أخي الحكيم الراني أتوقع انك لم تقرأ كلامي عن الآية أعلى
شي غريب أفسر الآية وتريديني أفسرها مرة أخرى ماذا يعني هذا ؟؟؟؟؟؟ أترك التفسير لك
لاحظ معي تفسير الآية في كلمتين معنى كلمة رتق ومعنى كلمة فتق فالرتق معناه التلاصق والتلاحم يقال رتق الشي يعني الصق فالرتق هو اللحام كماهو معروف في قواميس اللغة العربية والفتق عكسه تماما وهو فك اللحام فالسموات والأرض كانتا رتقا يعني متلاصقة ثم فتقها الله أي فك تلاصقهما ....................
أتوقع كلامي واضح
السؤال المهم أن هذا الكلام وجد في كتاب أنزل في وقت ليس فيه تلسكوب هابل أو مكوكات فضائية في عصر كان معروف لديك بدائيته ....
بالله عليك هذا الكتاب والرسول الذي جاء به لايعطيك قناعة بأنه كتاب منزه عن الخطأ خصوصا أن الرسول صلى الله عليه وسلم أمي لايقرأ ولايكتب ...................
وليعلم كل من يقرأ هذا النقاش أن أساس الموضوع هو سؤال سألته وهو من خلق الطبيعة ؟؟؟
انظروا كيف احسنوا الهرب من الموضوع الأساسي لكي يضيعوا الموضوع لأن جوابهم بالخط العريض ضد توجههم

(12-22-2010, 11:52 PM)سامي بحبك كتب:  أخي الحكيم الراني أتوقع انك لم تقرأ كلامي عن الآية أعلى
شي غريب أفسر الآية وتريديني أفسرها مرة أخرى ماذا يعني هذا ؟؟؟؟؟؟ أترك التفسير لك
لاحظ معي تفسير الآية في كلمتين معنى كلمة رتق ومعنى كلمة فتق فالرتق معناه التلاصق والتلاحم يقال رتق الشي يعني الصق فالرتق هو اللحام كماهو معروف في قواميس اللغة العربية والفتق عكسه تماما وهو فك اللحام فالسموات والأرض كانتا رتقا يعني متلاصقة ثم فتقها الله أي فك تلاصقهما ....................
أتوقع كلامي واضح
السؤال المهم أن هذا الكلام وجد في كتاب أنزل في وقت ليس فيه تلسكوب هابل أو مكوكات فضائية في عصر كان معروف لديك بدائيته ....
بالله عليك هذا الكتاب والرسول الذي جاء به لايعطيك قناعة بأنه كتاب منزه عن الخطأ خصوصا أن الرسول صلى الله عليه وسلم أمي لايقرأ ولايكتب ...................
وليعلم كل من يقرأ هذا النقاش أن أساس الموضوع هو سؤال سألته وهو من خلق الطبيعة ؟؟؟
انظروا كيف احسنوا الهرب من الموضوع الأساسي لكي يضيعوا الموضوع لأن جوابهم بالخط العريض ضد توجههم

أخى الكريم
بالطبع من حقك أن تقرأ النص كيفما تشاء وتستنبط منه ما تشاء لتعزيز أيمانك بما تؤمن,أنا لا أقرأ النص كما تقرأه ولا أرى فيه ماتراه على الأطلاق ,يقول ائمة الأسلام أن لتفسير القرأن أحكام منها العلم باللغة العربية العلم باسباب النزول ,وثمة مباحث مختلفة فى هذا الموضوع ,لايمكننا الاستمرار فى التلاعب بمهارة بنصوص معروف تماما مقاصدها للاولين ممن تلقوا النص وفهموه كما هو عليه ,فقط لمداعبة مشاعر مقهورة بالفقر والتخلف وتسعى لتسجيل أى نقاط كانت لتثبت أنها موجودة,لكنى بالطبع أعطيك كل الحق أن تفهم ماتريد فهمه وتثبت نظرية الأنفجار العظيم أو أى نظرية تريدها من كنابك ,لكن لايمكنك أن تفرض على فهم عاطفى غير علمى لايستند حتى على القواعد الاصولية التى وضعها مشائخ الأسلام وائمته لفهم النص القرأنى,ولا أظن انك بحاجة ان أنقل لك تفاسير مشائخ السلف للنص لترى بنفسك ان ماتقول مجرد فهمك وفهم بعض المحدثين لنص لايمكنه أبدا أن يعطى المعنى الذى تريد أيصاله.
تحياتى

من المعلوم أن كل نص او مكتوب يفسر على حسب لغته ويرجع فيه الى أهل اللغة ولايفسر بالرأي فالأية رجعنا بها الى معنى كلمة رتق عند العرب وكذلك كتب التفسير فهل ستكابر بعد ذلك .....؟؟؟؟؟؟

(12-23-2010, 12:34 AM)سامي بحبك كتب:  من المعلوم أن كل نص او مكتوب يفسر على حسب لغته ويرجع فيه الى أهل اللغة ولايفسر بالرأي فالأية رجعنا بها الى معنى كلمة رتق عند العرب وكذلك كتب التفسير فهل ستكابر بعد ذلك .....؟؟؟؟؟؟

أخى أنا لا أكابر فى شئ أنا أرد الشئ لا اصوله-كما يقول مشائخ الاسلام- تفضل هذا تفسير ابن كثير:

http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Tafse...hir324.htm

فين نظرية الأنفجار العظيم التى تتحدث عنها؟ لا توجد ولن توجد! ومافهمه من تلقوا النص بلغتهم وبتفسير صاحب النص نفسه له لايوجد اثر فيه لما تقوله او بعض الحواة او الهواة وما أكثرهم ليس فقط فى الدين بل فى السياسة والعلمانية والكرة.
تحياتى

أَوَلَمْ يَرَ الّذِينَ كَفَرُوَاْ أَنّ السّمَاوَاتِ وَالأرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَآءِ كُلّ شَيْءٍ حَيّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ * وَجَعَلْنَا فِي الأرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لّعَلّهُمْ يَهْتَدُونَ * وَجَعَلْنَا السّمَآءَ سَقْفاً مّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ * وَهُوَ الّذِي خَلَقَ الْلّيْلَ وَالنّهَارَ وَالشّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
يقول تعالى منبهاً على قدرته التامة وسلطانه العظيم في خلقه الأشياء وقهره لجميع المخلوقات, فقال: {أو لم ير الذين كفروا} أي الجاحدون لإلهيته العابدون معه غيره, ألم يعلموا أن الله هو المستقل بالخلق المستبد بالتدبير, فكيف يليق أن يعبد معه غيره, أو يشرك به ما سواه, ألم يروا أن السموات والأرض كانتا رتقاً أي كان الجميع متصلاً بعضه ببعض متلاصق متراكم بعضه فوق بعض في ابتداء الأمر, ففتق هذه من هذه, فجعل السموات سبعاً, والأرض سبعاً, وفصل بين السماء الدنيا والأرض بالهواء, فأمطرت السماء وأنبتت الأرض, ولهذا قال {وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون} أي وهم يشاهدون المخلوقات تحدث شيئاً فشيئاً عياناً وذلك كله دليل على وجود الصانع الفاعل المختار القادر على ما يشاء.
ففي كل شيء له آيةتدل على أنه واحد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هذا نسخ ولصق من رابطك ...... لاتعليق

(12-23-2010, 01:06 AM)سامي بحبك كتب:  أَوَلَمْ يَرَ الّذِينَ كَفَرُوَاْ أَنّ السّمَاوَاتِ وَالأرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَآءِ كُلّ شَيْءٍ حَيّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ * وَجَعَلْنَا فِي الأرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لّعَلّهُمْ يَهْتَدُونَ * وَجَعَلْنَا السّمَآءَ سَقْفاً مّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ * وَهُوَ الّذِي خَلَقَ الْلّيْلَ وَالنّهَارَ وَالشّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
يقول تعالى منبهاً على قدرته التامة وسلطانه العظيم في خلقه الأشياء وقهره لجميع المخلوقات, فقال: {أو لم ير الذين كفروا} أي الجاحدون لإلهيته العابدون معه غيره, ألم يعلموا أن الله هو المستقل بالخلق المستبد بالتدبير, فكيف يليق أن يعبد معه غيره, أو يشرك به ما سواه, ألم يروا أن السموات والأرض كانتا رتقاً أي كان الجميع متصلاً بعضه ببعض متلاصق متراكم بعضه فوق بعض في ابتداء الأمر, ففتق هذه من هذه, فجعل السموات سبعاً, والأرض سبعاً, وفصل بين السماء الدنيا والأرض بالهواء, فأمطرت السماء وأنبتت الأرض, ولهذا قال {وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون} أي وهم يشاهدون المخلوقات تحدث شيئاً فشيئاً عياناً وذلك كله دليل على وجود الصانع الفاعل المختار القادر على ما يشاء.
ففي كل شيء له آيةتدل على أنه واحد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هذا نسخ ولصق من رابطك ...... لاتعليق

ياصديقى العزيز انت نقلت مقولة من مقولات اخرى وردت فى تفسير ابن كثير تظن انها تشير لنظرية الانفجار العظيم والباقى الذى لم يصادف هوى فى نفسك ضربت عنه صفحا؟! يا أخى بالله عليك توقف وتنفس بهدوء هل مانقلته يشير الى انفجار؟ أنا متأكد أنك ستقول نعم من قبل قلت لك مبروك ولم يعجبك الكلام واصررت على المضى فى كلامك وهذا حقك,كلانا يمتلك عقلية مختلفة جذرية فى فهم الاشياء اولها نظرية الانفجار العظيم نظرية من نظريات اخرى ويضع كثيرا من العلماء ملاحظات جدية حولها,ثانيا بغض النظر عن قوة النظرية من عدمه لاعلاقة للنظرية بالنص القرانى الذى ذكرته من قريب او بعيد ! بالنسبة لك طبعا لها علاقة وهذا حقك أن ترى ماترى لكن ماهو ليس من حقك أن تصر على أن الاخرين ينبغى أن يروا ماترى!وان لم يروا ماترى فهم ............... الى اخر القائمة
تحياتى

أولا أعطني مامعنى الانفجار العظيم حتى أعرف هل أطلعت على النظرية؟؟
ثانيا : افهم منهج المؤلف في الكتاب قبل أن تنقل فمن الغريب والعجيب أن تقرأ كتابا لاتعرف منهجه
ثالثا : كتاب ابن كثير هذا يذكر فيه المؤلف الأقوال ثم يرجح على حسب صحة السند وقربه من اللغة العربية ونحن المسلمون نتميز عن بقية الأمم أننا حفظنا سنة نبينا من الكذب والبهتان والضعيف ونخلناها جيدا حتى عرفنا من يكذب ومن يصدق بتتبع أخباره وسبر حياته هذا اذا كنت تعترف بعلم اسمه علم مصطلح الحديث المهم أن ابن كثير يذكر جميع الأقوال التي وردت في الآية حتى روايات بني اسرائيل يذكرها ثم يحاول الترجيح على حسب الأقوال الأقرب لتفسير الأية
رابعا : استخدم عقلك وابحث عن كلمة رتق وفتق في لغة العرب وافهمها جيدا واحفظها ثم اقرأ الآية وطبق ماعرفته عليها لأن القرآن واضح وليس طلاسم مجهولة
خامسا : الآية ورد فيها عدة أقوال منها قول أنهما كانتا متلاصقين ثم انفصلا السؤال هنا
هل ورد هذا القول في كتب التفسير أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واذا ورد ثم أثبته علماء الفلك بعد ذلك ماذا يعني هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أترك لك الجواب
ايضا اكرر أن موضوعنا الأساسي : من خلق الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟

(12-23-2010, 01:48 AM)سامي بحبك كتب:  أولا أعطني مامعنى الانفجار العظيم حتى أعرف هل أطلعت على النظرية؟؟
ثانيا : افهم منهج المؤلف في الكتاب قبل أن تنقل فمن الغريب والعجيب أن تقرأ كتابا لاتعرف منهجه
ثالثا : كتاب ابن كثير هذا يذكر فيه المؤلف الأقوال ثم يرجح على حسب صحة السند وقربه من اللغة العربية ونحن المسلمون نتميز عن بقية الأمم أننا حفظنا سنة نبينا من الكذب والبهتان والضعيف ونخلناها جيدا حتى عرفنا من يكذب ومن يصدق بتتبع أخباره وسبر حياته هذا اذا كنت تعترف بعلم اسمه علم مصطلح الحديث المهم أن ابن كثير يذكر جميع الأقوال التي وردت في الآية حتى روايات بني اسرائيل يذكرها ثم يحاول الترجيح على حسب الأقوال الأقرب لتفسير الأية
رابعا : استخدم عقلك وابحث عن كلمة رتق وفتق في لغة العرب وافهمها جيدا واحفظها ثم اقرأ الآية وطبق ماعرفته عليها لأن القرآن واضح وليس طلاسم مجهولة
خامسا : الآية ورد فيها عدة أقوال منها قول أنهما كانتا متلاصقين ثم انفصلا السؤال هنا
هل ورد هذا القول في كتب التفسير أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واذا ورد ثم أثبته علماء الفلك بعد ذلك ماذا يعني هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أترك لك الجواب
ايضا اكرر أن موضوعنا الأساسي : من خلق الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟

لعلك اذا أعدت قراءة ماتكتبه أنت ستدرك لماذا يعزف الناس عن مناقشة مثل هذه القضايا مع المسلمين..
يا أخى الكريم قلت لك من قبل مبروك الف مبروك القرأن سبق وقال بنظرية الانفجار العظيم قبل ان يكتشفها مكتشفها لم يعجبك الكلام وتريد أرغامى وغيرى بكل الطرق المتاحة لديك على النت من الغوص فى النوايا والضمائر الى الاتهامات المبطنة والمعلنة والتهديدات النفسية الى أتباع رأيك؟ ولما وجدت نفسك تسلك دربا مسدودا قلت أذا القضية هل هناك خالق! حسنا فليكن هناك خالق ورب من قال أن هذا الخالق والرب هو من اوحى لمحمد سرا فى مغارة بالجبل لم يرى احدا شيئا ولم يسمع أحد شيئا ولما صعبت قصته على الناس قاتلهم وجرهم بالسيف اسارى الى باحة ربه,أنا فعلا أطرح سؤال جدى : لو سلمنا ان هناك خالق من قال أنه من أرسل محمدا ومعه شريعة قمع وقهر خلقت ملايين البشر مشوهين نفسيا وعقليا وانسانيا مجتمعات تفيض بالكراهية والأحادية ورائحة الموت والرعب تحلق فوقها,ثمة مثل مصرى جميل يقول ان لو ابو قردان كان بياكل سمنة كان بان على رجله! يعنى لو الأسلام فيه خير كان بان على المجتمعات الاسلامية التى هى فى غالبها الاعم غائصة فى الفقر والجهل الكراهية العنف ,انعدام الحريات والحقوق...
اذا كانت ثمة ربا خالقا وراء ارساله لمحمد بهذه الرسالة المدمرة للحياة الأنسانية فهو خالق شرير لايتسحق من أى انسان أن يؤمن به او يعظمه بل العكس تماما..
تحياتى

الاية تفسيرها كالاتي
السموات والارض فقط كانت ملتصقتين ومن تم حصل فتق (فتق صرة) نيجة الحمل الزائد او الكح المزمن او يمكن ايضا بسبب الامساك المزمن
حيث لم يوجد في الكون الا السموات والارض فقط ونتيجة عملية الفتق تشكل الكون
الاية حددت الان السموات والارض فقط كانت ملتصقتين طبعا رح ناخد بتفكيركن الاعجازي
اي ان الاية لم تحدد الكون كله
يا ترى ما مدى نقص هذه الاية

لا أراك هنا الا مكابرا وعنيدا أيها الحكيم

يعنى أنت تطالب القرأن بأن يخاطب قوما لا يفقهون الألف من كوز الدره ومعظمهم عباره عن جماعات من البدو رعاه للأغنام والابل عن نظريه الانفجار العظيم وأن يشرحها بالتفصيل ! القرأن ليس كتاب علم , القرأن كتاب دينى عباره عن تعاليم وتشريعات , وتطرقه الى تلك الاشارات العلميه مجرد تطرق للاستشهاد لا أكثر , وعندما يقول القرأن " أَوَلَمْ يَرَ الّذِينَ كَفَرُوَاْ أَنّ السّمَاوَاتِ وَالأرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا " فتلك مجرد اشاره الى حاله الكون قبل الانفجار وبعده , ولأنهم لم يكونوا علماء فضاء ولم يكن المفسرون أيضا علماء فضاء فليفسروا بحسب معارفهم وعلومهم , ومفيش مانع أبدا أن يأتى العلم الحديث ليفسر ما استغلق على الأولين فهمه حتى ولو جاء هذا العلم من الكفره أنفسهم يعنى لو تبدلت الأدوار وكان المسلمين هم أصحاب الحضاره الحديثه وجاؤا بتلك النظريات العلميه هل كنت ستقبل بها ؟!

(12-23-2010, 02:46 AM)الحكيم الرائى كتب:  اذا كانت ثمة ربا خالقا وراء ارساله لمحمد بهذه الرسالة المدمرة للحياة الأنسانية فهو خالق شرير لايتسحق من أى انسان أن يؤمن به او يعظمه بل العكس تماما..
تحياتى

مش بمزاجك ياحلو

لو أن هناك ربا خالقا وأرسل محمدا بتلك الرساله التى تراها مدمره فأنت لا تملك الا السمع والطاعه , لأنه فى حاله تسليمك الجدلى بوجود رب فهذا يعنى أنك أحد صنائعه وليس لك الا أن تسير بالشكل الذى يرسمه لك , ومخالفتك للخط المرسوم وصبره عليك فهذا تفضلا وكرما منه وليس لشجاعه وذكاء منك