يتوجب عدم الاستخفاف بالأزمة ولكن عدم المبالغة ...في أكتوبر 1987 حدث مايشبه مايحدث حاليا ....المؤشر الألماني كان 3800 نقطة قبل 5 سنوات فإذا عاد الى 4000 نقطة فليس كارثة ...غير ممكن استمرار صعود المؤشرات دوما ...داو جونز وصل 14000 نقطة و DAX الى 7300 نقطة ...اتمنى من عمر أن يكتب ويشرح لنا الفرق بين أزمتي أكتوبر 1987 وأكتوبر 2008 ....ولاداع للتهويل برأي ...

Array
....المؤشر الألماني كان 3800 نقطة قبل 5 سنوات فإذا عاد الى 4000 نقطة فليس كارثة ...غير ممكن استمرار صعود المؤشرات دوما ....ولاداع للتهويل برأي ...
[/quote]

ما زال البعض يفهم المؤشر على انه شخبرة على ورق . متجاهلا ما يمكن ان تقدمه الرساميل خلال خمس سنوات .!!!

ومنكم نستفيد يا عبقري زمانك وفلتة عصرك .....




الله يحميك للماما ....يخزي العين ....بيفهم بكل شيء ....

Array
يتوجب عدم الاستخفاف بالأزمة ولكن عدم المبالغة ...في أكتوبر 1987 حدث مايشبه مايحدث حاليا ....المؤشر الألماني كان 3800 نقطة قبل 5 سنوات فإذا عاد الى 4000 نقطة فليس كارثة ...غير ممكن استمرار صعود المؤشرات دوما ...داو جونز وصل 14000 نقطة و DAX الى 7300 نقطة ...اتمنى من عمر أن يكتب ويشرح لنا الفرق بين أزمتي أكتوبر 1987 وأكتوبر 2008 ....ولاداع للتهويل برأي ...
[/quote]

تحية طيبة استاذ بسام
بداية هي ملاحظة ذكية تلك حول الشبه بين الازمة الحالية و ازمة 87 خصوصا ان كلتيهما ترتبطان على هذا النحو او ذاك بالاقتصاد الامريكي - رغم ان الاولى بدأت في هونغ كونغ - فالكتلة النسبية للاقتصاد الامريكي تجعله قادر على سحب الاقتصاد العالمي كمركز رئيس نحو اتجاهاته بقوة.
في هذه الازمة علينا ان نلاحظ أولا قوة الترابط السوقي بين مؤشرين هامين هما السيولة و الطلب العقاري ، فقطاع العقار هو من اكثر القطاعات ارتباطاً بتوفر السيولة و حساسية لها ، طبعا هناك عناصر كثيرة تدخل كمحددات للطلب على العقار إلا أن مدى توفر السيولة عامل في منتهى الاهمية لان العائلات اول ما تفكر فيه عندما تتوفر لها مبالغ اضافية من السيولة هو كيف تشتري منزلاً ، و العكس بالعكس تماماً إن اول ما يتم التراجع عنه او التقصير فيه او التغاظي عنه هو اقساط شراء المنازل و الاقبال عليها عندما تتراجع مستويات السيولة ، و المؤكد ان تراجع مستوى السيولة كان عاملاً مهما في انفجار فقاعة الاسكان الامريكية مؤخراً بينما كان محرك ازمة 87 هو قطاع البرمجة الذي ولدت ازمتها بانفجار فقاعته.
من الطريف ايضا ان نلاحظ انه في كلتا الحالتين ارتبطت الازمة بسياسات جمهورية اكثر نزوعا نحو الرؤية الكلاسيكية للرأسمالية و دفعاً نحو رقابة اضعف على الاسواق و الاقتصاد عامة.
ازمة الاثنين الاسود عام 1987 التي انهارت فيها اسعار الاسهم حول العالم - علينا هنا ان نشدد حول العالم لانه ليس هناك في حالات الانهيار العالمي اسواق رئيسة تنتعش و اخرى تنهار كما قلنا اسواق المال العالمية بل قل و اقتصاد دول العالم يعمل وفق نظرية الاواني المستطرقة و لا يتوقع ان يشتري احد سهم يواصل الارتفاع فيما لديه فرصة لشراء سهم بات يباع باقل من قيمته الدفترية او ان عائده اصبح بفعل انخفاضه حول 20% مثلاً! بالتالي فإن انهيار اسهم بورصة رئيسية ما سيؤدي بالضرورة إلى تراجع الطلب في البورصات الاخرى - المهم ، كانت ازمة 87 قد استمرت من شهر كانون ثاني حتى الاول من تشرين اول وقد استغرق وول ستريت عامين ليستعيد ما فقده بعدها و كانت اسواق الاسهم الامريكية قد فقدت حوالي 20-23 % من قيمتها خلال هذه الازمة ، الحقيقة هذا اقل من معدلات الفقد التي نتابعها الآن مما يعكس مبدئيا ان حدة الازمة كانت اخف كذلك حجمها فقد فقد مؤشر داو جونز 35% مستواه الذي بلغه العام الماضي خلال اسبوع و لا نعلم الحقيقة اين سيتوقف الانهيار او متى سنبلغ القاع إلا ان سرعته و وتيرتها و حجمها القطاعي ينذر بانها الاضخم على الاطلاق.
نضيف انه في اي ازمة مالية ضخمة كما هو الحال مع هذا النوع من الازمات لا يوجد قاع يمكن ان نتخيله فيما لو ترك السوق يعمل وحده و كان درس الكساد العظيم في ثلث القرن الاول اكبر دليل عندما اندفع الاقتصاد في كساد حلزوني مكرسا الانكماش دون ان يعدل السوق وضعه كما يطرح التصور الكلاسيكي للرأسمالية و من ثم لم يكن بد من التدخل الحكومي.
لا شك اننا نعي هنا معنى ان تنهار اسعار الاسهم 25% مثلا ؛ إن معنى هذا ان سعر الشركات قد انخفض بهذه النسبة خسر كل هذا بضربة واحدة ، لو بسطنا المسألة إلى ابعد حد ممكن و تخيلناه دكاناً سعره 100 ألف دولار فهذا الانهيار معناه ان سعره اصبح 75 ألف دولار ، و عندما نقول اننا بحاجة مثلا لسنتين كاملتين و ربما اكثر في حالتنتا هذه لنستعيد ذلك السعر فلا نعتقد ان هذا شيء بسيط ، ما حدث عام 87 لم يكن مجرد انخفاض في سعر الاقتصاد المنتج بل انهيار ادى لضمور خطير في صناعة رائجة في ذلك الوقت هي البرمجة كانت تتصدر و تقود الاقتصاد العالمي ثم تراجعت كثيرا عن هذا الدور كذلك الامر اليوم بالنسبة للبنوك مع الفارق الحيوي لدور البنوك باعتبارها شبكة التمويل و حركة المال ، لا ندري هل هذا تهويل؟!!
شخصيا لا اعتقد ان انهيار الاسعار بهذا الشكل ونتائجه و من ثم التباطؤ بل لنقل و الانكماش لفترة و استغراق سنوات لبلوغ ما كان العالم عليه قبلها بل و تغير شكل العالم بكل المقاييس امر هين ناهيك عن النتائج المؤلمة التي تصيب قطاعات بعينها و استثمارات و اقتصاديات ، انه عالم لديه ديناميكية معقولة ليتجاوز نفسه لكنه و هو يفعل يخلق حجماً ضخما من الآلام و المتاعب.
تحياتي و محبتي

Array
الزميل عمر أبو رصاع

تم استحداث ساحة فرعية من ساحة الفكر الحر و تخصيصها للنقاشات و المواضيع بخصوص أزمة الرهن العقار و تدعياتها.

تحياتي.
[/quote]

شاكرين للادارة الكريمة يا سيدي و نأمل المزيد من تفاعل الزملاء فالموضوع باعتقادي يمس الهموم الحياتية اليومية لكل انسان.
تحياتي

Array
الأستاذ / عمر

لم أفهم دور السندات المشتقة وآليات إصدارها جيدا
من الذي يصدر السندات المشتقة وما هو الضامن لها وبأي نسبة مالية يتم إصدار هذه السندات ؟

كوكو
[/quote]

تحيتي استاذي و بعد
السوق المالي بشكل اساسي قسمين الاول هو السوق الاساسي او السوق الاولي او سوق الاصدار و في تطرح الاسهم للاكتتاب اي تباع الشركات المعروضة او المؤسسة من قبل مصدرها الاصلي ، اما السوق الثانوي فيتم فيه التعامل بيعاً و شراء بالاسهم و السندات المباعة اصلا من مصدرها الاصلي سابقاً بحيث يتسنى تسييل الاصل المالي الذي هو السهم او السند ، فالسهم في الاصل هو حصة من شركة ما و له انواع اهمها المحدد بمدة و تلتزم بموجبه الشركة المصدرة ان تدفع قيمته الاسمية لحامله كما يحصل حامله على عائد سنوي محدد او غير محدد او لا يكون هناك عائد سنوي حسب النوع و علميا نحتسب ما يسمى بالقيمة الحالية للسهم في اي لحظة لمعرفة ثمنه و ذلك بمعادلات خاصة لخصمه و طبعا هذه اداة تمويلية تستخدمها الشركات المساهمة لتمويل نشاطاتها.
السوق الثانوي كما قلنا يتم فيه تداول هذه الاسهم و يمكن ان يباع فيها السهم لعدد غير محدود من المرات في الواقع ان من يشتري يشتري دين آجل بعائد هذا العائد يتحدد غالبا بمستوى اداء تلك الشركة التي يحمل سهمها ، الخطورة هي الضغوط التي ينتجها هذا السوق الثانوي كما رأينا من قبل مثلاً عندما انهارت شركات هائلة الضخامة عندما عمل مدرائها على تزييف حساباتها لاظهار ان الشركة حققت ارباح تحولت لنمو في رأس المال لاعطاء انطباعات للمساهمين ان اداءها المالي ممتاز بالتالي ترتفع قية السهم في السوق اي ترتفع قيمة الشركة مع ان واقعها ليس كذلك و تظل تتضخم إلى ان تنفجر تستهدف هذه السياسات التأثير على المضاربين ، و المضاربون ليسو مستشثمرين يشترون اسهم شركة لينتظروا العائد المترتب عليها سنويا كاستثمار و انما يبحثون عن الربح السريع و ذلك بالاعتماد على التحاليل و التخمينات ، فإذا قدر المضارب ان سعر سهم ما هو دون قيمته السوقية يقوم بالشراء كأن يأتي تقرير مالي لاداء شركة بارباح اعلى من المستوى مما يعني ان قيمة السهم سترتفع فيقوم المضارب بالشراء على امل ان يرتفع سعر السهم فيبيع و يحقق مربحاً نقدياً ، اما الخطورة الاكبر فتأتي من الادوات المشتقة التي طورتها الاسواق الثانوية بحيث انك تقوم بعروض أي انت تتوقع مثلا ان النفط سيرتفع فتقوم بعرض شراء نفط بعد 6 اشهر لكنك لن تدفع إلى جزء من قيمة عقد الشراء الآن و الباقي عند التفيذ فإذا ارتفع السعر تحقق ربح و ايضا هناك نوع آخر هو ان تعرض بيع نفط حاليا بقيمة آجلة ايضا يعتمد ربحك او خسارتك على اتجاه السعر و في الحالتين انت لن تشتري فعليا و لن تبيع بل انت تضارب على اتجاهات الاسعار تماما تقامر عليها ، طبعا هاتان الاداتان بالذات تساهمان كثيرا بالتأثير في اتجاهات الاسعار بخلق طلب و عرض وهمي يخلقه هؤلاء المقامرين على اتجاهات السعر و هاتان الاداتان بالذات الاكثر خطورة و خلقاً للتوجهات السلبية للاسعار ارتفاعا و انخفاضا و نمو حجم التعامل بهم يؤدي إلى ان يقودا اتجاهات السعر و ليس العكس اي ان يقودهما اتجاه السعر الناجم عن الطلب و العرض الحقيقي.
و الاصل ان الادوات المشتقة هذه يتم خلقها لتخفيض المخاطر بين المتعاملين فالبائع بعد اجل يضمن المشتري و السعر و المشتري يضمن المادة التي يشتريها بهذا السعر في ذلك الوقت ، لكن ماذا لو كان البائع لا يملك السلعة و لا ينوي اصلا بيعها و المشتري لا يملك الثمن و لا ينوي فعلا الشراء بل المتعاملين هنا انما يريدون تحقيق ارباح من فروق الاسعار عن توقعاتهم عبر المضاربة السعرية؟! في الغالب اصبح التعامل بهذا النوع من الادوات لهذا النوع من المضاربات السعرية فالبائع و المشتري يغامران بجزء من الثمن على سبيل المقامرة لتحقيق ارباح نقدية. في الحقيقة ان الربح او الخسارة يكونان هنا بنسبة كبيرة لانك تضارب بجزء من القيمة على القيمة كلها و هنا تكون امام واحد من اثنين اما ربح مرتفع جدا او خسارة كذلك مرتفعة جدا ، و لنا ان نتخيل حجم الادوات المشتقة هذه على الاسهم و السلع ان علمنا ان حجمها يناهز 600 ترليون دولار!
تحياتي

Array
شكراااااا أخ عمر على هذا الجهد و الشرح المبسط للازمة
(f)
[/quote]

لا شكر على واجب سيدتي و اهلا بمرورك الكريم

الأستاذ / عمر :97:
شكرا جزيلا علي هذا المجهود الرائع

كوكو

سلام و تحية أستاذ عمر

قرأت اليوم هذه الوصلة عن كتاب "حرب العملات"

http://www.albasrah.net/ar_articles_2008/0...mlat_120508.htm

هل ترى تلك المؤامرة لتدمير الاقتصاد الصيني معقولة أو ممكنة اقتصاديا؟

احترامي

(f)

يهود يهود يهود
كفى من هذه الاسطوانة
اصبح الانسان العربي لا يرى غير اليهود وكل شيء يحركه اليهود
انكم تجعلون الانسان العربي مهزوم مسبقا من اليهود الذين تصورونهم اقوى قوة في العالم
واذا كنتم تظنون انكم تجيّشون العالم ضد اليهود فانتم واهمون
انتم تخاطبون العالمن العربي
لو البروباغندا ضد اليهود تقوم بها فضائيات مملوكة للعرب ناطقة بلغات العالم الكبرى لقلنا ممكن البروباغندا تكون مفيدة اما ان تشحنوا العربي الى ان تجعلوه يفقد الثقة بالنفس وترسخ عنده فكرة اليهود قوة لا تقهر فهي جريمة بكل المقاييس