(02-16-2010, 12:47 AM)الحكيم الرائى كتب:  عزيزى هولى مان,
شهدت أحمد فؤاد نجم الشاعر الشعبى المصرى ,يسب ويلعن فى حسنى مبارك شخصيا على قناة المنار أن لم تخوننى الذاكرة,اين هو أحمد فؤاد نجم هلى قتل هل ذبح هل فى السجن؟أبدا ينشر مذكراته فى جريدة اليوم السابع وتحتفى به وكل يوم شاشة فضائية أخرى,,,دعك من هذا لو مراسلى الجزيرة فى مصر كانوا من أى جنسية عربية أخرى فى بلد عربى أخرى وتناولوا أحوال بلادهم بالكيفية المريبة التى يتناولون بها احوال مصر اين كان انتهى مصيرهم؟!!بل أنظر على الطابور الخامس الايرانى-القطرى فى مصر؟ماذا جرى له؟
بالطبع لا أريد أن أجمل وجه النظام المصرى ,لكنه بلاشك يتطور ولا بخطوات بطيئة نحو الأمام...

نعم أنا متابع لأحمد فؤاد نجم وما تقوله صحيح .... وعقبال ما يكون لدى العرب أحمد فؤاد نجم خاص بهم ...
كان لدينا نزار قباني والذي سمي بشاعر "الحب والمب" للأسف ، مع أنه شاعر سياسي من الطراز الأول .
فكانت أشعار العشق تمر للداخل العربي والأشعار السياسية يلتهمها مقص الرقيب العربي "الوفي" لسيده ...

وبالمناسبة عندما يشتم شخص ما "عربي غير مصري " حسني مبارك ... فتأكد أنه غالباً ما يكون في مخيلته إسماً آخر ولكن المسموح له حتى الآن أن يشتم مبارك ، وهو لا يزيد على أن يعمل ضمن الحدود والمسموح لا أكثر ولا أقل ...

(02-16-2010, 01:32 AM)على نور الله كتب:  ليعيش النظام المصرى و ليمدد الله بعمر الريس مائة سنة اخرى
ليعيش ابنه و ارجو ان يصير رئيسا على مصر
لقد اقنعنى اخوانى المصريين ان النظام المصرى هو افضل نظام فلا يسعنى الا الدعاء بان تتثبت اركانه و يبقى مستمرا
انا الان سارفض اى كلمة ضد النظام المصرى
الان فهمت ان النظام المصرى و حكومة مصر هى مصر
و من يسئ للنظام المصرى يسئ لمصر
و انا لا اسمح بالاساءة لمصر بعد اليوم

ليعيش النظام الإيراني و ليمدد الله بعمر المرشد مائة سنة اخرى
ليعيش وريثه و ارجو ان يصير مرشداً على إيران
لقد اقنعنى اخوانى الإيرانيين ان النظام الإيراني هو افضل نظام فلا يسعنى الا الدعاء بان تتثبت اركانه و يبقى مستمرا
انا الان سارفض اى كلمة ضد النظام الإيراني
الان فهمت ان النظام الإيراني و حكومة إيران هى إيران
و من يسئ للنظام الإيراني يسئ لإيران
و انا لا اسمح بالاساءة لإيران بعد اليوم


على نور الله ، تأمل يرعاك الله ...!!

يتامل مين بس يا هولى مان
الاخ نور قالها صريحة فى موضوع البطل الكويتى الشيتى
بيقلك الابطال لازم يبقوا على عماهم علشان يعملوا شغل
هكذا افتى الملا زعبلة الولى الفقيه الذى لقن اخونا نور
فالذى يفهم لا يفعل ومن يفعل لا يفهم
واللهم صلى على الفتى فى الصيف والشتا

الان افهم كيف كان القادة الايرانيين فى الحرب مع العراق يسوقون الشباب كالخراف لتحصدهم الرشاشات والالغام ويقنعونهم ان هذه هى البطولة

(02-16-2010, 01:32 AM)على نور الله كتب:  ليعيش النظام المصرى و ليمدد الله بعمر الريس مائة سنة اخرى
ليعيش ابنه و ارجو ان يصير رئيسا على مصر
لقد اقنعنى اخوانى المصريين ان النظام المصرى هو افضل نظام فلا يسعنى الا الدعاء بان تتثبت اركانه و يبقى مستمرا
انا الان سارفض اى كلمة ضد النظام المصرى
الان فهمت ان النظام المصرى و حكومة مصر هى مصر
و من يسئ للنظام المصرى يسئ لمصر
و انا لا اسمح بالاساءة لمصر بعد اليوم


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

بالتأكيد ياعلى فالأنظمة الرجعية الخائنة العميلة للغرب مثل مصر ,فلسطين (السلطة الوطنية)وتونس والمغرب والأردن وبعض دول الخليج هى أكثر الأنطمة سعيا نحو التطور فى مجال المواطنة حقوق الأنسان الحريات العامة ,وهى الأنطمة الوحيدة التى تسمح لمحجبة وغير محجبة أن تسير بالشارع دون أن يتصيدها عسكرى ويوسعها ضربا ومن ثم يلقيها فى زنزانة لانها تسير بلاغطاء رأس ,وهى الأنظمة الوحيدة التى تسمح أجهزة اعلامها لقادة تنظيمات محظورة بالكلام العلنى بل حتى بأجراء انتخابات لنفسها واعلان قادة جدد؟!!!!وهى الأنطمة الوحيدة التى يخرج فيها أحدهم على الملأ فى جهاز أعلام حكومى ليسب الرئيس وعائلته ويقول أنه حول البلد لعزبة خاصة بهم!!! وهى الأنطمة الوحيدة التى تسمح للاقليات الدينية بالدفاع عن نفسها علنا فى كل وسائل الاعلام...
نعم ياعلى هذه الأنطمة العميلة الخائنة هى الأمل فى تطور ديمقراطى حقيقى على المستوى البعيد أما الأنطمة الشمولية الباسلة التى تعاقبك لو قلت أوف فالله يستر على شعوبها ويظلوا أحياء فى ظل توقعات بمجازر عسكرية متوقعة فى حالة وقوع حرب يبحث عنها قادتها تتميما لنبؤات ظهور المهدى عجل الله فرجه ..

اقتباس:أنا سببتك وسبيت بلدك؟ أين ذلك؟ هل تظنني شخصاً آخر؟

عزيزي بلايند بن الموضوع واضح أنا لم أتهمك بذلك أنا أتهمك بتبرير الهجوم علينا "المصريين" وتستنكر رد فعلنا الغاضب لأن أحد الزملاء "المصريين" قال كلمتين لم يعجبونك..
يعني الزميل ليس "المصريين" وكلامة بجيده وسيئه لا يمثل فيه إلا نفسه..
تحية..

(02-16-2010, 12:19 AM)The Holy Man كتب:  يبدو أن العرب غير المصريين لا يستطيعون تناول القضايا المحورية والملحة في دولهم ويصرون على التركيز على مصر فقط والسبب معروف . إن العربي حر أن يشتم الجميع وينتقد الجميع إلا النظام الديموقراطي الذي يعيش في ظله والقائد الملهم الذي ورث الحظيرة التي ينتمي إليها ذلك العربي .... !!

و"بُناءاً" عليه ... أعلم زملائنا المصريين "الخونة" في النادي أننا نحن العرب سوف نظل نشتمهم حتى يصبحون مثلنا . صورة كربونية عن الخصاء الفكري الذي نعيشه ... أو أن ترجع مصر حظيرة على شاكلة الحظائر العربية وأبشركم أنها سوف ترجع إن عاجلاً أو عاجلاً ...!!

تفسير معقول، وليس بالضرورة ينطبق على الجميع. فمن جهة أنا أجهل القضايا الملحة في بلدي، وعندما وجدت موضوعاً يشير لذلك وينبهني، استبشرت خيراً، لكنني فتشت عنه اليوم لأضع رداً أشرح فيه إعجابي بما ورد به فلم أجده، واستغربت كثيراً، هل طار الموضوع؟!
من جهة ثانية، لا شتم في هذا الموضوع لشخص ولا لدولة، النادي مليء بقصص عن مشاكل حدثت مع أشخاص وقد اخترت أن أضع قصة هذا الرجل هنا. يمكن لزميل أن يرى فيها حادثاً عرضياً إنسانياً ويتعاطف ويرى النصف المليء من الكأس، ويمكن لثان أن يرى أن صاحب القصة كاذب ويأتي بدليله على ذلك الكذب، ويمكن لثالث أن يعتبر أن صاحب الموضوع (وليس الحادث) يخشى أن يتعرض لمشاكل بلده فيذكر مشاكل البلدان الأخرى، وهذا أيضاً حق للثالث، ومن حقي أن أطالبه بذكر مشاكل بلدي لنناقشها سوية بلا تحفظات وسيجد أنني أقف معه عند الحق وأخالفه في غيره وبذلك يكون كلانا منصف.

(02-16-2010, 03:20 AM)The Holy Man كتب:  وبالمناسبة عندما يشتم شخص ما "عربي غير مصري " حسني مبارك ... فتأكد أنه غالباً ما يكون في مخيلته إسماً آخر ولكن المسموح له حتى الآن أن يشتم مبارك ، وهو لا يزيد على أن يعمل ضمن الحدود والمسموح لا أكثر ولا أقل ...

أكرر، لم يحدث شتم بهذا الموضوع، أما إذا الكلام عن مواضيع أخرى فما علاقة موضوعي؟
عموماً، أنا واحد (حبّاب) ، لا أشتم أحداً، وأطلب ممن يعتقد ذلك وضع روابط أسأت اللفظ فيها.
غير ذلك، فهذا تحوير للموضوع عن هدفه.
ولا مشكلة، نعيده!

الأخ هوليمن
شرفت الموضوع فأهلاً وسهلاً بك.
حيدته عن مساره، لا مشكلة.
المستغرب الوحيد هو: ألم تجد -على الأقل- تعليقاًُ بسيطاً حول إمكانية كذب صاحب الحادث، أو إن كنت تصدق 1% من قصته ألا يمكن أن تضع كلمتين عن رأيك؟
لأنه إن كان ما يهمك هو أمر آخر، فلا بأس أن تزيد عدد مواضيعك واحداً لن تخسر شيئاً.

الزميل هولى مان :
تفضلت بالقول :
...........
ليعيش النظام الإيراني و ليمدد الله بعمر المرشد مائة سنة اخرى
.........
الجواب:
امين يا رب العالمين

تفضلت بالقول :
............
ليعيش وريثه و ارجو ان يصير مرشداً على إيران
...............
الجواب:
هذه امنية للاسف لا يمكن ان تتحقق لان الامام القائد لم يمنح لابنه او وريثه اقل شروط الولى الفقيه و هى ان يكون فى درجة المرجعية و هى مرتبة علمية , و ابنه لا علاقة له بالسياسة لا من قريب و لا بعيد تماما كابن الامام الخمينى قدس الله سره و هذا يعنى انه لا يحضره لهذا المنصب و اخيرا فهذا المنصب لا يستطيع الولى الفقيه ان يورثه لان تحديد الولى الفقيه يتم فى مجلس الخبراء بعد رحيل الولى الفقيه الى الرفيق الاعلى عز و جل.

تفضلت بالقول :
........
لقد اقنعنى اخوانى الإيرانيين ان النظام الإيراني هو افضل نظام فلا يسعنى الا الدعاء بان تتثبت اركانه و يبقى مستمرا
...........
الجواب:
لا يوجد ايرانيون فى المنتدى
بس على كل الاحوال : امين يا رب العالمين

تفضلت بالقول :
..............
انا الان سارفض اى كلمة ضد النظام الإيراني
الان فهمت ان النظام الإيراني و حكومة إيران هى إيران
و من يسئ للنظام الإيراني يسئ لإيران
و انا لا اسمح بالاساءة لإيران بعد اليوم
..............
الجواب:
ممكن تدلنى لو سمحت : اين وجدت فى مداخلتى خلطا بين الحكومة الايرانية و الشعب الايرانى ؟؟؟؟
اين تجد لى مداخلة ينتقد فيها احد الاخوة النظام الايرانى فاتهمه ببغض ايران و الشعب الايرانى كما يفعل حسام يوسف و شلته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فتامل رعاك الله

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(02-16-2010, 08:20 PM)Basic كتب:  ويمكن لثالث أن يعتبر أن صاحب الموضوع (وليس الحادث) يخشى أن يتعرض لمشاكل بلده فيذكر مشاكل البلدان الأخرى، وهذا أيضاً حق للثالث، ومن حقي أن أطالبه بذكر مشاكل بلدي لنناقشها سوية بلا تحفظات

يعنى المطلوب ان احد ما يذكر لك مشاكل بلدك؟؟؟!!!!!
وانت تجهل مشاكل بلدك!!!!!!!!!!!

فيه واحد مايعرفش مشاكل بلده

الله اكبر ولله الحمد

من اى بلد انت يا زميل؟

أعزائي :

يبدو أن البعض يصر على تناول سطوري المحدودة والمتباعدة في مداخلاتي العديمة الإخراج في هذا النادي بتسطيح مقصود للمعاني التي أرمي إليها إما عن عدم خبرة في قراءة ما بعد الحروف أو لسبب آخر لا أدركه ,,,,

ولا أخفيكم أني محدود القدرات الذهنية على عكس الجميع ... ولكن رغم محدوديتي الشديدة وبساطتي المركبة ، إلا أن البعض يخطأ في قراءة واستقراء ما أكتب ....

وهنا لا بد أن نعرض لمشكلة خطيرة أهم من كل المواضيع المطروحة ألا وهي هل هناك مشكلة في التواصل الفكري بين بعضنا البعض فعلاً ...؟

فها هو الزميل Basic يدعوني بطريقته المهذبة للخروج من موضوعه ، والحقيقة لم تزعجني هذه الدعوة لطردي "بطريقته الناعمة" كونه صاحب الموضوع ومن حقه هذه الدعوة ، لكن ما أزعجني فعلاً أنه لم يقرأ مداخلاتي ضمن سياقها الموضوعي ليعرف أنها ضمن السياق رغم أني "كشخص" خارجه ....
فلو دقق الزميل أني ذكرت من يشتم ومن ينتقد وإذا كان هو لا يشتم لكنه ينتقد ويتبنى موقفاً ناقد للدولة المصرية ....

وكانت محاولتي شرح الأمر للزملاء المصريين والغير المصريين في نقطة سوء الفهم التي تحدث احتكاك دائم بينهم ...
وهنا لا أعرف لماذا الزميل Basic أخذ شخصه كمحور لحالة الشرح رغم أنه لم يكن هو المقصود في ذهني بقدر ما كانت الحالة التي يمثلها ونحن منها على كل حال ...

وبالنسبة للاقتباس الثاني في مداخلتي الثانية في ردي على الحكيم الرائي ، فقد تطرق إلى قضية شتم الرئيس مبارك وأنا تطرقت إلى هذه النقطة من زاوية أخرى ، ولعلي أعرف كوني قارئ لمعظم مداخلاتك أنك لا تشتم فلماذا أخذت شخصك كمحور للحديث وعلى أنك أنت المقصود ...؟
أعد قراءة مداخلاتي بهدوء وسوف ترى أنك خارج الصورة "كشخص" ...

أما بالنسبة لمشكلة أني حرفت الموضوع عن مساره فيؤسفني أنك لم تقرأ رأيي ضمن سطوري ولم تدرك أن هناك استطراد والشيء بالشيء يذكر ولا يمكن لموضوع أن يكون مثمراً إذا ما انتهج طريقة قطار السكة وبقي على سكة واحدة ، فوحده الفكر الدوجماطيقي من يطالب البقاء على سكة واحدة لفكرة ...
وعلى كل حال بالنسبة للموضوع ، الأمن المصري ممكن أن يفعل ما هو أسوأ من ذلك ، ولكن تعال لنكون موضوعيين ولأسألك رأيك وأن تجيبنا جميعاً ... هل أجهزة الأمن السورية (على ما أعتقد أنك سوري) أفضل من شقيقتها المصرية ...؟
لك حرية الإجابة فهذا السؤال قد يطيح بأحد أمرين ، إما بمصداقيتك أو برأسك الافتراضي . ونحن لا نريد أيهما لك ...

وفي النهاية نعدك بأننا لن ندخل أياً من مواضيعك بعد ذلك كي لا نزعجك ولا نحرفها عن مسارها ، بالمقابل تستطيع دخول مواضيعنا وقول ما تشاء ولن نعاملك بالمثل ....


ولو عدنا للموضوع الأصلي وهو تسطيح المعنى الذي أريد إيصاله من قبل البعض وتناولنا حالة الزميل على نور الله لوجدنا أن الزميل Basic معذور في فهمه الخاطئ فقد يلتبس عليه إسلوبنا ، ولكن الزميل على نور الله لم يدرك أني بكتابة اقتباسه وتبديل اسم مصر بإيران قصدت منها رسالة بسيطة ألا وهي أن موقفه الدوجماطيقي في الدفاع عن إيران ومهاجمة الأخرين مفضوح حتى للذين لا يحللون ولا يركبون فما باله تغيب عنه هذه البديهيات الواضحة وضوح الشمس في كبد السماء أثناء يوم شتوي "حارق" ..!!

ملاحظة : زميلي على نور الله يبدو أن كلمة وريث شغلتك ولم تدرك المقصود منها .
فعندما أقول وريث لشخصية سياسية فليس بالضرورة أن يكون المقصود ابن الشخص ... فالوريث في السياسة هو وريث الخط السياسي وإن أتى بالانتخاب ... مثال من الحالة الإيرانية (كونها الأقرب إلى ذهنك وعواطفك ) خامنئي وريث الخميني وخطه ، وإذا ما التبس عليك المعنى كالعادة أنصحك أن تستعين بمن يشرح لك المقصود ...

آسف على الإزعاج وشكراً للجميع ...

أخي هوليمن، تضمن ردك عدة نقاط:

الأولى سامحك الله، أنا لم أطلب من أي أحد أن يترك الموضوع فلماذا أطلب منك أنت ذلك؟

الثانية أنني أنتقد وأتبنى موقفاً ناقداً، وللتصحيح أنا لا أنتقد بل مررت قصة حدث إنساني فسرها البعض هجوماً وفسرتها أنت للتخفيف نقداً. آراؤكم وأنتم أدرى، أما عن موقفي فلا أعتقد أنني طرحته جهراً بعد، لذلك فاستباق الأمور غير وارد خاصة إذا كان متعلقاً بالنيات.

الثالثة أنني لا أستقرئ سطورك، وهو ما تجيب عنه بنفسك فمرة تقول أن كتاباتك واضحة ومرة هي تحتاج للتمعن لإدراك مقاصدها المستترة. هذا أوقعني في حيرة يا صديقي لذلك أسألك الآن تحديد تصورك لما تكتبه. أنا أكتب ببساطة شديدة قد تكون مقصودة، وأتعامل مع أي كتابة أخرى من المبدأ ذاته. وعندما يحتمل رأي الآخر معنيين فمسؤولية التوضيح تكون على عاتق صاحب النص ولك في تفاسير الكتب المقدسة خير مثال.

النقطة الرابعة وهي الأكثر بساطة، تسألني عن الفروق التفضيلية بين المخابرات المصرية والسورية. والإجابة سهلة بدون (طياحة) أي مما ذكرت لي
الأمر الذي لا يمكن تكذيبه هو أن الجهازان الأمنيان في كلا القطرين ينطلقان من دافع ظاهري واحد هو حفظ الأمن القومي، أنا أرى أن الأمن القومي في سوريا أفضل بكثير من نظيره المصري.
من ناحية أخرى، رأسي الافتراضي والحقيقي فداؤك فإن تعرضا لل (طياحة) من أجلك فتلك سعادتي القصوى.

النقطة الخامسة هي دخولك لمواضيعي.
الله يسامحك، وهل ما أدرجه هنا تسميه مواضيع؟ تالله إن لم تدخل مواضيعي لأسحبنك إليها من يدك! إن فهمت مني أنني لا أريد أن تدخل فأنا أجرؤ على الاعتذار منك علناً لو رأيت أنك محق فيما اتهمتني.

بعد المقصلة السابقة التي أوقعتني فيها بلا قصد، اسمح لي بسؤال واحد فقط: ما علاقة كل ما سبق بالحدث الوارد في المشاركة الأولى؟ وهل ما زلت مصراً على عدم التعليق عليه سلباً أو إيجاباً؟

يا اخ بيزك انت من اى بلد؟