اعتذارك عالراس والعين ..

دامت محبتنا يا صديقي .. :h:

الزميل جورجيوس ...

بداية أود أن أوضح للسادة القراء أننى كمسيحى لا أعترف بمسيحيتك بل أعتبرك "هرطوقى" أو "عابد وثن" أو "كافر" ... وهذه إيمانياتى التى لا أفتئ أن أجاهر بها ...

تلك الأوصاف التى وصفتك بها ليست للإنتقاص من قدرك أو إحتقارك أو سبك لا سمح الله ... ولكنها لتقرير واقع أنت قد فرضته علينا ...

فأنت لا تعترف بالكتاب المقدس ككتاب موحى به من الله سواء بعهديه القديم أو الجديد ... ولن أزيد على ذلك ... فهذا وحده يكفى لإنطباق ما سبق من أوصاف عليك ... والآن ندخل فى صلب الموضوع :

اقتباس:- لماذا تعتبرون أيها المسيحيون أنكم دائما ً على الصواب وأن غيركم واقع في براثين إبليس ؟؟

ببساطة لأن المسيح هو الخالق وهو الذى له سلطان على إبليس وسائر جنوده ومن إحتمى فيه أعطاه المسيح الغلبة على إبليس ومن جحده وقع فى براثن إبليس كما تقول :

كو 1:
12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور
13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ابن محبته
14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل

اقتباس:المسيح قال : تعالوا يا مباركي أبي ورثوا الملكوت الذي أعد لكم قبل إنشاء العالم " المسيح وجه هذا الكلام إلى جميع البشر وبشكل عام إلى الإنسان .. فلماذا أنتم تعتبرون المسلم المعتدل في دينه هو خطئ وتنظرون اليه في دينه فقط !!! وتتجاهلون أعماله الصالحة ..!!!

المسيح وجه هذا الكلام لـ "مباركى أبى" ... ومباركى أبى هم :

متى 10:
32 فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السموات.
33 ولكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات

اقتباس:لماذا أنتم مصرون أن تفرضوا يسوعنا على الآخرين !!! هل برأيكم أن الأمة الإسلامية كلها سيحرقها الله لأنكم بعقولكم وأفكاركم الدينية تعتبرون أنهم يمشون على الطريق الخاطئ ...

عفواً أنا لا أعرف يسوعك ولا أريد أن اعرفه ... أستطيع أن أقول لك أننى أعرف يسوع البابلى على سبيل المثال لا الحصر ... أما يسوعك فلا أعرفه ..

إذا كانت الأمة الإسلامية تجدف على إسم المسيح ليلاً ونهاراً وتقول عنه أنه مخلوق وأنه لا يملك من أمره شيئاً .. وتنكر إلوهيته وفداءه ... فالجواب نعم ستحرق الأمة الإسلامية جمعاء فى نار جهنم ... نحن لا نفاصل ولا نهادن فى الإيمانيات ... هناك كتاب مقدس هو الفيصل والحكم بالنسبة لنا :

عب 10:
28 من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة
29 فكم عقابا اشر تظنون انه يحسب مستحقا من داس ابن الله وحسب دم العهد الذي قدّس به دنسا وازدرى بروح النعمة.
30 فاننا نعرف الذي قال لي الانتقام انا اجازي يقول الرب.وايضا الرب يدين شعبه.
31 مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي

اقتباس:- لماذا لا تنظرون إلى إلهكم في التوراة في قساوته .. وتسيلون التهم على الإله الإسلامي أنه إله غضب ووعيد ... أنسيتم كيف أن الهكم التوراتي أمر بقتل الأطفال والسرقة واللواط .!!!

إلهنا فى التوراة وفى سائر العهد القديم وفى العهد الجديد واحد لا شريك له ... مطلق العدل مطلق الرحمة .. ولا يمكن أن تطغى طلاقة الرحمة على طلاقة العدل ولا يمكن أن تطغى طلاقة العدل على طلاقة الرحمة وإلا فقدت أى من الصفتان طلاقتهما وإنتفت عن الله طلاقته ...

على الصليب إلتقت الرحمة والعدل وتحققت طلاقة الرحمة وطلاقة العدل ... طلاقة الرحمة فى تجسد الله وموته بالجسد على عود الصليب لفداء البشر ... وطلاقة العدل فى تقديم ذبيحة مطلقة فداءاً عن الخطية غير المحدودة لأنها فى حق الله غير المحدود ..

أما عن اللواط فكيف يأمر إلهنا به وقد لعنه فى العهد الجديد وكان قد حرق مدينتين كاملتين بالنار - سدوم وعمورة - نتيجة اللواط ؟؟

هؤلاء الأطفال الذين تم قتلهم كانوا يقدمون كذبيحة للأوثان وكانوا يستعملون فى أغراض جنسية قبيحة وكان الطفل منهم ينشأ منذ نعومة أظافره على الفساد والإنحلال ... فقتلهم كان رحمة بهم لأن الفساد كان قد إستشرى فى الزرع والبرعم ووجب حرقهما ...

أما عن السرقة فلله الأرض وملؤها ومن لا يصون نعمة الله ينزعها الله منه ويعطيها لآخر ...

