال
(ما منا من أحد إلا رد و رد عليه إلا صاحب هذا القبر)

بالسلامة يالبنانى
:bye:

الزميل أنا مسلم


هي عادتك وألا هتشتريها ؛ سب وتجريح وأتهام للغير ولا تستطيع أن ترد بعبارة واحدة مهذبة !! فقط تعبيرات مثل كاذب ومدلس وجاهل ، وكأنك تعبر عن نفسك لا عن غيرك ، ولا تقدر أن تقدم دليل علمي واحد يبرهن على صحة كلامك إلى جانب رفضك المتواصل لأراء المفسرين الأئمة التي يجلها الغالبية العظمى من المسلمين ، والذين تعلمت أنت على كتبهم ولا يمر يوم إلا وتقرأ في كتب أحدهم ، وتكفر غير السنة وتقلل من عددهم وشأنهم 00 الخ

وتطلب مني أن أتيك بأقوال الرسول !!
فأين هي ؟؟
لا تعترفون من حوالي حوالي 600 ألف حديث إلا بأربعة آلاف فقط !!!
والباقي تضعونه في عداد الموضوع والملفق والإسرائيليات وغيرها !!!!!!
وحتى الأربعة آلاف ففيها المنكر والضعيف والمقبول والحسن والصحيح !!!
فأي أحاديث آتيك بها ؟؟!!

وأخيرا وصل بك الذكاء المفرط أنك جعلت مني مجموعة وليس فرداً واحداً !!!

فهنيئاً لك بما أنت فيه!!
واقول لك ولا حول ولا قوة إلا بالله!!!



الراعي

وشركاه كما تتوهم

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد

اقتباس:هي عادتك وألا هتشتريها ؛ سب وتجريح وأتهام للغير ولا تستطيع أن ترد بعبارة واحدة مهذبة !!

عادة إيه ياراعى أين ردك على عزيزى !!

اقتباس: فقط تعبيرات مثل كاذب ومدلس وجاهل ، وكأنك تعبر عن نفسك لا عن غيرك ، ولا تقدر أن تقدم دليل علمي واحد يبرهن على صحة كلامك إلى جانب رفضك المتواصل لأراء المفسرين الأئمة التي يجلها الغالبية العظمى من المسلمين ،

المفسرون إنما هم بشر مثلى إذا إجتهد وأصاب له أجران وإذا أخطأ له أجر إن شاء الله وانت لم ترد على كلامى بما يبطل كلامى إلا ان تقول قال العالم فلانى وذهب العالم فلانى وماالحجة فى هذا هل معنى ان يقول عالم شئ ليس له سند صحيح او حتى ضعيف انه حجة

لاعزيزى الراعى لسنا مثلكم نقدس المفسرين والعلماء إلى الحد الذى نتبعهم ونحن معصوبى الأعين

اقتباس: والذين تعلمت أنت على كتبهم ولا يمر يوم إلا وتقرأ في كتب أحدهم ، وتكفر غير السنة وتقلل من عددهم وشأنهم 00 الخ

طبعا حضرتك فرحان عندما قلت ان من قال بأن القرآن ناقص او محرف هو كافر نعم هو كافر لإنكاره شئ معلوم من الدين بالضرورة وهو قوله تعالى:
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
فمن إنكر إعتقاديا عكس نص الآية الكريمة كفر بإجماع الأمة على ان الشيعه ليسوا كلهم سواء فى الرتبة والصنف وقد كان هناك أخ فى هذا المنتدى شيعى انكر هذه السور فى المصحف وقال ان المصحف عندهم يطبع فى السعودية
على اننا نختلف عنكم فمن كفر وهو يقول لاإله إلا الله محمد رسول الله لم يخلد فى النار بإذن الله عكسكم تماما

اقتباس:وتطلب مني أن أتيك بأقوال الرسول !!
فأين هي ؟؟
لا تعترفون من حوالي حوالي 600 ألف حديث إلا بأربعة آلاف فقط !!!
والباقي تضعونه في عداد الموضوع والملفق والإسرائيليات وغيرها !!!!!!
وحتى الأربعة آلاف ففيها المنكر والضعيف والمقبول والحسن والصحيح !!!
فأي أحاديث آتيك بها ؟؟!!

:lol: يعينى عليك ياراعى عاجز تماما عن تدعيم أقوالك اين قيل ان الإنجيل كتب بيد المسيح ياراعى عيب هذا الهروب
كل أقوال المفسرين التى أتيت بها شرحتها وأخرجت انهم لم يذكروا أبدا انه كتب فماذا بعد ألست من فتح هذا الموضوع ألا تملك المراجع لفتحه ام تتحدث بدون علم
ثم من قال لك ان الأحاديث 600ألف لم يصح منها إلا 4000 فقط انت عايش معانا ياراعى
راجع من فضلك تلك المداخله ففيها الرد على تلك الشبهه
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...66384#pid266384

اقتباس:وأخيرا وصل بك الذكاء المفرط أنك جعلت مني مجموعة وليس فرداً واحداً !!!
فهنيئاً لك بما أنت فيه!!
واقول لك ولا حول ولا قوة إلا بالله!!!
الراعي  
وشركاه كما تتوهم

عزيزى الراعى هل انت الراعى ام ان هناك أحد غيرك إسمه الراعى فى هذا المنتدى تفضل هذا الموضوع هو لك وأخبرنى عما يتحدث يورى عبد المسيح فيه

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=111&tid=32981

سلامى للراعى وشركاه
يورى والبتول

:bye: