- اسمحو لي بهذه المشاركة البسيطة .

- لا أعرف لماذا بعض الأخوة يعتمد في شتيمته على الإسلام بالرجوع للفتاوى :
قال ابن باز
وقال الغامدي ، وقال ....

أريد أن أعرف هل اٌلإسلام والمسلمين ( مليار ) لا يمثله إلا هؤلاء . إذا أين اختلافات العلماء ذهبت ؟؟؟
هؤلاء باعتقادي يمثلون آراء شخصية واعتقادات فردية ليس أحد من المسلمين مجبرا على الأخذ بها إطلاقا .

فمثلا ابن باز رحمه الله له فتاوى كثيرة لم تجد قبولا عند الغالبية ، وخذ على سبيل المثال : فتواه بتحريم الاستماع للغناء والموسيقى .
هل الشعب السعودي لا يسمع الغناء ؟!
فإن كان هناك من العلماء من يفتي بالتحريم ، فهناك العكس .
الشيء الوحيد الذي يقبل به الاتهام ،
حينما يكون الأمر قد أجمع عليه المسلمون جميعا فقط .

هل يسمح لنا الأخوة أن نتهم المسيحة من أجل أقوال أو أعمال بعضهم ؟؟ طبعا .. لا

رقم الفتوى : 8250
عنوان الفتوى : حكم زيارة بابا الفاتكان للمسجد الأموي
تاريخ الفتوى : 28 صفر 1422
السؤال
هل يجوز للبابا أن يصلي في المسجد الأموي أو حتى الدخول إليه ؟ و لماذا؟

الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏
فقد تقدم بيان حكم دخول الكافر المسجد تحت الفتوى رقم: 4041
وبُيَّن فيها خلاف العلماء في ذلك، وأن الراجح من أقوالهم جواز دخول الكافر جميع ‏المساجد -إلا المسجد الحرام- إذا دعت الحاجة إلى ذلك، أو كان في دخوله مصلحة ‏كدعوته إلى الإسلام.‏
لكن هذا لا يعني أن يسمح لرأس الكفر الصليبي أن يدنس مساجد المسلمين، وهو القائم ‏على حملات التنصير والتضليل التي تغري فقراء المسلمين بالردة، مستغلة حاجتهم إلى ‏الطعام والشراب والدواء.‏
وكيف يسمح له أن يدخل مساجد المسلمين، وهو رأس النصرانية التي تحارب المسلمين في ‏بقاع شتى من العالم، وليس في دخوله إلى المسجد مصلحة ولا حاجة، كما أن من ‏استضافه لم يكن من أهدافه أن يدعوه إلى الإسلام، ولا سعى إلى ذلك.‏
فدخول الكافر المسجد ليسمع الإسلام، أو يعمل فيه بناء وصباغاً لون، ودخوله ليوهم ‏الناس أنه متسامح، وأنه يحمل رسالة التقارب بين من يزعمون أن الله ثالث ثلاثة، وبين ‏من يوحدون الله تعالى لون آخر، ولا يخفى ما يترتب على ذلك من تشويش على دهماء ‏المسلمين، وقد باضت هذه الدعوة وأفرخت أفراخاً: منهم من زعم أن النصارى مؤمنون، ‏ومنهم من زعم أن أتباع الديانات الثلاث يشتركون في أصول الإيمان، كالإيمان بالله ‏واليوم الآخر والنبوة والكتاب، وأن هؤلاء جميعاً يمكن أن يقفوا صفاً واحداً في وجه ‏الإلحاد واللادينية، ضاربين صفحاً عن حقيقة ما عليه النصارى واليهود من الكفر والشرك ‏والتبديل الذي انسلخوا به عن شرف الاتباع، وثبت عليهم به معرة المنابذة والشقاق عن ‏علم وسبق إصرار، فحظهم من الديانتين هو من جنس حظ أبي جهل وأبي لهب وعبد الله ‏بن أبي بن سلول من الإسلام، ومن جنس حظ المشركين من التوحيد، مع أنهم يثبتون لله ‏الربوبية: (ولن سألتهم من خلقهم ليقولن الله). [الزخرف:87]‏
وقد تقرر أنه لا يجوز إقرار الكافر على ممارسة شعائر كفره في بيوت الله التي إنما أقيمت ‏لتوحيده وذكره.‏
والله أعلم.‏


المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

-------------------------

رئيس قسم الفقه الإسلامي ومذاهبه بكلية الشريعة بجامعة دمشق ( أ د / وهبة الزحيلي )
- هل تعتبر زيارة البابا إلى المسجد الأموي وإقامة قداسة فيه جائزة شرعاً وهل جرى مثل هذا الأمر في التاريخ من قبل أي أن يأتي كتابي أو مشرك ويقيم طقوسه عبادته التي تحتوي نوعاً من الإشراك ؟
لامانع شرعاً من دخول غير المسلمين إلى مساجدنا مع الكراهة أو التحريم أحياناً كالتبرج الحاصل من النساء أو كشف العورات من الرجال أو النساء، ودليل الجواز أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم سمح لوفد نصارى نجران من الصلاة في مسجد المدينة المنورة. لكن لايحل ما يسمى بالصلاة المشتركة أو النموذجية الموحدّ’ بين بعض المفتين وعلماء الإسلام وبين رجال الدين الآخرين، سواء كانوا برتبة بابا أو غيرها.
http://www.zuhayli.net/fatawa

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للزميل حمودي (f)
انت تشرف في اي وقت ..

تقول :

اقتباس:- لا أعرف لماذا بعض الأخوة يعتمد في شتيمته على الإسلام بالرجوع للفتاوى :
قال ابن باز  
وقال الغامدي ، وقال ....

عزيزي هدأ من روعك ..

اولاً :
نحن لا نشتم الاسلام .. انما ننتقد وهذا فرق !
ولا اعجب كثيراً .. اذ انك كمسلم تعتقد كغيرك من المسلمين اعتقاداُ عاماً بان كل من فتح فمه بالنقد او وجه اصبع الاتهام الى الاسلام او اي رمز اسلامي ..

فهو " شتام " قادح , سباب .. للدين الاسلامي .. ومصيره معروف .. ولا داعي للخوض فيه !!

ثانياً :

نحن لا نعتمد فقط على الفتاوي .. ( مع اهميتها الكبرى ) ..

ولكن ايضاً على مصادر عقيدتكم ..
كالقران والسنة ( احاديث وسيرة ) وفقه وتشريع وتفاسير الخ !!


ثالثاً : هذا الشريط مخصص لوضع الفتاوي والتركيز عليها وعلى ما تحويه ..

ثم تقول :

اقتباس:أريد أن أعرف هل اٌلإسلام والمسلمين ( مليار ) لا يمثله إلا هؤلاء . إذا أين اختلافات العلماء ذهبت ؟؟؟
هؤلاء باعتقادي يمثلون آراء شخصية واعتقادات فردية ليس أحد من المسلمين مجبرا على الأخذ بها إطلاقا .

؟؟؟؟؟؟ :what:

اختلافات العلماء ..!!!

اذن تراه شيئاً ايجابياً جداً ..:eek:

لا سيما اذ ينقذكم من ورطات كثيرة وعميقة ..!

فلو تم الاستشهاد بحديث .. قلتم نريد قران !:?:
وان قلنا قران .. قلتم تفاسير !

وان جئنا بالتفسير .. قلتم هم ليسوا معصومين !!:d:

وان جئنا بفتاوي .. قلتم هناك فتاوي اخرى !!:eek:

تنـــــــــــاقضاتكم .. لا حد لاها ولا حدود !! :23:

تقول :

اقتباس:هؤلاء باعتقادي يمثلون آراء شخصية واعتقادات فردية ليس أحد من المسلمين مجبرا على الأخذ بها إطلاقا

والا تعلم بانهم هم ايضاً يعتقدون بناءاً على علمهم في دينهم بانك لا تمثل الا نفسك وبان " اراءك شخصية واعتقاداتك فردية لا ياخذون بها " ولا يشترونها بقرش صاغ !!!!

اقتباس:فمثلا ابن باز رحمه الله له فتاوى كثيرة لم تجد قبولا عند الغالبية ، وخذ على سبيل المثال : فتواه بتحريم الاستماع للغناء والموسيقى .
هل الشعب السعودي لا يسمع الغناء ؟!

وماذا عن فتاواه الاخرى ..

وماذا عن رئاسته لدار الافتاء في مملكة الاسلام السعودية !

كل هذا لا قيمة له بنظرك ..!

لمجرد انه قد حرم الموسيقى .. وبان الشعب السعودي هاوي مغنى ومعزف ..!!!!؟؟؟؟

اتريد ان اخبرك بما يتميز به البعض من شعب السعودية .. لنرى مدى انطباقه على الاسلام .. ام بلاش ..!!؟؟؟

ومنذ متى تاخذون دينكم من " العــــوام " !!!؟؟

اقتباس:فإن كان هناك من العلماء من يفتي بالتحريم ، فهناك العكس .  
الشيء الوحيد الذي يقبل به الاتهام ،
حينما يكون الأمر قد أجمع عليه المسلمون جميعا فقط .

جميعاً ؟؟؟؟!!!!!

" اجمعوا عليه جميعاً " !!!؟؟؟

اتعني حقاً ما تقول .. ام انك تبالغ .. ام تداري ..!

ام انها مزحة ؟؟!!! :lol:

وعلى ماذا اجمعوا .. يا حسرة قلبك عليهم ..

وانت بنفسك تهرول الى " اختلافاتهم " لتخرجكم من مازق حوارية !!!
اليس هذا كلامك ؟؟

اقتباس: إذا أين اختلافات العلماء ذهبت ؟؟؟

وقولك :

اقتباس:هل يسمح لنا الأخوة أن نتهم المسيحة من أجل أقوال أو أعمال بعضهم ؟؟ طبعا .. لا

تستطيع ان تتهم المسيحية كما شئت .. دون ان نتهمك بانك تشتم ..

فالمسيحية قوتها من مؤسسها وهو حـــــي قدير !
واما اقوال وافعال بعضهم ..
فنناقشها ونقيسها ونطبقها على اسس الانجيل وتقليد الكنيسة وايمان الاباء ..

فلا يوجد في المسيحية " دور افتاء " .. وفتاوي ..;)


ثم تضع الفتوى التي سبقت انا ووضعتها عن حكم زيارة البابا لكنيسة مار يوحنا المعمدان ( المسجد الاموي حالياً ) ..

والتي ترفض امثال هكذا زيارات ..

ثم تردفها بفتوى اخرى لشيخ اخر .. يرحب بالزيارة ..:d:

ولكنك تتناسى امر في غاية الاهمية ..

وهو ان في دينك قاعدة معروفة تقول :

" ان الضرورات تبيح المحظورات " ..!!!!

فلا يبدو منطقياً ان يفتي شيوخ سوريا بمنع زيارة البابا ..
واثارة حفيظة الفاتيكان وايطاليا ( في حلف الناتو ) ..
وزعزعة العلاقات السورية الايطالية !!

فانتم الان في فترة تدعى عندكم " فترة الاستضعاف " !!

والضرورة تقضي بالسماح للبابا بهكذا زيارة ..

ام انك يا عزيزي حمودة لم تقرأ جنسية المفتي الذي تاتي لنا بفتوته ..؟؟؟!!!

اليس هذا اسمه ومكان عمله ..؟؟؟

اقتباس:رئيس قسم الفقه الإسلامي ومذاهبه بكلية الشريعة بجامعة دمشق ( أ د / وهبة الزحيلي )

يعني صاحب الفتوى هنا استاذ فقه " ســــــوري " !! :9:

وهذه هي فتوته التي تضعها .. ولاحظ بنفس عزيزي القارئ مدى لولبة هذا الاستاذ في كلامه وحذره الشديد ..

اقتباس:رئيس قسم الفقه الإسلامي ومذاهبه بكلية الشريعة بجامعة دمشق ( أ د / وهبة الزحيلي )
- هل تعتبر زيارة البابا إلى المسجد الأموي وإقامة قداسة فيه جائزة شرعاً وهل جرى مثل هذا الأمر في التاريخ من قبل أي أن يأتي كتابي أو مشرك ويقيم طقوسه عبادته التي تحتوي نوعاً من الإشراك ؟  

لامانع شرعاً من دخول غير المسلمين إلى مساجدنا مع الكراهة أو التحريم بين بعض المفتين وعلماء الإسلام وبين رجال الدين الآخرين، سواء كانوا برتبة بابا أو غيرها.  
http://www.zuhayli.net/fatawa

اذن هذا المفتي " الســـــــــــــوري " ! ;)

يجيز زيارة البابا ..

ولكن مع الاحتراس اذ ذكر السائل بان هذا ياتي مع " الكــــراهة " !!!

وان لا تتم اقامة اية صلوات مشتركة بين رجال الدين المسيحيين والمسلمين .. :9:


اما مسالة جواز دخول اهل الكتاب الى المساجد ..

وتدليل المفتي بدخول وفد نجران المسجد على زمن محمد ..

فاحيلك يا عزيزي الى الفقه .. لتلعم بان هذا ياتي " عارضـــــاً " !!!!



زاد المعاد > الجزء الثالث

لابن قيم الجوزية


فَصْلٌ فِي فِقْهِ هَذِهِ الْقِصّةِ

فَفِيهَا : جَوَازُ دُخُولِ أَهْلِ الْكِتَابِ مَسَاجِدَ الْمُسْلِمِينَ .

[ تَمْكِينُ أَهْلِ الْكِتَابِ مِنْ صَلَاتِهِمْ بِحَضْرَةِ الْمُسْلِمِينَ ]

وَفِيهَا : تَمْكِينُ أَهْلِ الْكِتَابِ مِنْ صَلَاتِهِمْ بِحَضْرَةِ الْمُسْلِمِينَ وَفِي مَسَاجِدِهِمْ أَيْضًا [SIZE=6]إذَا كَانَ ذَلِكَ عَارِضًا وَلَا يُمَكّنُونَ مِنْ اعْتِيَادِ ذَلِكَ .

----------------------------------------

فالفتوتان لا تتعارضان ..!:no2:

فاحدهما يحرمها اذ لا يري في البابا سوى عدواً لدوداً للمسلمين ..

فلذلك يحرم دخوله الى المسجد .. وله حججه الفقهية والشرعية ..:9:

اما المفتي الاخر وهو " ســـــوري " ..:)

فيرى اباحة زيارة البابا الى المسجد الاموى عملاً بقاعدة " الضرورات تبيح المحظورات " ..

وقد اشار بان هذا ياتي مع " الكراهة " !!

يا عزيزي ..

لكل امر وموقف هناك حل في الاسلام ..!:d:

ففي وقت الضعف .. لكم ايات ونصوص " تسامحية "! تظهرونها وتعملون بها ..:eek:

وفي وقت القوة والعنفوان .. تتركون نصوص التسامح والمودة .. :h:

وتفتحون علبة اخرى تحوي نصوص القتال والجهاد والضرب بالسنان ..!!:angry:

حقاً .. " الاسلام هو الحـــــــل " !! :D


تحياتي العطرة :wr:

البابلي

أشكرك يابابلي على الترحيب بي (f)
وثق تماما أنني هادئ جدا ، واعتبر هذه المداخلة هي جملة اعتراضية في خضم هذه الفتاوى التي ربما تجد فيها نشوة نحن لا نفهمها.
- أود أن أقول أخي البابلي : أننا _ أو إنصافاـ أنني وغيري كثير نرفض تلك الفتاوى ـ مثلك تماما ـ وغيرها الكثير الكثير : إنني لا أقبل يا بابلي أن أحرم نفسي من إهداء وردة جميلة عطرة إلى شخص عزيز علي ، ولا أستسيغ أن أظلم رجلا لكون عقيدته تخالف عقيدتي والله يقول : " وأقسطوا إن الله يحب المقسطين " ويقول : " وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل "
[SIZE=4]لكن : لا يعني هذا باالضرورة أن أحمل الإسلام والمسلمين حاضرا وسابقا مسؤولية هذه الفتوى كما فعلت وأن أصب غضبي على المسلمين أجمعين ،
حتى هؤلاء العلماء يدركون ذلك ، فأحمد بن حنبل وهو أحد علماء المسلمين قال : إذا رأيتم كلامي يعارض كتاب الله أو حديث رسوله فاضربوا به عرض الحائط .
فتلك الفتوى هي مجرد اجتهاد واستقراء من الشيخ نفسه . وأذكر مثلا يقول في ما معناه : أنه ربما يكون الرجل طويلا جدا فيرى أشياء لا يراها الآخرون ، لكنه ربما ينسى شيئا تحت قدميه . وهذا ما ينطبق على هؤلاء العلماء .
- لذلك عزيزي البابلي أنت عند عرضك فتوى ( تحريم الزهور ) قلت :

اقتباس :

الفكر الاسلامي معروفٌ بكرهه الشديد لكل ماهو جميل في هذه الحياة وأحدها.. الزهور وماتحمله من معاني جميله وراقية وكيف لايحرم الزهور وهو يراها مجرد أشياء خبيثة تجلب الروائح المغرية للجنس والغرائز !!!!


هل انتبهت الآن يا بابلي لما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد حملت الإسلام والمسلمين مسؤولية هذه الفتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتقول أيضا :

كيف لمن عاشوا الصحراء واشواكها ورمالها ان يتبادلوا الزهور والورود ..

وفي النهاية تقول يابابلي :


نحن لا نشتم الاسلام .. انما ننتقد وهذا فرق !
ولا اعجب كثيراً .. اذ انك كمسلم تعتقد كغيرك من المسلمين اعتقاداُ عاماً بان كل من فتح فمه بالنقد او وجه اصبع الاتهام الى الاسلام او اي رمز اسلامي ..

الله يسامحك يابابلي . (f) (f)

قلوبنا واسعة ونرحب بك وبانتقاداتك ومنك نستفيد الكثير .

- كما أني ترددت كثيرا في التعليق على كلمتك :


جميعاً ؟؟؟؟!!!!!

" اجمعوا عليه جميعاً " !!!؟؟؟

اتعني حقاً ما تقول .. ام انك تبالغ .. ام تداري ..!

ام انها مزحة ؟؟!!!

وعلى ماذا اجمعوا .. يا حسرة قلبك عليهم ..

- لأنني أشعر أنك كتبتها وأنت غاضب ، فإن كان كذلك فلا بأس ولا تهتم .
أما إن كنت تعني ما تقول ، فاذكر لنا مثالا على اختلاف العلماء في ( الثوابت في الإسلام ) وهي كثيرة كوجوب الصلاة وركعاتها والصيام و... و...

- ( كما أنني لن أعلق على بعض ما كتبت لأنني هذه المرة متأكد أنك كتبتها وأنت غاضب ) .

أخي البابلي أشكرك على كل ماتكتب . :wr:

سلام المسيح رب المجد ..


يا عزيزي حمودة الف تحية عطرة لك ..(f)


عزيزي لاحظت هنا ..

بانك تركت الفتوى الاخيرة عن بناء الكنائس وكلامك حولها وردي عليك ..

واتيت لتناقش في فتوى سابقة وهي عن جواز تقديم الزهور ..؟؟؟!!!:what:

اقتباس:أشكرك يابابلي على الترحيب بي  
وثق تماما أنني هادئ جدا ، واعتبر هذه المداخلة هي جملة اعتراضية في خضم هذه الفتاوى التي ربما تجد فيها نشوة نحن لا نفهمها.
- أود أن أقول أخي البابلي : أننا _ أو إنصافاـ أنني وغيري كثير نرفض تلك الفتاوى ـ مثلك تماما ـ وغيرها الكثير الكثير : إنني لا أقبل يا بابلي أن أحرم نفسي من إهداء وردة جميلة عطرة إلى شخص عزيز علي ، ولا أستسيغ أن أظلم رجلا لكون عقيدته تخالف عقيدتي والله يقول : " وأقسطوا إن الله يحب المقسطين " ويقول : " وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل "
لكن : لا يعني هذا باالضرورة أن أحمل الإسلام والمسلمين حاضرا وسابقا مسؤولية هذه الفتوى كما فعلت وأن أصب غضبي على المسلمين أجمعين ،
حتى هؤلاء العلماء يدركون ذلك ، فأحمد بن حنبل وهو أحد علماء المسلمين قال : إذا رأيتم كلامي يعارض كتاب الله أو حديث رسوله فاضربوا به عرض الحائط .
فتلك الفتوى هي مجرد اجتهاد واستقراء من الشيخ نفسه . وأذكر مثلا يقول في ما معناه : أنه ربما يكون الرجل طويلا جدا فيرى أشياء لا يراها الآخرون ، لكنه ربما ينسى شيئا تحت قدميه . وهذا ما ينطبق على هؤلاء العلماء .
- لذلك عزيزي البابلي أنت عند عرضك فتوى ( تحريم الزهور ) قلت :

اقتباس :

الفكر الاسلامي معروفٌ بكرهه الشديد لكل ماهو جميل في هذه الحياة وأحدها.. الزهور وماتحمله من معاني جميله وراقية وكيف لايحرم الزهور وهو يراها مجرد أشياء خبيثة تجلب الروائح المغرية للجنس والغرائز !!!!


هل انتبهت الآن يا بابلي لما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد حملت الإسلام والمسلمين مسؤولية هذه الفتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتقول أيضا :

كيف لمن عاشوا الصحراء واشواكها ورمالها ان يتبادلوا الزهور والورود ..

نعم انا قلت ذلك ..!!!:duh:

ولكن لو تاملت ملياً ما قلته انا , ستجد ما يشرح صدرك عني ..

فانا لم اقل " الاسلام والمسلمين معروفين بكرههم الشديد ... الخ " !!!!!:no2:

انا قلت وبالتحديد : " الفكر الاسلامي ... " !!!!

وهناك فرق جلي بين العبارتين .. وبين مفهوم الكلام بين العبارتين ..

فالفكر الاسلامي .. يقصد به من " يتبع " تلك الفتاوي ..

ويظن بها ويعتقد بموجبها .. وبها يسير ويتعامل ..!

وعلى ظني هم اكثرية العالم الاسلامي ..:9:

اما كون قرب ذلك " الفكر الاسلامي " او مدى بعده عن " الاسلام " الحقيقي ..

فلهذا امر وشان اخر .. تثبتونه بينكم .. :baby:

وانت ترى بان لكل تيار عندكم ادلته وحججه وبراهينه ..!!!

وتناقضات الفتاوي كما تراها ..
يرجع السبب الرئيسي اليها عدم مناسبة " البيئة والظروف " لتقديم وتطبيق فتوى على اختها ..!

وعلى سبيل المثال وقد طرحت عليك هذا في مداخلتي الاخيرة :

قضية الجهاد وابعادها ..!!!

ففي وقت الضعف والاستضعاف الاسلامي ..
ترفعون الرايات البيض ..
والايات القرانية التي تحث على السلم والمودة والاخاء الانساني ..!!!:saint:

وفي وقت القوة .. تخفون تلك .. وتظهرون سيوفكم وبرفقتها النصوص المقدسة عن القتل والرعب ونشر الدين بحد السيف ..!!!!:devil:

ولكل موقف نصوصه وبراهينه ..

وما يجمع بينها هو الامر القراني بـعقيدة " التقية " !! ( ال عمران 28)

اذ يجوز للمسلم ان يتعامل مع كل موقف بحسب ما كان عليه محمد في كل فترة من دعوته ..

1- الفترة المكية ( ايات السلم والصفح والمودة ) – في حالة الضعف !

2- الفترة المدنية ( ايات الحرب والقتال وضرب الاعناق وقهر الناس وحتلال ارضهم ) – فترة القوة !

اقتباس:وفي النهاية تقول يابابلي :

اقتباس:نحن لا نشتم الاسلام .. انما ننتقد وهذا فرق !
ولا اعجب كثيراً .. اذ انك كمسلم تعتقد كغيرك من المسلمين اعتقاداُ عاماً بان كل من فتح فمه بالنقد او وجه اصبع الاتهام الى الاسلام او اي رمز اسلامي ..

الله يسامحك يابابلي .

قلوبنا واسعة ونرحب بك وبانتقاداتك ومنك نستفيد الكثير .

لربما يكون قلبك انت واسعاً يا عزيزي ..:h:

ولكن يا ترى ما سيكون مصيرك لو انتقدت احد الصحابة نقداً قاسياً وعلى الملأ .. ؟؟؟؟؟!!!!!

ولن اقول انتقدت محمداً .. فلهذه الجريمة عقوبة تعرفها جيداً ..:angry:

لنفترض احد الصحابة .. ؟؟!!!:25:

فهل سيكتفي ارباب دينكم بعبارتك حين قلت :

" قلوبنا واسعة ونرحب بك وبانتقاداتك يا استاذ حمودة ومنك نستفيد " ؟؟؟!!!:?:

لا اعتقد !!!!!:no2:

اقتباس:- كما أني ترددت كثيرا في التعليق على كلمتك :

اقتباس:جميعاً ؟؟؟؟!!!!!

" اجمعوا عليه جميعاً " !!!؟؟؟

اتعني حقاً ما تقول .. ام انك تبالغ .. ام تداري ..!

ام انها مزحة ؟؟!!!  

وعلى ماذا اجمعوا .. يا حسرة قلبك عليهم ..

- لأنني أشعر أنك كتبتها وأنت غاضب ، فإن كان كذلك فلا بأس ولا تهتم .
أما إن كنت تعني ما تقول ، فاذكر لنا مثالا على اختلاف العلماء في ( الثوابت في الإسلام ) وهي كثيرة كوجوب الصلاة وركعاتها والصيام و... و...

بالعكس يا عزيزي ..

انا لا اغضب ابداً من حوار راقي جميل ومع زميل محترم مثلك ..(f)

ولكني تعجبت اذ تلقي بعبارة خطيرة بهذه الخفة ..

فالخلاف في الاسلام اضعاف الاجماع ..!!!!:97:


صدقني انها تعد بالالاف وتتعلق بكل شاردة وواردة في دينك ..

والخوض فيها يشبه كمن يخوض في الرمال الناعمة .. فلن يلبث الى ان يغرق في دواماتها .. !!!:d:


تحياتي (f)

البابلي

تحية طيبة يابابلي (f)
وأشكرك على الاهتمام بما أكتب والتعليق عليه

أما بالنسبة لفتوى بناء الكنائس وتحريمها لـ علي سعيد الغامدي فأنا أرفضها تماما فتحريم بناء الكنائس في البلاد الإسلامية أشد من تحريم إهداء الزهور .
حتى أنك تجد هذا الشيخ في الفتوى لم يذكر دليلا واحدا على تحريمها ، إضافة إلى كلامه الغير منطقي ، فهو يحرم أيضا إعادة بناء الكنائس المتهدمة وهذا يعني أنه يجب أن تصمد الكنيسة من عهد الرسول إلى الأبد :97: وإلا ما في كنيسة ثانية إذا انهدمت :97:
يعني مافيه حل إلا تكون الكنيسة من حديد ومطلية بالذهب حتى لاتصدأ وتسقط :97:

في رأيي الشخصي أن تكون المساجد والكنائس في كل مكان مناسبة لأعداد روادها والله أعلم ( هذه فتوى حمودي الخاصة ) . :9:

قولك يا بابلي :


فانا لم اقل " الاسلام والمسلمين معروفين بكرههم الشديد ... الخ " !!!!!

انا قلت وبالتحديد : " الفكر الاسلامي ... " !!!!

وهناك فرق جلي بين العبارتين .. وبين مفهوم الكلام بين العبارتين ..

حاولت أستوعب ما قدرت .
يمكن المشكلة عندي أنا ، لكن لماذا لم تقل مثلا فكر فلان ... أو فكر الجماعة الفلانية ....
وسهلت علينا .

أما بالنسبة لقولك :

قضية الجهاد وابعادها ..!!!

ففي وقت الضعف والاستضعاف الاسلامي ..
ترفعون الرايات البيض ..
والايات القرانية التي تحث على السلم والمودة والاخاء الانساني ..!!!

وفي وقت القوة .. تخفون تلك .. وتظهرون سيوفكم وبرفقتها النصوص المقدسة عن القتل والرعب ونشر الدين بحد السيف ..!!!!


هناك تساؤل يطرأ على ذهني دون الخوض في النصوص والتفاسير والفتاوى ...
والتي يبدو فيها المسلم وغيره كرجلين عند البحر هذا ينزل لقاع البحر فيستخرج لنا شوائب وأعشاب وآخر ينزل فيستخرج ما فيه من لؤلؤ ومرجان ، ويبقى البعض حائرون .

إذا كان الإسلام مبدؤه القوة ، فإننا لا نرى زمنا كان فيه الإسلام قويا كالعهد العباسي الذي امتدت خلافته من حدود الصين إلى المغرب الأقصى ، لماذا لم تقم الدولة الإسلامية بالاعتداء على دول الجوار وأسلمتهم بالقوة ؟ ! ألم تكن قوية وجيرانها ضعفاء ؟ ! ألم تكن النصوص ـ كما تذكر ـ تأمر بحمل السيف دون توقف ؟ !
وقد ذكرت هذا الكلام من قبل لكني لم أحصل على إجابة . :what:


كما أود التعليق إذا سمحت لي على :

ولكن يا ترى ما سيكون مصيرك لو انتقدت احد الصحابة نقداً قاسياً وعلى الملأ .. ؟؟؟؟؟!!!!!

ولن اقول انتقدت محمداً .. فلهذه الجريمة عقوبة تعرفها جيداً ..

من قال أننا لا نسمح لأحد بانتقاد الصحابة ؟ !
صحيح أنه ورد في الحديث :

حدثنا محمد بن الصباح حدثنا جرير ح و حدثنا علي بن محمد حدثنا وكيع ح و حدثنا أبو كريب قال حدثنا أبو معاوية جميعا عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه * ( صحيح ) _ ظلال الجنة 988 : الروض 998 : أخرجه البخاري ومسلم
(صـحـيـح)


2. 158 حدثنا علي بن محمد وعمرو بن عبد الله قالا حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن نسير بن ذعلوق قال كان ابن عمر يقول لا تسبوا أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فلمقام أحدهم ساعة خير من عمل أحدكم عمره *( حسن ) _

لكن هذا لا يعني تحريم الانتقاد ،( فالتحريم هو تحريم السب والشتم ) إذ أن جميع الخلق لا بد أن يخطؤوا ويصيبوا حتى الصحابة ، وإلا لما كانوا صحابة بل كانوا رسلا ، ولنا في معركة ( الجمل ) التي وقعت بين الصحابة ومات فيها الآلاف دليلا واضحا وجليا ، فهي نتاج اجتهادات وآراء بشرية خاطئة . ليست هي الخطأ الوحيد بل هناك غيرها كثير ، حينما تنفي الخطأ عن شخص ما أيا كان هذا الشخص فأنت تدعو حقيقة لنبوته .

أما انتقاد الرسول فله جانبان :
إن كان المنتقد مسلم فهذا عبث إذ كيف يكون مسلما وينتقص نبيه .
أما إن كان غير مسلم فهذا حق مشروع له أن يسال ويتساءل ويشك ... حتى يتبين له الحق من الباطل .
لكن اسمح لي في التعليق على الفرق بين النقد والسب حسبما ارى ، وسأضرب لك مثالا على ذلك ـ من واقع هذا النادي الفكري ـ لعلي أوفق فيه :

فحينما يؤلف شخص عادي ـ لا يعرف في أصول اللغة العربية شيئا ـ نصا يضاهي به القرآن ويتحداه فهذا سب ، إذ أنك لو طلبت منه إعراب ما يقول فقط لربما يعجز عن ذلك .

أما لو ورد النص من عالم باللغة وبلاغتها وبيانها وأساليبها ولنفترض المتنبي مثلا ، أو قل طه حسين فإن ذلك سيكون محلا للأخذ والرد .



هاه هل اقتنعت بأن صدورنا واسعة أم لا ...


تحياتي وشكري لك (f)(f)(f)

نسيت أن أعلق على هذه العبارة :

[quote] البابلي كتب

فالفكر الاسلامي .. يقصد به من " يتبع " تلك الفتاوي ..

ويظن بها ويعتقد بموجبها .. وبها يسير ويتعامل ..!

وعلى ظني هم اكثرية العالم الاسلامي ..:9:
ياسلام عليك يابابلي : أكثر العالم الإسلامي !!!

الذي أعرفه أن كل الفتاوى التي أوردتها هي لمفتين سعوديين ( وهابيين ) بالعربي . ونحن نعرف أنه لا تلقى القبول لدى الكثير من العالم الإسلامي لتشددهم وتزمتهم ، فلماذ لا أراك تعرض مثلا فتاو ى للأزهر أو للغزالي أو للألباني أو للقرضاوي ....


مرة أخرى أشكرك (f) (f) (f)

[MODERATOREDIT]يا سيد بابلي اللي بيته من زجاج ميحدفش أسياده بالطوب هي حاجه من الاثنين صح يا الكتاب المقدس يا القران وبما ان الكتاب القدس مليىء بالتحريفات والشبهات والقران مفهوش اي تحريف ولا حتي شبهه اذا فهو الصح والان سوف اعرض لك تحريف وتناقض من الكتاب المقدس ولو عاوز تحريف او تناقض تاني ابقي اوليي وزي ما انت عارف التحريفات اليي في الكتاب المقدس مفيش اكتر منها وادي حاجه بسيطه على سبيل التعارف ورد بسفر العدد الاصحاح 23 الفقره 19 ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم وورد ب ارميا الاصحاح 42 الفقره من 9 الى 11 هكذا قال الرب أله اسرائيل الذي ارسلتموني اليه لكي القي تضرعكم امامه ان كنتم تسكنون في هذه الارض فاني ابنيكم ولا انقضكم واغرس ولا اقتلعكم لاني (ندمت) عن الشر الذي صنعته بكم ما هذا التنا قض الواضح ايهما نصدق سفر العدد ام ارميا اقول لك:nocomment: واذا كان لديك تعليق مقنع يا سيد بابلي اكتبه رغم اني اشك وصدق من قال بسم الله الرحمن الرحيم (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) صدق الله العظيم [/MODERATOREDIT]

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للزميل المحترم حمودة .. (f)

كل المودة اليك يا زميلي العزيز ..:h:

شكراً لمداخلتك .. وصدقني ردي اعددته وهو في جهازي ..

ولكن دعني انظر في هذا " اللي دخل علينا ده " ..

[MODERATOREDIT]دي فراشة ..؟؟؟

لا دي دبور ..؟؟؟

لا دي ذبابة ..!!!! :lol:


معلش يا عزيزي حمودة لاني مش قادر امسك نفسي من الضحك .. :lol::lol:[/MODERATOREDIT]

واحد مسمي نفسه عمر بن الخطاب .. :lol:

داخل ..

وحاطط رقم تليفونه في التوقيع تبعه .. :lol:


وداخل في موضوعي هذا عن " الفتاوي " ..

واخدين بالكم .. " فتــــــــــــاوي اسلامية " ..:cool:

وجاي يكلمني .. عن ؟؟؟؟:what:

عن " تحريف الكتاب المقدس " ..!!!!!! :o:25::eek:

وجايب قال ايه .. تناقض ..؟؟؟!!!!:lol:

حجة المفلسين من المسلمين .. وهي كالعادة ..

ولم ولن تتغير ابداً ..

كلما يتزنقوا .. ويحشروا في زواية ..

ياتي ليثيروا قضية واكذوبة " التحريف " .. !!! :23:

كلما اقرأ هكذا ردود .. اسعد كثيراً واضحك من قلبي .. :lol:

لاني اتيقن يوماً يوماًُ ..

لكم هم ضعفاء اعداء المسيح ..!!! :15:


ولي عودة يا زميلي العزيز حمودة ..(f)

البابلي

[MODERATOREDIT]ك العاده استخدام اسلوب غبي للهروب من اجابة السؤال ولكني كنت متوقع ذلك لانك مسكين:lol:بدافع عن كتاب مليء بالتحريفات:lol: يا حول الله اه على فكره دي مش نمرة تليفوني ولو كنت ذكي كنت عرف لكن زي ما انا شايف الذكاء معدوم:P[/MODERATOREDIT]

سلام المسيح رب المجد ..


فتوى اخرى :


من فتــــــاوي الرحمة والتسامح والاخاء الاسلامي .. :h:


يخـــــــــــافــــــون الانجيل ..!!! :d: :o



سؤال رقم 8885:

أخذ الإنجيل من الكافر ليقبل بأخذ القرأن




السؤال:


السؤال : رجل مسلم يقول أعطيت ترجمة معاني القرآن لرجل كافر فقال لي لا آخذه حتى تأخذ مني نسخة من الإنجيل بالعربية ولا أقرأه حتى تقرأه فهل يفعل أم لا ؟.

الجواب:

الجواب :

عرضنا هذا السؤال على فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين فأجاب حفظه الله :

[SIZE=6]لا يفعل ؛[SIZE=5] لأن الإنجيل قد يؤثر على المسلم وهذا لن يؤثر على هذا الخبيث ، بدليل أنه مصمم على أن المسلم يأخذ الإنجيل ، فلا يوافق إن اهتدى فلنفسه وإن ضل فعليها .

سؤال :

هل يوافق في الظاهر ولا يقرؤه في الباطن .

جواب :

لا يوافق ولا شيء لأن ذلك سوف يفتخر . والله أعلم .



الشيخ محمد بن صالح العثيمين (www.islam-qa.com)

:nocomment: