دوريمي سبقني في قول الرد ذاته على ما يبدو :)

الزميل العزيز Logikal


تلك المعادلة لا تمت بصلة الى اثبات وجود الله من عدمه و لا الموضوع تطرق لهذا

الموضوع كفكر يفرق بين الله و المنطق اى اننى لا اريد ان اثبت وجود الله بالمنطق بل اريد ان اثبت ان المنطق لا يمكنه اثبات وجود الله من عدمه و بالتالى الايمان بالله لا يعتمد على منطق

انا اريد ان اوضح ان الالحاد اللذى يعتمد على قياس وجود الله بالمنطق هو فكر ضال لان المنطق لا يمكنه اثبات وجود الله من عدمه

اذا لم تعجبك هذه المعادلة فهل يمكنك ايجاد نتيجة نهائية لهذه العمليه البسيطة جداً

22/7

5/9

ارجو الاجابة

تحياتى

اقتباس:  مصرى   كتب/كتبت  

انا اريد ان اوضح ان الالحاد اللذى يعتمد على قياس وجود الله بالمنطق هو فكر ضال لان المنطق لا يمكنه اثبات وجود الله من عدمه  

اذا لم تعجبك هذه المعادلة فهل يمكنك ايجاد نتيجة نهائية لهذه العمليه البسيطة جداً

22/7

5/9

ارجو الاجابة  

تحياتى

يا عزيزي حجتك هذه تهدم حقائقك انت و ليس حقائقي أنا.

أنا لا أدعي شيئا و لا أزعم شيئا. أنت هو صاحب الادعاء و الزعم، القائل بأن هناك إله. و لكنك تناقض ذاتك بالقول أن المنطق الانساني منقوص، و هذا ان دل على شيء فهو يدل على أن زعمك و منطقك بوجود الإله هو زعم منقوص مبني على منطق انساني منقوص، و لذلك فلا وزن له بالمرة.

يعني أنت تقول:
1- منطق الانسان صالح للاستخدام في قضية مفهوم الإله.
2- الإله موجود.
3- منطق الانسان غير صالح في قضية الإله، لذلك لا يمكن للملحد أن يزعم أن الإله غير موجود.

و طبعا نتيجتك النهائية تناقض افتراضك المبدئي مما يؤدي الى انهيار حجتك بالكامل.

عليك أن تختار واحدة من الاثنين: إما أن تقبل بالمنطق البشري حكما في الامور، و لنقرر بعدها ما اذا كان اللـه موجودا ام لا، أم أن ترفض المنطق البشري و عليه فلا يمكن للملحدين أن ينفوا وجود اللـه و في نفس الوقت لا يحق للمؤمنين أن يزعموا وجوده.

يعني المسألة بسيطة جدا. إما هذه او تلك. لا يحق لك أن تستخدم اسلوبا منطقيا في حججك، و بعدها تمنعنا من استخدام نفس الاسلوب، فأنت بمثابة تسحب البساط من تحت قدميك.

أما الحسبة الرياضية 22 7 فلا نعرف النتيجة النهائية لها لأنه لا يوجد لها نتيجة نهائية أصلا و لا يوجد لها جواب الا بالتقريب.

أن تعبير الله في وعي الإنسان الديني؛ وفي غيره أيضا، لا ينطوي على مدلول مادي ملموس وواضح. فالله بذاته هو ظاهرة لا يمكن لحواس الإنسان أن تطالها، وجل ما يمكن عمله بهذا الخصوص أن يمتلك المرء بعض الشجاعة المتهورة فيقول أن الله هو عبارة عن نور، أو هو كائن شبيه بالإنسان، أو هو قوة لا متناهية واعية، أو شيء من هذا القبيل مما هو مرفوض تماما من قبل الخطاب الديني والتعاليم الدينية. إن تعبير الله لا يرتبط بظاهرة محددة إنما بصفات ظاهرة هي بدورها غير ملموسة وغير محددة بتسلسل منطقي مقبول. ويمكن القول بكثير من الحرية أن المدلول الاجتماعي للرمز اللغوي الله، بعد تكون الديانات الإنزالية، يتمثل في مجموعة صفات ومؤثرات إنسانية، منسجمة حينا ومتناقضة أحيانا أخرى، وليس بظاهرة مادية قائمة من ذاتها وبذاتها. وبالطبع وعي الإنسان بتلك الصفات أو المؤثرات كان حاضرا وكان عاملا أساسيا في أغلب نماذج التدين عبر التاريخ الطويل. ولئن كانت في الماضي السحيق، وإلى أن ظهرت الديانات التوحيدية، ترتبط بموضوع مادي محدد وملموس، يتم تبديله من زمن إلى زمن، إلا أن هذه الصفات والمؤثرات أصبحت في عصر الديانات الإنزالية ترتبط بظاهرة لا يمكن الاستدلال المادي عليها. بكلمة مختصرة: الصفات ذات الصفات، والإنسان ذات الإنسان، لكن حاملها كان من صنع البشر في زمن بائد، ثم أضحى مجهولا متخيلا مع ظهور الأنبياء الداعين إلى وحدانية الإله في مملكة السماء. إن هذه لحالة تكاد أن تكون فريدة في الأنظمة اللغوية المختلفة. فنحن، حينما نقول أن هناك كائنا حيا، يعيش في الغابة، ذا مخالب وأنياب حادة، يسير على أربعة أطراف، يأكل الحيوان والإنسان، نسميه ملك الغاب أو الأسد، فأن ما من أحد يتردد في الاعتقاد بوجوده أو يستطيع التنصل من التعرف والاستدلال عليه. وحينما نقول أن هناك كائناً حياً، ذا جناحين وريش، يطير من مكان إلى مكان ويغرد، حجمه وسع راحة اليد ونسميه عصفور الدوري، فأن الجميع سيعرفه وسيستدل عليه بدون لبس أو ارتياب. لكن ثمة نقص عجيب يظهر حين نقول أن هناك شيئاً أو ظاهرة، لا نعلم إن كانت مادية أو غير ذلك مما نجهل، هي حية لكن لا ندري إذا كانت هي كائن أم سواه، فأنني أشك في أن أحد سيجد من وقته ما يبذره اهتماما بمثل هذا القول الأشبه بقول قاصر. لكن دعونا نضيف إلى هذا القول، هذا الشيء يحي ويميت، هو الذي خلق الكون وهو المتحكم في دقائقه، يكافئ الإنسان ويعاقبه، قادر على كل شيء، غفور وشديد العقاب … الخ، ندعوه الله، فأن ما من عاقل يستطيع القول أنه يعرفه بذاته، وعلى كل شخص أن يتصوره وفق ما يسعفه الخيال. فتعبير الله هو التعبير الوحيد الذي يتضمن دلالات على صفات ظاهرة مادية؛ مادية باعتبارها فاعلة ماديا في هذا الكون وما يحتويه، دون أن يكون بوسع الإنسان التعرف عليها بذاتها. بكلمة أخرى، إن تعبير الله يدلل على صفات شيء مادي في حين لا يمكن إطلاقا تلمس ذاك الشيء، وهنا تكمن مفارقة لغوية كبيرة؛ أكبر مما يمكن للعقل وللمنطق وللحس السليم أن يتغاضى عنها.

1 - أسبقية الإنسان على الله من حيث الحاجة، أسبقية حاجة الإنسان إلى آله على حاجة الله لإنسان.

2 - إن الإنسان هو الذي بحث عن آلهته قبل أن يبحث الله عن الإنسان.

3 - إن الإنسان هو الذي خلق الرموز اللغوية التي استخدمها الله فيما بعد في مخاطبتة.

4 - إن الله ما كان بوسعه أن يخاطب الإنسان إلا ضمن الأطر اللغوية البشرية.

5 - إن الله كرمز لغوي هو من خلق البشر؛ رمزا قبله الله لقبا لنفسه.

6- مقولات الله الأساسية عرفها الإنسان وطبقها واحترمها قبل أن يقدم الله نفسه للإنسان.

7 - صفات الله صفات شيء مادي، لكنه شيء غير ملموس أو محسوس، وهذا تناقض لا يقبله المنطق الإنساني السليم

قد يكون الله هو الذي خلق الإنسان. لكنه ما من شك بأن الإنسان هو الذي خلق الله كرمز لغوي، وهو الذي حدد صفات الله المادية، وهو الذي حدد فاعليات الله وحدود تأثيره على الحياة المادية. وإذ كان لا يجدي الإنسان نفعا الهروب من مقدرات تراكم وعيه التاريخي، إذ من المفيد أن يواجهها بالوعي المتطور، فأنه قد لا يفيد الله أيضا أن نسجنه في إطار الوعي الإنساني العائد إلى ألفي عام مضت، وأن نجسده في إطار اللغة المتجمدة على أذهان حملة مشاعل الله وهم عميان. فلولا التطور اللغوي، والفضل للإنسان وحده، لما استطاع الله أن يخاطبنا. ولولا تجميد الرموز اللغوية في حقبة تمتد قرونا، لما كان هناك من مظاهر التخلف ما يذهب بخيرات العقل وتطلعات الأرواح البشرية.

اقتباس:  magdis   كتب/كتبت  
 

Dans le livre saint de l'islam, Allah, pour convaincre les Arabes, se soumet lui-même au principe de la logique, en particulier, au principe de la non contradiction puisqu'il dit: "Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? Si tout autre qu'Allah en était l'auteur, ils y trouveraient beaucoup de contradictions" (Coran 4, 82).
Le lecteur impartial est frappé par les incohérences du Coran, connues dans les livres d'exégèse sous la rubrique : "Textes abrogeants et textes abrogés" (Nassikh wa Mansoukh).

ما يسمى بعلم الناسخ و النسوخ ليس علما و هو من وضع عقلية فقهاء ما بعد القرن الهجري الاول ( اول كتاب في الناسخ و المنسوخ كتب 101 هجرية)
التناقض في القران لمن يريد ان يثبته امامه سبيل واحد هو ان يبرز آيتين من القران و يوضح التناقض بينهما. اما ان يورد فهم المفسرين لايات القران ليقول بان القران متناقض فهذا هو اللامنطق.

اقتباس
_________________________________________
بهذا نتوصل إلى أن اللـه يستحيل اثبات وجوده او اثبات عدم وجوده
________________________________________

هل هذه حجة يا لوجيكال :nocomment:

هل الله يستحيل اثبات وجوده او عدمه :nocomment:
طيب بشو بتؤمن لحتى حلفك فيه :nocomment:
استحلفك بما تؤمن به الا تشعر بان هناك
شيئا خفيا خلف الكون :nocomment:

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله محمدا صلى الله عليه و سلم

الاخ مصرى

توجد قاعده رياضيه تقول ان الاصفار لا تتساوى

اى لا يوجد ما يسمى

صفر = صفر

و عليه

فإن المعادله س2-ص2 = س2-ص2 غير صحيحه

اما بالنسبه لقولك ان المنطق لا يثبت وجود الله

فعلى اى اساس اذا تعتبر ان الله موجود ؟