ومما هو جدير بالذكر أن الشعب اليهودى عندما وقع فى رجاسات ونجاسات الأمم من الزنا وعبادة الأوثان وغيرها ضربهم الله ضربات شديدة من القتل والسبى والهزيمة على أيدى الأعداء والوباء ... إلى آخره ...

فليس عند الله خيار وفقوس ... النفس التى تخطئ هى تموت ... اليهود حتى الآن يدفعون ثمن خطيئة آبائهم الذين صرخوا فى صلب المسيح "دمه علينا وعلى أبنائنا" ... وما زال دم المسيح يطارد اليهود عبر الأزمان منذ خراب أورشليم سنة 70 ميلادية وذبح أكثر من مليون يهودى ومروراً بنكباتهم عبر التاريخ من مذابح محمد ومذابح محاكم التفتيش ومذابح النازى ..

هذا ولن تفلح لا تبرئة من بابا أو من غيره ليرتفع غضب الله عن اليهود إلا بقبولهم للمسيح وتوبتهم عن صلبه ورفضه ...

اقتباس:- هل الكنيسة عادلة في تشريعات حكم الطلاق .. أم أنه أصبح بمثابة صق للبيع والشراء والمتاجرة ؟

تعاليم السيد المسيح عن الطلاق واضحة فى الكتاب المقدس : لا طلاق إلا لعلة الزنى .. من يخالف تلك التعاليم سواء كان زبالاً أو بطريركاً فله دينونته ...

لو سقط البابا - أى بابا - فى الإلحاد أو غيره من الإنحرافات فمسيحنا وكلامه لن يسقطا أبداً ...

مثل الذهب والابريز كلامك يا قديسي الحبيب ابانوب ...:h:

يدوم صليبك بعز .. (f)

أعتذر من الزملاء الكرام ,, اذا كنت سأؤجل الرد عليهم لأسباب كما تعرفون دخول مسيحي الى موضوعي ( وشكرا ً له بكل الأحوال ) يتهمني بأنني عابد للأوثان وأنني هرطوقي ...

ولكن ليبدأ الحوار الهادء لأبين لكم من هو الهرطوقي أنا أو Abanoob


[QUOTE]بداية أود أن أوضح للسادة القراء أننى كمسيحى لا أعترف بمسيحيتك بل أعتبرك "هرطوقى" أو "عابد وثن" أو "كافر"

لا بد وأنك تقرأ الأنجيل فقط لتستسقي منه أيات تهاجم إخوتك المسلمين بها ...!!!! وبهذه الطريقة أنت تستعمل الحرف وتقتل الجوهر والإيمان المستقيم ,, والبرهان أنك أدنتني بكلامك ..!!

والمسيح قال : لا تدينوا لئلا تدانوا

أقبع الخشبة التي في عينك لترى القشة في عين أخيك ...

على العموم كبداية مداخلة .... برهنت لي أنك لا تتبع خطى المسيح لا بالشكل ولا بالمنطق ولا بحكمك علي ..

[QUOTE]تلك الأوصاف التى وصفتك بها ليست للإنتقاص من قدرك أو إحتقارك أو سبك لا سمح الله ... ولكنها لتقرير واقع أنت قد فرضته علينا

وبهذا كونكم مسيحيين مثلي فإنكم أدنتموني جميعكم .. أنسيتم :

أغفر لهم يا أبتهاه لأنهم لا يدرون ماذا يفعلون ..


الشق الثاني

[QUOTE]ببساطة لأن المسيح هو الخالق

المسيح هو الكلمة الإلهية كما يذكر يوحنا في إنجيله عن ولادة المسيح الأزلية

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ.

يعني أن نقول المسيح هو الخالق فهذا برأي مفهوم خاطئ ... والدليل موجود بالأقانيم الثلاث ( أب , أبن , روح قدس ) وكل له وظيفته كما أعضاء الجسم في جسد واحد ... فالأب هو رابطة روحنا بروح الأب وهو العلاقة بين الخالق والمخلوق ... ولن أدخل أكثر من ذلك في تفاصيل الثالوث لأنني لا أؤمن كثيرا ً بما تضعه كنيستنا المتهودة من كتب وتشريعات في الكثير من الأحيان ...

[QUOTE]كو 1:
12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور
13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ابن محبته
14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل

أعذرني فأنا لا أستقي إيماني إلا من فم المسيح ومن كتاب العهد الجديد بجوهره العام وليس بالحرف كما تفعلون ..!!!!


[QUOTE]المسيح وجه هذا الكلام لـ "مباركى أبى" ... ومباركى أبى هم

متى 10:
32 فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السموات.
33 ولكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات

أعتذر منك ولكنك اقتبست أيات بعيدة كل البعد عن النص الأصلي الذي تكلم به المسيح والنص يقول :

تَعَالَوْا يَامَنْ بَارَكَهُمْ أَبِي،

المباركين ليسوا المسيحيين واليهود كما يزعم مفهومكم الخاطئ ..!! هم الذين يتحلون بهذه الصفات المدونة بالأحمر ... هم فاعلوا الخير والناهون عن المنكر .. وليس المتعجرفون والمتعصبون في دينهم عشاق الحرف القاتل ... والهجومات الطائفية التي لا تجلب سوى المسبات على مسيحنا المبارك ..

[QUOTE]عفواً أنا لا أعرف يسوعك ولا أريد أن اعرفه

معلومات لك : " يسوع لا يقسم كما فعلوا بثوبه الطاهر ..!!! المسيح واحد شئت أم أبيت مسيحي ومسيحك واحد .. أنا معمد وأنت أيضا ً .. فلا تتفاخر بروح القدس الذي معك لأنك لا تحسن استعماله إلا إلى الأمور الحاقدة ..
وبهذا فهو ليس فيك لأنه لا يعطى سوى للمتقين وليس الى الذين يلونون أديان غيرهم ويهاجمونها .

[QUOTE]إذا كانت الأمة الإسلامية تجدف على إسم المسيح ليلاً ونهاراً وتقول عنه أنه مخلوق وأنه لا يملك من أمره شيئاً .. وتنكر إلوهيته وفداءه ... فالجواب نعم ستحرق الأمة الإسلامية جمعاء فى نار جهنم ... نحن لا نفاصل ولا نهادن فى الإيمانيات ... هناك كتاب مقدس هو الفيصل والحكم بالنسبة لنا

أظنك لست باللاهوتي البارع ..! فاللاهوتي عليه أن يتحلى بروح النعمة المسيحية ... ويقرأ جيدا ً كلام الله في العهد الجديد ( فقط )
دعني أورد لك هذا النص وأوله كما تشاء :

«أَنَا الْكَرْمَةُ الْحَقِيقِيَّةُ، وَأَبِي هُوَ الْكَرَّامُ. [COLOR=Red]2كُلُّ غُصْنٍ فِيَّ لاَ يُنْتِجُ ثَمَراً يَقْطَعُهُ؛ وَكُلُّ غُصْنٍ يُنْتِجُ ثَمَراً يُنَقِّيهِ لِيُنْتِجَ مَزِيداً مِنَ الثَّمَرِ.0إِنْ عَمِلْتُمْ بِوَصَايَايَ، تَثْبُتُونَ فِي مَحَبَّتِي، كَمَا عَمِلْتُ أَنَا بِوَصَايَا أَبِي وَأَثْبُتُ فِي مَحَبَّتِهِ! 11قُلْتُ لَكُمْ هَذَا لِيَكُونَ فِيكُمْ فَرَحِي، وَيَكُونَ فَرَحُكُمْ كَامِلاً.
12وَصِيَّتِي لَكُمْ هِيَ هَذِهِ: أَنْ يُحِبَّ بَعْضُكُمْ بَعْضاً كَمَا أَنَا أَحْبَبْتُكُمْ. 13لَيْسَ لأَحَدٍ مَحَبَّةٌ أَعْظَمُ مِنْ هَذِهِ: أَنْ يَبْذِلَ أَحَدٌ حَيَاتَهُ فِدَى أَحِبَّائِهِ. 14وَأَنْتُمْ أَحِبَّائِي إِنْ عَمِلْتُمْ بِمَا أُوصِيكُمْ بِهِ.

[QUOTE]عب 10:
28 من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة
29 فكم عقابا اشر تظنون انه يحسب مستحقا من داس ابن الله وحسب دم العهد الذي قدّس به دنسا وازدرى بروح النعمة.
30 فاننا نعرف الذي قال لي الانتقام انا اجازي يقول الرب.وايضا الرب يدين شعبه.
31 مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي

وتذهب أنت لتأتيني ببولس ماذا يقول .!!! وأنا بولس بالنسبة لي رسول كغيره من الرسل .... إنما المسيح هو شريعة حياتي وليست كنيستك الفاضلة أو الهك التوراتي المتعطش للدماء ...

[QUOTE]
إلهنا فى التوراة وفى سائر العهد القديم وفى العهد الجديد واحد لا شريك له ... مطلق العدل مطلق الرحمة ..

أنكم تبتهجون بتسمية أنفسكم مسيحيين، وليس إسرائيليين أو يهوداً، على حدِّ ما نعلم، لماذا لا تتبعون بالحري ما يقوله المسيح؟ وهو يأمركم بما لا لبس فيه بعدم اتباع ما قال "الأوَّلون" أو الشريعة الموسوية، بل يحثُّكم على أن تفعلوا ما يقول هو لكم، ويحذِّر أولئك الآخذين بالسيف، أنهم، هم أيضاً، سوف يهلكون بالسيف. لقد أعطاكم المسيح صلاة واحدة جعلتموها صلاة شفاه ومحلَّ تباهي، لا يفهمها إلا الغيبي الحق وحده. فيها تقولون، بمعناكم الحرفي الميت: "أعفنا مما علينا، فقد أعفينا نحن أيضاً من لنا عليه"، الأمر الذي لا تفعلونه أبداً. كذلك أمركم بأن تحبوا أعداءكم وتصنعوا الخير لمضطهديكم. وحتماً ليس "نبي الناصرة الوديع" هو الذي علَّمكم أن تصلوا لـ"أبيكم" لكي يذبح أعداءكم وينصركم عليهم!

وأعطيك مثلا عن اللامنطقية اللاهوتية في العهد القديم

كيف تفهم هذه أن الله يحرِّم الزنا، في جملة أشياء أخرى، ومع ذلك تقولون في نفس الوقت أنه هو الذي يخلق كل طفل يولد، وأنه هو الذي يهبه نفساً. أنفهم عندئذٍ من هذا أن ملايين الأطفال المولودين بالخطيئة والزنا هم من صنع الله؟ أن يحرِّم إلهكم خرق شرائعه ويعاقب عليه، ومع ذلك، يخلق كل يوم وكل ساعة نفوساً لمثل هؤلاء الأطفال؟ إلهكم، بحسب أبسط قواعد المنطق، متواطئ في الجرم، مادام لا يمكن لأبناء الزنا هؤلاء أن يولدوا بدون مساعدة منه وتدخل. أين العدل في الاقتصاص ليس من الآباء المذنبين وحسب، بل ومن الطفل البريء، على ما فعله ذلك الإله عينه، الذي تعفونه هو مع ذلك من أي ذنب؟"

المسيح قوله: "أحبوا بعضكم بعضاً"، و"أحبوا أعداءكم [...] فإنكم إن أحببتم من يحبكم فأي أجر لكم؟ أوليس العشارون أنفسهم يفعلون ذلك؟ وإن لم تسلِّموا إلا على إخوانكم، أوليس الأمم يفعلون ذلك؟"هذه كلمات المسيح. ولكن جاء في سفر التكوين: "ملعون كنعان عبداً يكون لعبيد إخوته" (تكوين 25: 9) لذا فإن الشعب المسيحي، بل التوراتي، يفضل شريعة موسى على شريعة محبة المسيح. وهم يؤسسون على العهد القديم الذي يلبِّي كل أهوائهم وشرائعهم في الغزو وضم الأراضي والاستبداد على الأجناس التي يدعونها أجناساً دنيا. والجرائم التي اقتُرِفت استناداً إلى هذا النص الجهنمي من سفر التكوين (إذا أُخذ على محمل الحرف الميت) وحده التاريخ يعطينا فكرة عنها، وإنْ ناقصة.

وهذا مثال صغير على من تدعي نفسها أنها بريئة ومعصومة عن الخطاء

"مع حلول نهاية العصر الوسيط كان الرق، راضخاً لسلطان القوى الأخلاقية، قد اختفى عملياً من أوروبا؛ لكن حدثين بالغي الشأن وقعا تغلَّبا على سلطان هذه القوى الفاعلة في المجتمع الأوروبي وأطلقا من عقالها جمهرة من المصائب على الأرض قلما عرفت البشرية مثلها. أحد هذين الحدثين كان أول رحلة إلى ساحل مأهول بالهمج كان الاتجار بالبشر فيه رائجاً؛ وكان الحدث الآخر اكتشاف عالم جديد انفتحت فيه مناجم ثروة طائلة، على أن تُستورَد اليد العاملة لاستثمارها. أربعمئة سنة والرجال والنساء والأطفال يُنتزعون من كل مَن يعرفون ويحبون ليباعوا على ساحل أفريقيا لتجار أجانب؛ فكانوا يُسلسَلون في أجواف السفن – الموتى مع الأحياء في أحيان كثيرة – في أثناء "العبور الأوسط" المروِّع، حيث ألقي بمئتين وخمسين ألفاً من أصل ثلاثة ملايين وربع المليون منهم في البحر إبان هذا العبور المميت، فيما كُتب على مَن تبقى منهم بؤس لا يوصف في المناجم أو تحت السياط في حقول القصب والرز. [COLOR=Blue]إن المسؤولية عن هذه الجريمة النكراء تقع على عاتق الكنيسة المسيحية. ’باسم الثالوث الأقدس‘ عقدت الحكومة الإسبانية (الكاثوليكية الرومانية) أكثر من عشر معاهدات تجيز بيع خمسمئة ألف إنسان؛ وفي عام 1562 أبحر السِر جون هوكنز في جولته الشيطانية لشراء أرقاء في أفريقيا وبيعهم في جزر الهند الغربية على متن سفينة حملت اسم يسوع المقدس؛ بينما كافأته أليصابات، الملكة البروتستنتية، على النجاح الذي أصابه في مغامرته، وهي الأولى من نوعها يقوم بها إنكليز في هذا الاتجار غير الإنساني بأن أجازت له أن يلبس شعاراً لنبالته ’نصف مغربي بلونه الأصلي، مشدود الوثاق، أو، بعبارة أخرى، عبداً زنجياً مسلسلاً‘."

وأكتفي بإراد هذا النص من العهد القديم فقط لأن العهد القديم أصلا ً مملؤ بالكذب والأخبار الوهمية عن أبطال اليهود وجواسيسهم من شمشوم ويشوع ولا أعلم ماذا ..!!!!
وهذا سيكون رد على البابلي أيضا ً

خطيئة ابنتي لوط

30وَغَادَرَ لُوطٌ وَابْنَتَاهُ بَعْدَ ذَلِكَ صُوغَرَ، وَاسْتَقَرُّوا فِي الْجَبَلِ لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَلَجَأَ هُوَ وَابْنَتَاهُ إِلَى كَهْفٍ هُنَاكَ. 31فَقَالَتْ الابْنَةُ الْبِكْرُ لأُخْتِهَا الصَّغِيرَةِ: «إِنَّ أَبَانَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ حَوْلَنَا رَجُلٌ يَتَزَوَّجُنَا كَعَادَةِ كُلِّ النَّاسِ. 32فَتَعَالَيْ نَسْقِيهِ خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَلاَ تَنْقَطِعُ ذُرِّيَّةُ أَبِينَا». 33فَسَقَتَا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَبَاهُمَا خَمْراً،[COLOR=Red] وَأَقْبَلَتْ الابْنَةُ الْكُبْرَى وَضَاجَعَتْ أَبَاهَا فَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَفِي الْيَوْمِ الثَّانِي قَالَتْ الابْنَةُ الْبِكْرُ لأُخْتِهَا الصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ مَعَ أَبِي لَيْلَةَ أَمْسِ، فَتَعَالَيْ نَسْقِيهِ اللَّيْلَةَ أَيْضاً خَمْراً ثُمَّ ادْخُلِي وَاضْطَجِعِي مَعَهُ فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْراً فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضاً وَأَقْبَلَتْ الابْنَةُ الصَّغِيرَةُ وَضَاجَعَتْ أَبَاهَا. فَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا.

****

وأكتفي بهذا القدر لأنني أعرف أن الكلمة لن تفعل ولم تفعل ما لم توجد محبة المسيح في قلوب المسيحيين الشرفاء ..

وشكرا ً ...

سلام المسيح رب المجد وخالق الكون ..


عزيزي الاستاذ جورجيوس ..

لقد وعدتني بأنك ستجيب على سؤالي حول زعمك القائلأ بأن اله التوراة قد أحل اللواط !!!


فجئت لتجيب على الاستاذ القدر ابانوب وتجيبني ايضاً قائلاً :

اقتباس:وأكتفي بإراد هذا النص من العهد القديم فقط لأن العهد القديم أصلا ً مملؤ بالكذب والأخبار الوهمية عن أبطال اليهود وجواسيسهم من شمشوم ويشوع ولا أعلم ماذا ..!!!!
وهذا سيكون رد على البابلي أيضا ً

خطيئة ابنتي لوط

عزيزي :

1- هذا ليس رداً على سؤالنا .. ولا بتوضيح على زعمك ضد التوراة بأنها قد احلت اللواط !! :no2:

2- حادثة خطأ ابنتي لوط .. لم تكن بأمر الهي .. بل كانت خطية !!

3- لا ادري لماذا اشعر بأنك تخلط بين " خطيئة ابنتي لوط " ..

وبين خطية " اللواط " ؟؟؟!!! ;)

مع كون الفعلان في غاية الاختلاف !!!

هل لتشابه الكلمات والالفاظ ربما ؟؟!!!

" لوط " .. " لواط " ؟؟؟؟؟؟؟



ناهيك بأنك لم تحدد لنا يا عزيزي عن مكان النص التوراتي الذي فيه يحل اله التوراة " اللواط " ؟؟!!!!

وانا بصراحة خجلان ان اسألك :

ما هو تعريف " اللواط " ومعناه ؟؟!!!! :D




تحياتي للجميع ..


ووردة مرشوشة بأزكى عبير على عيون حبيبي القديس ابانوب ..:wr:


البابلي

سلام المسيح رب الكون للجميع ..


عدنا ..(f)


الزميل العزيز جورجيوس ..(f)

وجهت كلاماً الى الاستاذ المتميز ابانوب .. متهماً اياه بادانتك ..!

وبذلك يكون ابانوب قد خالف وصية الانجيل ..:what:


اذ قلت في مداخلة رقم : 24

اقتباس:لا بد وأنك تقرأ الأنجيل فقط لتستسقي منه أيات تهاجم إخوتك المسلمين بها ...!!!! وبهذه الطريقة أنت تستعمل الحرف وتقتل الجوهر والإيمان المستقيم ,, [SIZE=5]والبرهان أنك أدنتني بكلامك ..!!  

والمسيح قال : لا تدينوا لئلا تدانوا  

أقبع الخشبة التي في عينك لترى القشة في عين أخيك ...

على العموم كبداية مداخلة .... برهنت لي أنك لا تتبع خطى المسيح لا بالشكل ولا بالمنطق ولا بحكمك علي ..

عزيزي جورجيوس :

ما دام المسيح تبارك اسمه وتعالى ..

قد قال : { اخرج الخشبة من عينك } ..


فلماذا حضرتك يا عزيزي جورجيوس ..

لم تطبق هذه المقولة على ذاتك , حين قلت التالي في مداخلة رقم :8


[QUOTE]كلامك جيد .. ولكن ألا تظن يا ساري الروح أن الزنى والفسق موجود أيضا ً عند المسيحيين ..!!! فمثلا ً في لبنان أتردد أحيانا ً الى الحانات وال Nightclub حيث يتردد الشباب والبنات المسيحي ولو ترى أشكال العربدة

أولاً :

الا ترى يا عزيزي .. بأنك قمت بادانه المسيحيين !!!;)

بقولك :

" ولكن ألا تظن يا ساري الروح أن الزنى والفسق موجود أيضا ً عند المسيحيين "

وهذا ما كنت تجده " مخالفاً " للانجيل بالنسبة لابانوب ؟؟!


قد تقول لي : " ولكن هذه الظاهرة موجودة .. وانا مجرد اصف حالتهم وواقعهم" ..!


وسأقول لك :

بالضبط ..

وهذا ما اراد الاخ المبارك ابانوب ايصاله لك ..

اذ انه قد وصف بدقة حالتك " الفكرية " وواقعك " الديني " .. بالهرطقة !


اذ انك ترمي كتابنا المقدس بتهم خطيرة كالتزوير لصالح اليهود !!!:25:


وترمي الكنيسة الجامعة المقدسة كلها في الشطط والزلل بحجة ( انها دمجت العهدين معاً في كتاب واحد ) !!:?:

وترمي القديسين البشيرين من كتبة الانجيل الموحى لهم :

متى ولوقا ومرقس ويوحنا بأنهم قد كتبوا " لغايات " تخدم اليهود !!!!:no2:

لا بل ترمي الرب الاله بتهم لا بل تجاديف معتبراً اياه مجرماً متعطشاً للدماء, وبأنه قد أحل اللواط !!:o


لا بل ترمي رب المجد يسوع المسيح ..
بأنه لم يكن من النسل الاسرائيلي اليهودي .. بل كان كنعانياً من نسل الوثنية والوثنيين !!!:d:


ومع كل هذه المقدسات التي تهاجمها يا عزيزي وتدينها بضراوة ( يحسدك عليها اعدى اعداء المسيحية وهم المسلمين ) ..

فأنك تجد في وصف ابانوب لك بـ " المهرطق " .. ادانة شخصية !!!

وانا كلي عجب من هذا المنطق الغير متسربل باي رداء عقلاني يا عزيزي ..!


ثانياً :

لماذا اعتبرت بأن كل من يذهبون الى نوادي وعلب الليل .. بأنهم " مسيحيون " ..؟؟!!!

الا يرتادها المسلمون ايضاً !!!؟؟؟؟

الا ترتادها فتيات مسلمات ايضاً ؟؟؟!!!

الم تعلم بأن هيفاء وهبي مسلمة !!!!؟؟؟

الم تدري بأن نانسي عجرم .. مسلمة !!!

اشمعنى الظاهر في عيونك " بنات المسيحيه " لتربطهم بـ " العربدة " ؟؟!!!


ثم ما الذي تفعله حضرتك في نوادي الليل والبارات حيث " العربدة " يا عزيزي ؟؟!!!;)


فان كنت تعتبر الحانات وما يحدث فيها " عربدة " ..
بس شو ميخدك لهونيك !!؟؟؟؟

ثم الا ترى بأنك في كلامك عن " بنات المسيحييه " .. الذين تجدهم حضرتك " شخصياً " في الحانات ونوادي الليل التي ترتادها انت ..

قد قمت " بادانة " تلك الفتيات .. !!؟؟؟:no2:

اذ وانت في ذات المحل .. تقوم بادانتهم بالعربدة !!!

اين اذن : { اقبع الخشبة من عينك } ؟؟!!

اين { لا تدينوا فلا تدانوا } ؟؟؟؟!!


اليس هذا يجعلك تكسر وصية المسيح ( والتي بدورك قد اتهمت الحبيب ابانوب بكسرها ) !!


الا ترى في كل هذا ازداوجية في المعايير يا صديقي العزيز ؟؟!!!



مع اطيب الود :97:

البابلي

سلام ومحبة لجميع الاخوة الاحباء (f)
سلام خاص ومحبة للاستاذ البابلي والفاضل ابانوب (f)

اقتباس: Georgioss كتب/كتبت

لا بد وأنك تقرأ الأنجيل فقط لتستسقي منه أيات تهاجم إخوتك المسلمين بها ...!!!! وبهذه الطريقة أنت تستعمل الحرف وتقتل الجوهر والإيمان المستقيم ,, والبرهان أنك أدنتني بكلامك ..!!

والمسيح قال : لا تدينوا لئلا تدانوا

عزيزي جوارجيوس
سلام ومحبة (f)

السيد المسيح قال لا تدينوا , ولكنه قال في وقت ما للكتبة والفريسيين ووصفهم بالمرائيين

فهل هو ادانهم :?:
أم هم كانوا فعلا مرائيين

والسيد المسيح قال لا تدينوا
ولكنه قال ايضا

من ثمارهم تعرفونهم (f)

اقتباس:وبهذا كونكم مسيحيين مثلي فإنكم أدنتموني جميعكم .. أنسيتم :

أغفر لهم يا أبتهاه لأنهم لا يدرون ماذا يفعلون ..

لم يدينك احد يا عزيزي :no2:

وقول السيد المسيح اغفر لهم ( لانهم لا يدرون ماذا يفعلون )

فهل أنت لا تدري ماذا تقول :what:

[QUOTE]ببساطة لأن المسيح هو الخالق

المسيح هو الكلمة الإلهية كما يذكر يوحنا في إنجيله عن ولادة المسيح الأزلية

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ.

يعني أن نقول المسيح هو الخالق فهذا برأي مفهوم خاطئ ...

اسمح أن اقول لك بإن قولك أنت هو الخاطيء وغير صحيح :no2:

ولو اكملت باقي الايات لعرفت الاجابة

يوحنا 1
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

2 هذا كان في البدء عند الله.

3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.

4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس.

ما معني كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان :what:




[QUOTE]

أعذرني فأنا لا أستقي إيماني إلا من فم المسيح ومن كتاب العهد الجديد بجوهره العام

وما هو جوهركتاب العهد الجديد العام :?:
وكيف نعرف هذا الجوهر العام الذي تتحدث عنه :what:



[QUOTE]

أعتذر منك ولكنك اقتبست أيات بعيدة كل البعد عن النص الأصلي الذي تكلم به المسيح والنص يقول :

تَعَالَوْا يَامَنْ بَارَكَهُمْ أَبِي،
رِثُوا الْمَلَكُوتَ الَّذِي أُعِدَّ لَكُمْ مُنْذُ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ:
35لأَنِّي جُعْتُ فَأَطْعَمْتُمُونِي، عَطِشْتُ فَسَقَيْتُمُونِي، كُنْتُ غَرِيباً فَآوَيْتُمُونِي، 36عُرْيَاناً فَكَسَوْتُمُونِي، مَرِيضاً فَزُرْتُمُونِي، سَجِيناً فَأَتَيْتُمْ إِلَيَّ!
37فَيَرُدُّ الأَبْرَارُ قَائِلِينَ: يَارَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعاً فَأَطْعَمْنَاكَ، أَوْ عَطْشَاناً فَسَقَيْنَاكَ؟ 38وَمَتَى رَأَيْنَاكَ غَرِيباً فَآوَيْنَاكَ، أَوْ عُرْيَاناً فَكَسَوْنَاكَ؟ 39وَمَتَى رَأَيْنَاكَ مَرِيضاً أَوْ سَجِيناً فَزُرْنَاكَ؟ 40فَيُجِيبُهُمُ الْمَلِكُ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمْ ذَلِكَ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هَؤُلاَءِ الصِّغَارِ، فَبِي فَعَلْتُمْ!


المباركين ليسوا المسيحيين واليهود كما يزعم مفهومكم الخاطئ ..!!
هم الذين يتحلون بهذه الصفات المدونة بالأحمر ... هم فاعلوا الخير والناهون عن المنكر .. وليس المتعجرفون والمتعصبون في دينهم عشاق الحرف القاتل ... والهجومات الطائفية التي لا تجلب سوى المسبات على مسيحنا المبارك ..

عزيزي جوارجيوس
لا تستطيع أن تفسر الكتاب وأقوال السيد المسيح علي ذوقك

الكتاب به تعاليم متكاملة
لا يجب اخذ مجرد آية لتضع عليها عقيدة

أولا هل يوجد من ينكر أهمية ودور الايمان لخلاص الانسان

هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك

( كل من يومن به )


وبعد الايمان هل تغفل دور المعمودية لقد قالها السيد المسيح

من آمن واعتمد خلص ( مر 16 : 16 )

ثم دور التوبة للخلاص
إن لم تتوبوا فجميعكم تهلكون
ثم ما ذكرته من أعمال صالحة ورحمة واشياء اخري

فلا تأخذ بعض آيات وتفصلها عن باقي آيات الكتاب وتفسرها بطريقة خاطئة

اقتباس: Georgioss كتب/كتبت

(((وتذهب أنت لتأتيني ببولس ماذا يقول !!! )))
وأنا بولس بالنسبة لي رسول كغيره من الرسل .... إنما المسيح هو شريعة حياتي وليست كنيستك الفاضلة أو الهك التوراتي المتعطش للدماء ...

هل لي أن افهم أن كلام القديس بولس لا يعنيك :?:

كلام جميل

وهذا طبعا يتضمن رسائله ورسائل القديسين بطرس ويوحنا ويعقوب واعمال الرسل وسفر الرؤيا و,و

ياليتك تضع لنا الاجزاء التي تؤمن بها في العهد الجديد لكي لا نثقل عليك بوضع اشياء مما لا تعنيك ومما لا تؤمن بها

اقتباس:وأكتفي بهذا القدر لأنني أعرف أن الكلمة لن تفعل ولم تفعل ما لم توجد محبة المسيح في قلوب المسيحيين الشرفاء ..

أنا ايضا اكتفي
لكن لي سؤال أخير

لقد قرأت لك رد قلت فيه إنك مسيحي ماروني

فهل كل الموارنة مثلك , أقصد لهم نفس إيمانك ومعتقداتك ؟؟؟

تقبل محبتي واحترامي (f)

اقتباس:  Georgioss   كتب/كتبت  

ولكن ليبدأ الحوار الهادء لأبين لكم من هو الهرطوقي أنا أو Abanoob

حوار هادىء القصد منه التقبيح والتكفير ... كيف يكون هذا ؟؟؟ !!!

وهل هذا هو هدف الموضوع ؟

اسمحوا لي كلمة في المحبة ... محبة المسيح التي تحصرنا ...

انا لااريد ان ارى في العزيز جورجيوس علامات الهرطقة ولافي ابانوب هالة القداسة التي ترفعه على غيره ...

جورجيوس انت تنساق خلف افكار ليبرالية حرة تنادي بها بدون فحص او تدقيق ، والسبب يعود الى التربية الروحية التي نشأت عليها ...

فالمسيحية ليست مجرد تعاليم القصد منها تهذيب الانسان وترقيته ودب الانسانية فيه ليعمل الصلاح وينشر السلام ، والا لجاز لنا الاعتقاد بخلاص كثيرين من الملحدين واتباع الديانات الاخرى الذين فاقوا بأعمالهم الانسانية الكثيرون ممن نسميهم مسيحييون ...

المسيحية هي اكثر من ذلك ، فهي شخص المسيح بمجده وخلاصه وتعاليمه ... ولن يكون لانسان الحق في انتحال اسم " مسيحي " مالم يتمتع بخلاص المسيح ويقتفي آثاره ويتألم من اجل اسمه ...

هنالك اصناف كثيرة من المسيحيين الاسميين لاتنفع ... يعني لابتش ولابتنش ...

مسيحي بالاسم ، يجهل المسيحية ولايفهم منها شيئا مع انه يتبناها ويدافع عنها ...

مسيحي بالاسم ، قرأ الكثير في الكتاب المقدس وتثقف جدا بالمعلومات الروحية لكنه لايضع شيء منها قيد العمل ...

مسيحي بالاسم ، يأخذ من المسيحية مايروق له ويتناسب مع افكاره المتحررة ، فيفسر الكلام بحسب هواه ولذاته ...

مسيحي بالاسم ، يتمسك بحرفية الكلمة ويتعامى عن روح الكلام ... وهو المسيحي الناموسي ، الذي " يصفي عن البعوضة ويبلع الجمل "... وهذا يشبه الى حد بعيد قادة اليهود الذين سلموا المسيح للموت لكنهم لم يدخلو دار الولاية لئلا يتنجسوا ...

ليبعدنا الرب عن هذه الاصناف ...

تحياتي وتقديري للجميع

اقتباس:  Georgioss   كتب/كتبت  

ولكن ليبدأ الحوار الهادء لأبين لكم من هو الهرطوقي أنا أو Abanoob

حوار هادىء القصد منه التقبيح والتكفير ... كيف يكون هذا ؟؟؟ !!!

وهل هذا هو هدف الموضوع ؟

اسمحوا لي كلمة في المحبة ... محبة المسيح التي تحصرنا ...

انا لااريد ان ارى في العزيز جورجيوس علامات الهرطقة ولافي ابانوب هالة القداسة التي ترفعه على غيره ...

جورجيوس انت تنساق خلف افكار ليبرالية حرة تنادي بها بدون فحص او تدقيق ، والسبب يعود الى التربية الروحية التي نشأت عليها ...

فالمسيحية ليست مجرد تعاليم القصد منها تهذيب الانسان وترقيته ودب الانسانية فيه ليعمل الصلاح وينشر السلام ، والا لجاز لنا الاعتقاد بخلاص كثيرين من الملحدين واتباع الديانات الاخرى الذين فاقوا بأعمالهم الانسانية الكثيرون ممن نسميهم مسيحييون ...

المسيحية هي اكثر من ذلك ، فهي شخص المسيح بمجده وخلاصه وتعاليمه ... ولن يكون لانسان الحق في انتحال اسم " مسيحي " مالم يتمتع بخلاص المسيح ويقتفي آثاره ويتألم من اجل اسمه ...

هنالك اصناف كثيرة من المسيحيين الاسميين لاتنفع ... يعني لابتش ولابتنش ...

مسيحي بالاسم ، يجهل المسيحية ولايفهم منها شيئا مع انه يتبناها ويدافع عنها ...

مسيحي بالاسم ، قرأ الكثير في الكتاب المقدس وتثقف جدا بالمعلومات الروحية لكنه لايضع شيء منها قيد العمل ...

مسيحي بالاسم ، يأخذ من المسيحية مايروق له ويتناسب مع افكاره المتحررة ، فيفسر الكلام بحسب هواه ولذاته ...

مسيحي بالاسم ، يتمسك بحرفية الكلمة ويتعامى عن روح الكلام ... وهو المسيحي الناموسي ، الذي " يصفي عن البعوضة ويبلع الجمل "... وهذا يشبه الى حد بعيد قادة اليهود الذين سلموا المسيح للموت لكنهم لم يدخلو دار الولاية لئلا يتنجسوا ...

ليبعدنا الرب عن هذه الاصناف ...

تحياتي وتقديري للجميع