الأخوة الأفاضل

أهلا بكم

لم أكن أتخيل أبدا أن يصل الموضوع إلي ما وصل إليه

ولكن كما يقول البابا شنودة دائما كله للخير

اعتقد وكلكم معي أن الزميل free mind هو الذي بدأ بالاستفزاز , وكان يمكن أن يجيب بنفس الأسلوب المحترم الذي تكلم به الزميل نهر الغضب

كما اشكر الزميل استشهادي المستقبل علي دعوته بتكملة الموضوع ,
وسوف استسمح أخوتي الأعضاء جميعا في فتح موضوع جديد بنفس العنوان بعد ثلاثة أيام تبعا لقوانين النادي , وأتمني من الأخوة الأفاضل أن يتركوا لي هذا الموضوع لكي يكون مرجع بالنادي لكل إنسان يريد أن يعرف أمور عن العقيدة المسيحية وعن الفكر المسيحي عموما في أمور الحياة بقلم قداسة البابا شنودة الثالث , وسوف اترك هذا المكان لتلقي الاستفسارات من الأخوة الأعضاء والتعليق عليها

وحتى يحين ذلك سأستمر في تقديم الأسئلة والإجابات

مرة أخري اشكر الجميع

وأتمني للجميع الاستنارة الروحية

مع تحياتي ........ فادي

س2 : ورد في سفر التكوين أن الله خلق النور في اليوم الأول ( تك 1 : 3 ) بينما ورد انه خلق الشمس والقمر والنجوم في اليوم الرابع ( تك 1 : 14 – 18 ) , فما الفرق بين الأمرين ؟ ومتي خلق النور في اليوم الأول أم في اليوم الرابع ؟
ج:

خلق الله النور في اليوم الأول , حسبما قال الكتاب , ولكن أي نور ؟

انه مادة النور ... كتلة النار المضيئة التي صنع منها الله في اليوم الرابع الشمس والقمر والنجوم

وفي هذا اليوم الرابع أيضا وضع الله قوانين الفلك والعلاقات الثابتة بين الأجرام السمائية
.............................................................

س3 : كيف تكون الأرض جزءا من الشمس حسب كلام العلماء , بينما يقول الكتاب أن الشمس قد خلقت في اليوم الرابع أي بعد خلق الأرض ؟

ج:
كلام العلماء لا يقول أن الأرض كانت جزء من الشمس وانفصلت عنها , وألا فان الشمس تكون حاليا ناقصة هذا الجزء

إنما يقول العلماء أن الأرض كانت جزء من المجوعة الشمسية , وليس من الشمس , كانت جزء من السديم , من تلك الكتلة الملتهبة بالنار , التي كانت منيرة بلا شك , وهذه الكتلة الملتهبة من السديم هي التي عناها الكتاب بقول الرب في اليوم الأول " ليكن نور " فكان نور

من هذه الكتلة انفصلت الأرض , ثم أخذت تبرد بالتدريج , إلي أن برد سطحها تماما , وأصبح صالحا لان تنمو عليه النباتات في اليوم الثالث مستفيدة من هذا النور

وفي اليوم الرابع , صنع الرب من هذه الكتلة الشمس والقمر والنجوم والكواكب والشهب والمجرات وكل الأجرام السمائية ونظم تعاملها
وبقيت الشمس بوضعها في اليوم الرابع , كاملة لم تنفصل عنها ارض , إنما نظم الرب علاقة الأرض بالشمس والقمر وبباقي النجوم والكواكب , في قوانين الفلك التي وضعها الرب في اليوم الرابع

الاخ فادى
رغم اختلافى معك كليا وجزئيا
الا اننى اتفق معك ان اليوم عند الله ليس كأيامنا فى الدنيا
وبدون الدخول فى التفاصيل نجد انه يصح ان يخلق الله الارض فى ستة ايام رغم ان العلماء يقولون انها منذ ملايين السنين

ثانيا فهمت من تفسيرك عن خلق النور انك تحاول ان توفق مابين التناققضات فى الانجيل

تقبل تحياتى


الاخت مهلبيه
ارجوا فى مداخلاتك احترام عقيدة المسلم كما نحترم نحن كل عقائد الاخرين
ودعونا نناقش ولا نهاجم
وشكرا

الاخ العزيز فادي :


يرجى اكمال موضوعك دون الالتفات الى الغير

الموضوع جميل و مفيد لكلا الطرفين




نرجو من مهلبية عدم تحويل الموضوع الى موضوع اخر و الرجاء الالتزام في الشروط التي وضعها صاحب الموضوع

اقتباس:وسوف استسمح أخوتي الأعضاء جميعا في فتح موضوع جديد بنفس العنوان بعد ثلاثة أيام تبعا لقوانين النادي , وأتمني من الأخوة الأفاضل أن يتركوا لي هذا الموضوع لكي يكون مرجع بالنادي لكل إنسان يريد أن يعرف أمور عن العقيدة المسيحية وعن الفكر المسيحي عموما في أمور الحياة بقلم قداسة البابا شنودة الثالث

كان من الاحرى إذا أن يكون عنوان الموضوع "هو يسأل وقداسة البابا شنودة يجيب"

تحياتي

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  
اعتقد وكلكم معي أن الزميل free mind  هو الذي بدأ بالاستفزاز , وكان يمكن أن يجيب بنفس الأسلوب المحترم الذي تكلم به الزميل نهر الغضب  
 
[/SIZE]

اولا : لاول مره اقابل شخصا يصف كلام كتابه المقدس بالاستفزازى لان كل ما كتبته و قام المحرر بحذف المداخله كامله لم يزيد عن نص من كتابك المقدس يبعث فيه بولس بالسلامات و التحيات لبرسكيلا و اصحابها و اقرباءها و يوصيهم بعدم التاخر حتى الشتاء

و لم ازد عليه حرفا

فاعتبرته انت استفزازا

فهل اصبح كتابك المقدس مستفزا ؟


ثانيا : لماذا يا فادى تغض الطرف عن ردود مهلبيه الاستفزازيه حقا و التى ردها على الاخ خالد الذى كان يرد عليه بمنتهى الادب و الاخلاق ؟

[quote] free mind كتب/كتبت


اولا : لاول مره اقابل شخصا يصف كلام كتابه المقدس بالاستفزازى لان كل ما كتبته و قام المحرر بحذف المداخله كامله لم يزيد عن نص من كتابك المقدس يبعث فيه بولس بالسلامات و التحيات لبرسكيلا و اصحابها و اقرباءها و يوصيهم بعدم التاخر حتى الشتاء

و لم ازد عليه حرفا

فاعتبرته انت استفزازا

فهل اصبح كتابك المقدس مستفزا ؟


أخي العزيز والفاضل free mind لا تقل لاول مره اقابل شخصا يصف كلام كتابه المقدس بالاستفزازى وأنما قل أول مره أقابل شخصا يقول الحقيقه عن كتابه المقدس :lol: عرفو أن كده غلط يا free mind وقله أنهم مش هيدوله صك الغفران وهيمنعوه من دخول الجنه علشان معهوش الصك على فكره قله ولا يهمك قله في صكوك بتتباع في السؤ السوده الصك بجنيه وربع :lol2: مع تحياتي ( ديدات )(f) ولسه :what::bye:

الأخوة الأفاضل

أهلا بكم

تحية من القلب إلي الأخوة الأعزاء جميعهم وبخاصة aladdinosman , و المهذب جدا نهر الغضب (f)(f)(f)

اقتباس:كتب نهر الغضب  
الاخ العزيز فادي :  


يرجى اكمال موضوعك دون الالتفات الى الغير  

الموضوع جميل و مفيد لكلا الطرفين

عيوني لك يا عزيزي وأتمني أن تكون في دوام الصحة والسلامة

اقتباس:اولا : لاول مره اقابل شخصا يصف كلام كتابه المقدس بالاستفزازى لان كل ما كتبته و قام المحرر بحذف المداخله كامله لم يزيد عن نص من كتابك المقدس يبعث فيه بولس بالسلامات و التحيات لبرسكيلا و اصحابها و اقرباءها و يوصيهم بعدم التاخر حتى الشتاء

صدقني أنا لم أقرا هذه الجملة ولم أراها ولكني فقط قرأت مداخلتك الأولي وفعلا وجدتها مستفزة , ممكن لك يا سيدي أن تقول كل ما تريده , ولكن بأسلوب مهذب لا يستفز الآخرين كما في كلام العزيز نهر الغضب والعزيز علاء الدين

اقتباس:ثانيا : لماذا يا فادى تغض الطرف عن ردود مهلبيه الاستفزازيه حقا و التى ردها على الاخ خالد الذى كان يرد عليه بمنتهى الادب و الاخلاق ؟

[size=4]يا عزيزي ما عمله الزميل مهلبية كان رد الفعل والعدل يقول أن الذي يعاتب هو الذي قام بالفعل وليس من قام برد الفعل ... أليس كذلك ؟



علي العموم شكرا للجميع

مع تحياتي ......... فادي

س4 : ما معني قول الرب \" أنا هو باب الخراف .... جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص , ولكن الخراف لم تسمع لهم \" ( يو 10 : 7 – 8 ) ؟ هل من المعقول أن يقول عن كل الأنبياء الذين أتوا قبله أنهم سراق ولصوص ؟!

ج:
السيد المسيح لم يقصد الأنبياء مطلقا بهذه العبارة
[size=4]
انه يتكلم عن الذين لم يدخلوا من الباب , فبدأ حديثه بقوله " أن الذي يدخل من الباب إلي حظيرة الخراف ,بل يطلع من موضع آخر , فذاك سارق ولص " ( يو 10 : 1 )

أما الأنبياء فقد دخلوا من الباب , أرسلهم الآب السماوي

فمن هم إذن أولئك اللصوص ؟

أنهم الذين أتوا قبل المسيح بمدة بسيطة , وأزاغوا شعبا , وتحدث عنهم غمالائيل

فلما احضر رؤساء الكهنة أمامهم في المجمع رسل السيد المسيح , لكي يحاكموهم علي تبشيرهم بقيامة الرب قائلين لهم :

" قائلا أما أوصيناكم وصية أن لا تعلموا بهذا الاسم و ها انتم قد ملأتم أورشليم بتعليمكم و تريدون أن تجلبوا علينا دم هذا الإنسان { المسيح المصلوب } " ( أع 5 : 28 )

" وجعلوا يتشاورون أن يقتلوهم " ( أع 5 : 33 )

حينئذ قام في المجمع غمالائيل معلم الناموس المكرم عند الشعب , وأمر بإخراج الرسل وقال لأعضاء المجمع :

" احترزوا لأنفسكم من جهة هؤلاء الناس في ما انتم مزمعون أن تفعلوا , لأنه قبل هذه الأيام قام ثوداس قائلا عن نفسه انه شيء الذي التصق به عدد من الرجال نحو اربعمئة الذي قتل و جميع الذين انقادوا إليه تبددوا و صاروا لا شيء, بعد هذا قام يهوذا الجليلي في أيام الاكتتاب و أزاغ وراءه شعبا غفيرا فذاك أيضا هلك و جميع الذين انقادوا إليه تشتتوا , و الآن أقول لكم تنحوا عن هؤلاء الناس و اتركوهم لأنه إن كان هذا الرأي أو هذا العمل من الناس فسوف ينتقض, و إن كان من الله فلا تقدرون أن تنقضوه لئلا توجدوا محاربين لله أيضا " ( اع 5 : 34 – 39 )

عن أمثال ثوداس ويهوذا الجليلي قال السيد المسيح أنهم سراق ولصوص

هؤلاء الذين أتوا قبله , وظنوا في أنفسهم أنهم شيء, وأزاغوا ورائهم شعبا غفيرا , ثم تبددوا ...

ويمكن أن نضم إلي هؤلاء المعلمين الكذبة الذين اتعبوا الناس بتعاليمهم وسماهم المسيح بالقادة العميان , الذين اخذوا مفاتيح الملكوت , فما دخلوا ولا جعلوا الداخلين يدخلون ( مت 23 : 13 – 15 )

يقول البابا شنودة:
يستخدم إنجيل برنابا في وصفه ألفاظا ينفر منها السمع.
"هل رأيتم مرة البراز ممزوجا بالبلسم "
فهل هذا أسلوب يمكن أن يقوله السيد المسيح .
وهل يعقل أن هذا الأسلوب يصدر عن الوحي الإلهي ? أو ماكان يستطيع أن يستعمل لفظة أخرى غير البراز ???

لقد قلت لكم أن البابا شنودة لم يقرأ كتابه المقدس الذي يصلي به ويتعبد به وإلا لما قال هذا الكلام لأن كتابه مملوء بالألفاظ المشابهة .


حزقيال 4/ 12"تَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِعَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ».

أشعياء 36/12 فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ _(فضلاتهم)_ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟.

ونعم الألفاظ !!!!
أين أنت يا متحدث باسم البابا ?????

:bye: