اقتباس:لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم

هذا ليس رداً

إما أن تتقدموا بما يثبت وقوع صلب المسيح تاريخيا لنناقشه وإما أن تسكتوا

المسيحيون مثلك كتبوا موضوعا ومن إعجابهم به وضعوه على قمة الموضوعات المثبتة.

هنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

يقول الكاتب في شريطه:

اقتباس:هذة هى اقدم وثيقة وصلت لنا كلام يسوع من منتصف القرن الاول
يقول فيها يسوع انى فى ذلك اللية سيتم المكتوب وسيضرب الراعى وتبدد خرافى الرعية وبعد قيامته سيسبق تلاميذه الى الجليل


فهل اصدق التاريخ والعلم الذى اثبت بان هذة هى تعاليم يسوع من القرن الاول انه سيضرب وسيقوم من بين الاموات
ام اصدق جاهل ودجال بيقول بفكرة الشبيه الغنوصية الكافرة ؟؟؟؟؟؟؟

وبالتالي الموضوع ليس موضوع لغة بل توثيق البردية من ناحية تاريخها ومن كتبها. ومع ذلك سأتأكد بطريقتي أنها ضمت الكلمات التي نسبها لها كاتب الشريط أم أنه يهزأ بقارئه كما هو واضح من قوله: وسيقوم من بين الاموات لأن البردية قالت : "سأقوم" وهذه كلمة لها معانٍ كثيرة.

العجيب أنه بعد فحص البردية وُجِد أنها لم تحتوي على كلمة : قيامي / سأقوم

وبالتالي ننصح بحذف الموضوع المثبت لعدم الأمانة المتعمد:



الكلمات والحروف التي بين قوسين في العمود الأيسر ليست موجودة في البردية وإنما كُتِبَت ليكتمل المعنى.

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  لماذا تضحك يا زميل؟

يضحك على الغباء والتخلف الذي يفيض به قلمك على ماذا يضحك يعني ويضحك باقي المنتدى عليك !

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  فإذا كنت ممن يعتقدون بالهروب فاسمح لي أن أُحْرِجك ببعض الأسئلة:

تحرجة بماذا ؟!

بالقواعد التي تخترعها انت والتي لا تجرأ ان تطبقها على قرانك لانها كفيله بسحقة ونسفه ونسف دينك بأكلمه ؟! ..

سنرى ما هي القواعد التي اخترعتها انت بنفسك والغباء الذي تصر على اظهار قلمك به :

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  1- من هم أتباع القتيل (المسيح المصلوب زعماً) الذين قالوا بأنه صلب؟ طبعًا ستجري وراء المخطوطات والنسخ ، ولن تسعفك.

اتباع المسيح هو المسيحين من عصر المسيح من الفين سنه والى يومنا هذا والذين يعدون بالمليارات الذين يقولون بصلب المسيح بالاخبار المتواترة ومن خلال العهد الجديد الذي كتبه رسل المسيح بخط يديهم على المواد المتوفره بعصرهم وتم تناقلها عن خط يديهم والى اليوم بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات بالتواتر بالاضافه الى الكتابات الاخرى التي تثبت صلب المسيح من الالف السنين والى اليوم .

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  2- من هم اليهود الذين قالوا بأن المسيح صُلِب؟ ولن تجد وثيقة مقبولة علميا بالمرة.

اليهوود منذ عصر المسيح من الفي سنه والى اليوم يعترفون بانهم صلبوا المسيح كما سجل هذا الخبر اليهود انفسهم في العهد الجديد الذي كتبه رسل المسيح اليهود وكما اعترف اليهود ايضا في موسوعتهم بانهم صلبوا المسيح .

يعني الخبر متواتر من الفي سنه منذ ايام صلب المسيح الي اليوم بمليارات الادله بالتواتر سواء شفهيه او كتابيه !

(03-27-2012, 07:26 PM)zaidgalal كتب:  3- بعض المسلمين من المفسرين لا حجة علمية لكلامهم لأنهم جاءوا بعد المسيح ببضعة قرون على فرض أن منهم من قال ما تظن.

اولا كلام المسلمين حتى لو كانوا كفره حجة على الاسلام ويجب ان يطاعوا الا ان كنت تريد ان تبصق على راس رسولك الذي قال هذا في حديثه الصحيح الذي صفعتك فيه مليار مرة وكنت تهرب كألفار المذعور من امامه وكما يقول القران بانهم حجة يجب ان يطاعوا مثلهم مثل اطاعه الله والرسول بالتمام والكمال .

ثانيا ليس ضروري للمفسر ان يعاصر الانبياء ولا احد يقول بان الناسخ يجب ان عاصر الكاتب ولا حتى الحمار المولود من حمارة لانه لم يصل الحمير لهذه الدرجة من الغباء .

والان سوف اتماشى مع غباء قلمك وتخلفه وقواعدك التي تخترعها لافلاسك وعجزك وخزيك :

هل تثبت لنا ان قرانك الغير متواتر والذي يشهد مليار مسلم على تحريفه "سنه وشيعي" استنادا لاقوال معاصري محمد نفسه انه كتب في نفس الزمن الذي كان يعيش فيه رسولك وبخط يد كتاب الوحي انفسهم ؟!

تابعوا الافلاس والهروب سوف تضحكون كثيرا صدقوني ههههه !

(03-27-2012, 08:41 PM)ahmed ibrahim كتب:  ما يضحكنى إنك بارع فى إستخدام العلم والمنطق

لهذا السبب وكما اثبت سابقا كفر علماء الاسلام اللامذهبين امثاله لانهم يستخدمون العقل الذي حرمه القران ومحمد الذين حرموا استخدام العقل في اخبار القران والسنه لانه هو كفيل بهدم الدين الاسلامي ..!

واي عقل هذا واي منطق الذي يستخدمهم ..!
هو يخترع قواعد من خياله لافلاسه ويريد ان يجبرك على الاخذ بها .. وطبعا هو يستخدم قواعده الشخصيه على غيره فقط ولا يجرأ ان يستخدمها على واقع القران لانها كفيله بهدمه من جذورة !

اقتباس:العهد الجديد الذي كتبه رسل المسيح بخط يديهم على المواد المتوفره بعصرهم وتم تناقلها عن خط يديهم والى اليوم بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات بالتواتر

فلماذا تبخل علينا بذكر مخطوط واحد فقط من هؤلاء قد ذكر صلب المسيح؟!

(03-28-2012, 04:18 PM)zaidgalal كتب:  

اقتباس:العهد الجديد الذي كتبه رسل المسيح بخط يديهم على المواد المتوفره بعصرهم وتم تناقلها عن خط يديهم والى اليوم بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات بالتواتر

فلماذا تبخل علينا بذكر مخطوط واحد فقط من هؤلاء قد ذكر صلب المسيح؟!

لكي تتذكروا كلامي فقط حين قلت في اخر مداخلتي التي احنت راسه كما ترون :

(03-28-2012, 03:56 PM)JOHN DECA كتب:  تابعوا الافلاس والهروب سوف تضحكون كثيرا صدقوني ههههه !

شئ مضحك :
يعنى مثلا باحث من واق الواق يريد أن يبحث مخطوطة القرآن المنسوبة لعبد الله بن مسعود وهو
يجهل اللغة العربية كل الجهل ماذا ستكون النتيجة ؟
سمك ...... لبن ..... تمر هندى
أين أنت يا حمرة الخجل ؟

هذه البردية لا تثبت ان المسيح لم يصلب بالاضافه الى ان قصة الصلب متواترة من الفي سنه والي اليوم في الحجية التاريخيه المتواترة "الكتاب المقدس" عن شهود العيان الذين حضروا الصلب وكتبوا عنه .

اقتباس:شئ مضحك :
يعنى مثلا باحث من واق الواق يريد أن يبحث مخطوطة القرآن المنسوبة لعبد الله بن مسعود وهو
يجهل اللغة العربية كل الجهل ماذا ستكون النتيجة ؟
سمك ...... لبن ..... تمر هندى
أين أنت يا حمرة الخجل ؟

1- إذا أراد أن يوثق تاريخ القرآن فلا يهمه ما في هذه المخطوطات من لغة ، وإنما تاريخ كل مخطوط.

2- إذا أراد مقارنة نصوص المخطوطات فلابد من معرفته باللغة أو أن يستعين بمن يعلم أو الاثنين معا.

وأنا طلبتُ منكم مخطوط واحد يذكر صلب المسيح على أن ينتمي هذا المخطوط لعصر المسيح أو عصر التلاميذ.

3- سؤال: أين أنت يا حمرة الخجل، تقوله لمن زعم أن البردية 64 دليل قاطع على الحجية التاريخية لصلب المسيح لأنها تعود لأول منتصف القرآن الأول الميلادي ، مع أن جمهور علماء المسيحية يقولون أنها تنتمي للقرن الثاني والثالث الميلاديين ، ومع أنها لا تحوي كلمة "قيامي / سأقوم" ((εγερθηναι1453)) بل ويضعون شريطهم هذا على قمة الموضوعات المثبتة. عليك أن تسرع إليهم وتنصحهم بحذفه والتخلص من هذه الفضيحة.