اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER][SIZE=4]
............................
" لذلك أردنا أن نأتى إليكم أنا بولس مرة و مرتين . و إنما عاقنا الشيطان " .
( 1 تس 2 : 18 ) .
..........................

يملك الإعاقة للبشر بالوسوسة لا لملائكة الرب بقوة خِلْقَتِه، فيمنعهم عن مهامهم في الأرض. وإلا أين كانت رؤساء الشياطين المسئولة عن مناطق الشام لما نزل ثلاثة ملائكة لسيدنا إبراهيم، وأين كان رئيس منطقة فلسطين لما نزل الملاك جبرائيل للسيدة مريم ........الخ. كما أن بعض نسخ الكتاب المقدس ذكرت أن جبريل ترك ميخائيل مكانه بين يدي ملك وملوك مملكة فارس حتى يفرغ جبرائيل من مهمته ويرجع.  
وهذا لا يعقل!!!

واما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب .

يهوذا 1 :9

فعلا انا لا افهم شيئا كيف فاتنى مثل هذا الشيء يا عبد المسيح ...

فعلا
على حد قولك


((فهل يستطيع بشر ان يقف أمام ملاك و يعطله 21 يوم , ألا ينام هذا الملك لو كان انسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟))

و لكن هل نسيت أن كتابك المقدس فيه أشياء كثيرا يستغربه عقولنا و لا نفهمه ...

هل نسيت يعقوب يوم صارع ربك يا عبد المسيح و ضرب حقه فخذه ... و هزمه شر هزيمة ...

هل نسيت الضربات الموجعة التي أخذها ربك يسوع ليلة القبض عليه ...

هل أكون غبيا عندما أقول لك أن ملك فارس وقف في وجه ملاك رب 21 يوما لأن البشر لا يقدرون على الملائكة و لكن يقدرون على الآلهة ...

يا ترى يا عبد المسيح أنا أكثر غباء منك أم أنت اكثر غباء مني اذا فهمت من نصوص كتابك المقدس ان ملك فارس وقف في وجه ملاك الرب ... أم انت اكثر غباء مني عندما تؤمن ان يسوعك و الوهيم مرات عديدة هزموا شرة هزيمة

فعلا انا لا افهم شيئا كيف فاتنى مثل هذا الشيء يا عبد المسيح ...

فعلا
على حد قولك


((فهل يستطيع بشر ان يقف أمام ملاك و يعطله 21 يوم , ألا ينام هذا الملك لو كان انسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟))

و لكن هل نسيت أن كتابك المقدس فيه أشياء كثيرا يستغربه عقولنا و لا نفهمه ...

هل نسيت يعقوب يوم صارع ربك يا عبد المسيح و ضرب حقه فخذه ... و هزمه شر هزيمة ...

هل نسيت الضربات الموجعة التي أخذها ربك يسوع ليلة القبض عليه ...

هل أكون غبيا عندما أقول لك أن ملك فارس وقف في وجه ملاك رب 21 يوما لأن البشر لا يقدرون على الملائكة و لكن يقدرون على الآلهة ...

يا ترى يا عبد المسيح أنا أكثر غباء منك أم أنت اكثر غباء مني اذا فهمت من نصوص كتابك المقدس ان ملك فارس وقف في وجه ملاك الرب ... أم انت اكثر غباء مني عندما تؤمن ان يسوعك و الوهيم مرات عديدة هزموا شرة هزيمة

نيومان ... من كان رئيس مملكة فارس أنذاك ... لماذا لم تأتى بكامل الأصحاح لنعرف من هو رئيس مملكة فارس ... أعلم أن لنا عقولا ... و نقدر ان نقرآ كتابك المقدس من اوله و اخره ...


في السَّنةِ الثَّالثَةِ مِنْ عَهدِ كورَشَ مَلِكِ فارِسَ كُشِفَتْ كَلِمَةٌ لِدانيالَ المُسَمَّى بَلطَشاصَّرَ، والكَلِمَةُ حَقًّ وفَهمُها في مُنتَهى الصُّعوبَةِ، وكانَ فَهمُه لها في الرُّؤيا.
2«في تِلكَ الأيّامِ، أنا دانيالُ، نُحْتُ ثَلاثَةَ أسابيعَ، 3لا آكلُ طَعامًا شَهيُا، ولا يَدخُلُ فَمي لَحْمٌ ولا خمرٌ، ولا أتَطَيَّبُ بِطيبٍ إلى أنْ تَمَّتِ الأسابيعُ الثَّلاثَةُ. 4وفي اليومِ الرَّابِعِ والعِشرينَ مِنَ الشَّهرِ الأوَّلِ كُنتُ على جانِبِ النَّهرِ العظيمِ الذي هوَ دِجلَةُ، 5فرَفَعْتُ عيني ورَأيتُ فإذا بِرَجلٍ لابِسٍ كَتَّانًا، وعلى حقَوَيهِ حِزامٌ مِنْ ذهَبِ أوفارَ، 6وجسمُهُ كالزَّبَرْجدِ ووجهُهُ كمَرْأى البَرْقِ، وعيناهُ كمِشعَلَي نارٍ، وذِراعاهُ ورِجلاهُ كمَنظَرِ النُّحاسِ الصَّقيلِ، وصوتُ أقوالِهِ كصوتِ جمهورٍ. 7فرَأيتُ الرُّؤيا، أنا دانيالُ وحدي، والرِّجالُ الذينَ كانوا معي لم يرَوا الرُّؤيا، ولكنْ وقَعَت علَيهِم رِعْدَةٌ عظيمَةٌ فهَرَبوا مُختَبِئينَ. 8فبَقِيتُ أنا وحدي أرى هذِهِ الرُّؤيا العظيمَةَ، فلم تَبْقَ فيَ قوَّةٌ، وتحَوَّلَت نَضارَتي فيَ إلى ذُبولٍ، وفَقَدْتُ كُلَ عَزْمِ. 9ولمَّا سَمِعْتُ صوتَ أقوالِهِ وقَعْتُ على وجهي في نومِ عميقٍ، ووجهي مُلتَصِقٌ بالأرضِ. 10فإذا بِيَدٍ لمَسَتْني وأقامَتْني على رُكْبَتَيَ وعلى كَفَّيْ يَدَيَ.
11«وقالَ لي: يا دانيالُ، أيُّها الرَّجلُ المحبوبُ، إِفْهَمِ الأقوالَ التي أُكلِّمُكَ بِها، واَنْتَصِبْ واقِفًا، فالآنَ أُرسِلْتُ إليكَ. فعِندَما كلَّمَني بِهذا الكلامِ وقَفْتُ مُرتَعِدًا. 12فقالَ لي: لا تَخفْ يا دانيالُ، فَمِنْ أوَّلِ يومِ وجهْتَ فيهِ قلبَكَ للفَهْمِ ولإذلالِ نفْسِكَ أمامَ إلهِكَ، سَمِعَ اللهُ كلامَكَ وجئْتُ أنا لأِجلِ ذلِكَ. 13ووقَفَ في وجهي رئيسُ مَملَكةِ فارِسَ واحدًا وعِشرينَ يومًا، فجاءَ لِنصْرَتي ميخائيلُ، رئيسُ رُؤساءِ الملائِكةِ، فلم أُبطِئْ هُناكَ في مَملكَةِ فارِسَ، 14وإنَّما جئتُ لأُبَيِّنَ لكَ ما يَحدُثُ لِشعبِكَ في الأيّامِ الآتيَةِ، لأِنَّ الرُّؤيا هيَ لِتِلكَ الأيّامِ.
15«وبَينَما هوَ يتَكلَّمُ معي بِمِثلِ هذا الكلامِ جعَلْتُ وجهي إلى الأرضِ مُتألِّمًا، 16فإذا بِشِبهِ إنسانٍ لمَسَ شفَتَيَ، ففَتَحْتُ فَمي وتكلَّمْتُ وقُلْتُ لِلواقِفِ أمامي يا سيِّدي إنَّهُ مِنَ الرُّؤيا قدِ اَنْقَلَبَ ما في داخلي ولم يَعُدْ لي عَزْمٌ، 17فكيفَ أقدِرُ، أنا عبدُكَ يا سيِّدي، أنْ أُكلِّمَكَ وما بقيَ فيَ نسَمَةٌ؟»

يملك الإعاقة للبشر بالوسوسة لا لملائكة الرب بقوة خِلْقَتِه، فيمنعهم عن مهامهم في الأرض.
______________________
لم أقل " يمنع " قلت " يعيق " و هناك فرق بين الاثنين .
كما أنه قد أعطى له هذا السلطان من قبل الله .
تحياتى

اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  
نيومان ... من كان رئيس مملكة فارس أنذاك ... لماذا لم تأتى بكامل الأصحاح لنعرف من هو رئيس مملكة فارس ... أعلم أن لنا عقولا ... و نقدر ان نقرآ كتابك المقدس من اوله و اخره ...  


في السَّنةِ الثَّالثَةِ مِنْ عَهدِ كورَشَ مَلِكِ فارِسَ كُشِفَتْ كَلِمَةٌ لِدانيالَ المُسَمَّى بَلطَشاصَّرَ، والكَلِمَةُ حَقًّ وفَهمُها في مُنتَهى الصُّعوبَةِ، وكانَ فَهمُه لها في الرُّؤيا.



12فقالَ لي: لا تَخفْ يا دانيالُ، فَمِنْ أوَّلِ يومِ وجهْتَ فيهِ قلبَكَ للفَهْمِ ولإذلالِ نفْسِكَ أمامَ إلهِكَ، سَمِعَ اللهُ كلامَكَ وجئْتُ أنا لأِجلِ ذلِكَ. 13ووقَفَ في وجهي رئيسُ مَملَكةِ فارِسَ واحدًا وعِشرينَ يومًا، فجاءَ لِنصْرَتي ميخائيلُ، رئيسُ رُؤساءِ الملائِكةِ، فلم أُبطِئْ هُناكَ في مَملكَةِ فارِسَ، 14وإنَّما جئتُ لأُبَيِّنَ لكَ ما يَحدُثُ لِشعبِكَ في الأيّامِ الآتيَةِ، لأِنَّ الرُّؤيا هيَ لِتِلكَ الأيّامِ.

طيب ما انتى حلو اهه

كيف فاتك الاشارة الى ملك كورش بقوله ( كورش ملك فارس )
فلماذا هذا اللقب الغريب الذي لم ينسبه احدا من قبله او من بعده الى ملك ارضي ؟؟؟ ( رئيس مملكة فارس ) هل هو نفسه ؟؟؟


سؤال : ( كورش ) ملك فارس الارضي ، هل كان ضد دانيال ويريد ان يوقف الملاك الذي اتاه بالتفسير ؟؟؟؟

افتح الكتاب المقدس واقرأ ثم اجبت ان استطعت !!!!

:what:

اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  
و لكن هل نسيت أن كتابك المقدس فيه أشياء كثيرا يستغربه عقولنا و لا نفهمه ...  

هل نسيت يعقوب يوم صارع ربك يا عبد المسيح و ضرب حقه فخذه ... و هزمه شر هزيمة ...  

يا ترى يا عبد المسيح أنا أكثر غباء منك أم أنت اكثر غباء مني  

"فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر"
( تكوين 32 : 24)

[CENTER]
[size=6]نيومان لا يعرف كتابه المقدس[/size]

كتب يقول مخاطبًا الأخ هادم الأباطيل:

.......................
هنا يجب عليك انت الاعتذار
فلم ترجع للنص ولم تقرأه
فليس هناك في النص اي اشارة الى ( كورش ) وليس في النص اشارة الى ( اي ملك ) ولكنها اضافة من عندك او من عند زيد.
.......................

فرد عليه الأخ هادم الأباطيل:

.............................
في السَّنةِ الثَّالثَةِ مِنْ عَهدِ كورَشَ مَلِكِ فارِسَ كُشِفَتْ كَلِمَةٌ لِدانيالَ المُسَمَّى بَلطَشاصَّرَ، والكَلِمَةُ حَقًّ وفَهمُها في مُنتَهى الصُّعوبَةِ، وكانَ فَهمُه لها في الرُّؤيا.
.............................

....................
كما أنه قد أعطى له هذا السلطان من قبل الله .
...................

لا دليل في الكتاب المقدس على أنه أعطي سلطانًا على ملائكة الله. كما أن السياق ينفي ذلك تمامًا حيث يذكر جبرائيل لدانيال أن الرب استجاب له منذ اليوم الأول وأرسله ليحقق دعاء دانيال. ويخبر الملاك دانيال أن ملك فارس تمكن من تعطيله 21 يومًا وبالطبع كانت المدة قابلة للزيادة لولا تدخل الرب وإرساله للملاك ميخائيل الذي استطاع فك أسر جبرائيل. وهناك نسخ تشكك في هذا وتؤكد أن ملك فارس لم يرضَ إلا بعد أن حل ميخائيل محل جبريل ضمانًا لعودة جبريل مرة أخرى.

But the prince of the kingdom of the Persians withstood me twenty–one days: and behold, Michael, one of the princes, came to help me; and I left him there with the chief of the kingdom of the Persians: (LXXE

But the angel of the kingdom of Persia put himself against me for twenty-one days; but Michael, one of the chief angels, came to my help; and when I came he was still there with the angel of the kings of Persia. (BBE

..................
"فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر"
( تكوين 32 : 24)
..................

فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ انْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. وَلَمَّا رَاى انَّهُ لا يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. وَقَالَ: «اطْلِقْنِي لانَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لا اطْلِقُكَ انْ لَمْ تُبَارِكْنِي». فَسَالَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». فَقَالَ: «لا يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ اسْرَائِيلَ لانَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي». (تك 32: 24 – 30)

هنا يعقوب صارع الرب. يعقوب في النهاية هُزِمَ بعد أن انخلع حق فخذه وأصبح عاجزًا عن الحركة. والمفروض أن يطلب يعقوبُ منه أن يطلقه، ولكن الرب هو الذي طلب من يعقوب أن يُطْلِقَه، فاشترط عليه يعقوب على الرب أن يباركه فيطلقه يعقوب. وبالطبع وافق الرب وغير اسم يعقوب إلى إسرائيل. المتأمل للغة الكتاب المقدس يكتشف أن الذي صارع يعقوب هو ملاك من ملائكة الرب لأن الكتاب المقدس يطلق لفظة "الرب، الله، يهوه" على أحد الملائكة. تعالوا نقرأ:

جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 4)

إن سفر هوشع يقرر أن يعقوب صارع أحد الملائكة. وهكذا عندما تقرأ الكتاب المقدس، لا تعرف هل هذا المقصود به الملاك أم الرب بالفعل؟! ويخوض كل مفسر في اتجاه حسب رؤيته!!!

والله وحده هو الهادي

تحياتي



[/CENTER]

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
نيومان لا يعرف كتابه المقدس

كتب يقول مخاطبًا الأخ هادم الأباطيل:

.......................
هنا يجب عليك انت الاعتذار  
فلم ترجع للنص ولم تقرأه  
فليس هناك في النص اي اشارة الى ( كورش ) وليس في النص اشارة الى ( اي ملك ) ولكنها اضافة من عندك او من عند زيد.
.......................

فرد عليه الأخ هادم الأباطيل:

.............................
في السَّنةِ الثَّالثَةِ مِنْ عَهدِ كورَشَ مَلِكِ فارِسَ كُشِفَتْ كَلِمَةٌ لِدانيالَ المُسَمَّى بَلطَشاصَّرَ، والكَلِمَةُ حَقًّ وفَهمُها في مُنتَهى الصُّعوبَةِ، وكانَ فَهمُه لها في الرُّؤيا.
.............................

وهنا ادرك زيد الصباح فسكت عن القراءة المباح

لماذا لم تقرأ ردنا على اعتراض الاخ

ظاهر ان دانيال ذكر اسم الملك ولقبه لتأريخ توقيت الحادثة هذا في بداية الاصحاح ( كورش ملك فارس )

ولكن عندما كتب دانيال عن الشيطان او الروح الشرير المسئول عن منطقة فارس لقبه كان ( رئيس مملكة فارس ) .

النص واضح انه لم يذكر فيه اسم الملك ( كورش ) ولم يشير اليه من قريب ولا من بعيد ، بقية النص تشهد ان الكلام عن ارواح شريرة معاندة ، وقد قمنا بالرد على هذا الكلام بما يغني عن اعادته

[QUOTE]
..................
"فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر"
( تكوين 32 : 24)
..................

هنا يعقوب صارع الرب. يعقوب في النهاية هُزِمَ بعد أن انخلع حق فخذه وأصبح عاجزًا عن الحركة. والمفروض أن يطلب يعقوبُ منه أن يطلقه، ولكن الرب هو الذي طلب من يعقوب أن يُطْلِقَه، فاشترط عليه يعقوب على الرب أن يباركه فيطلقه يعقوب. وبالطبع وافق الرب وغير اسم يعقوب إلى إسرائيل. المتأمل للغة الكتاب المقدس يكتشف أن الذي صارع يعقوب هو ملاك من ملائكة الرب لأن الكتاب المقدس يطلق لفظة "الرب، الله، يهوه" على أحد الملائكة. تعالوا نقرأ:

جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 4)

إن سفر هوشع يقرر أن يعقوب صارع أحد الملائكة. وهكذا عندما تقرأ الكتاب المقدس، لا تعرف هل هذا المقصود به الملاك أم الرب بالفعل؟! ويخوض كل مفسر في اتجاه حسب رؤيته!!![/QUOTE


كنت اعرف انك سوف تكتب هذا ، ولذلك فكتبت الرد مقتضبا ، ومتوقعا ردك الذي كتبته الان لتوك .

الاخ زيد يكتب مرة اخرى شاهدا على ان هذه هي احدى ظهورات الله في الجسد .

ثم بعد ذلك يكتب لي قائلا ( اين الدليل )

الدليل كتبته للتو بيدك يا اخ زيد

يعقوب صارع انسانا ( الله الظاهر في الجسد )

وشكرا لك يازيد

مع التحية

[CENTER]
يقول Matthew Henry في تفسيره:

Some think this was a created angel, the angel of his presence (Isa_63:9), one of those that always behold the face of our Father and attend on the shechinah, or the divine Majesty, which probably Jacob had also in view. Others think it was Michael our prince, the eternal Word, the angel of the covenant, who is indeed the Lord of the angels, who often appeared in a human shape before he assumed the human nature for a perpetuity; whichsoever it was, we are sure God's name was in him

يعتقد بعض العلماء أنه الملاك ميخائيل رئيسنا، الكلمة الأزلي، ملاك العهد، الذي هو سيد الملائكة، الذي يظهر دائمًا في شكل بشري قبل أن يأخذ الطبيعة البشرية... ومهما يكن فإننا متأكدون أن اسم الله كان فيه.

هذا حال علمائك سيد نيومان!!!

لا يعرفون هل هذا ملاك مخلوق أم هو الرب الإله أم هو الابن الكلمة الأقنوم الثاني.

لا يعرفون كيف يحددون الكائن هل هو مخلوق أم هو خالق!!! لا يعرفون الرب إلههم إلا اتباع الظن. والسيد نيومان يريد قلب الظن إلى حقيقة لا مراء فيها ثم يُلْزِم المسلمين بما شك فيه علماء دينه. أليس هذا شيء عجاب؟؟؟!!!
[/CENTER]