(03-15-2013, 02:04 AM)Dr.xXxXx كتب:  

(03-14-2013, 09:02 PM)على نور الله كتب:  بصراحة دكتور اكس اقنعنا بان التقية نفاق
بس هل يامر القران بالنفاق؟؟؟؟؟؟
قال تعالى
الا ان تتقوا منهم تقاة

ذكرت لك سابقاً تعريف التقية وتعريف النفاق، فما الذي استعصى عليك فهمه بالضبط؟
رأيي الشخصي في القرآن ليس مطروحاً للنقاش (على الأقل معك حالياً) لذا فلتتدبر بنفسك ماهية الطرحين واستنبط وضعهما بنفسك.

(03-14-2013, 09:02 PM)على نور الله كتب:  بس ما دمت تؤمن بان التقية نفاق و ترفض ممارستها
تفضل مزق الجنسية الاسرائيلية التى تحملها و توقف عن دفع الضرائب للصهاينة الا اذا كنت فعلا تعترف بدولة اسرائيل ككيان شرعى

يبعثلك من اللي ببالو لهالواحد شو غشيم، قول آمين.
لو أن ممارسة فلسطينيي الداخل هي ما يدخل تحت نطاق التقية التي تعرفها لوجدتني أول الداعين لها، فالعداوة بين الفلسطينيين ككل والإسرائيليين واضحة لا تتستر تحت تعريفات ومصطلحات مشوِّهة (بكسر الواو)، وإن أردت التوسع بهذا الموضوع فروح شفلك واحد فاضي يشرحلك.

أما السيد مهدي، فقد زاود علينا الكثير والقليل، ولم نعد نأمن جانب "الداعمين" أيّاً كانوا، فمن قدم المساعدة فله الشكر لا إعلان الولاء ولا أحد فوق النقد، هذا في حالة كان هناك مما تقوله من دعم "للمجاهدين في الداخل"، وللمعلومات فقط، فلا يوجد في الداخل جهاد من الذي تقصده حضرتك ولا دخل لأيران بأي دعم كان.

أي ولاء؟؟ ومن طلبك منك الولاء؟؟ ومن الذي حملكم منة؟؟

واجب ديني وإنساني، يقدمه لكم كل من يتحسس الظلم الذي وقع عليكم.

إذا كان لايوجد جهاد في الداخل، إذن ماذا تسمي سيل الشهداء من المضحين؟؟ في كل يوم!! معقولة كلها دعايات وفرقعات فارغة!!!

فلسطيني يعيش في الداخل، ويقول لايوجد جهاد!!! إذن ماذا يوجد؟؟

وقول مشعل بإن الجمهورية الإسلامية، قدمت لنا دعم غيرمشروط، في فك الحصار عن غزة،كان مجرد أكاذيب!!!

عذراً سيد مهدي فقد كان الخطأ مني بداية بأن جاريتك في فرضيتك التافهة بسبب كتابة الرد على عجل..
سأجيبك أولاً عن ما ادعيته في ردك السابق وهو:

(03-14-2013, 09:17 PM)السيد مهدي كتب:  فإذا كان يعيش في الداخل الفلسطيني، معقولة ينكرمساعدة نظام الجمهورية الإسلامية لإخوتنا المجاهدين في الداخل!!!!!!!!!!!!!!!

وكان ردك هذا قبل أن أنكر المساعدة الأيرانية، لكن الدعاوى الباطلة غير غريبة عنك من تجارب سابقة لا حاجة لاجترارها (إلا إن أصررت طبعاً)..
أنا لم أنكر (حتى ردي السابق) مساعدة أيران للفلسطينيين، ولم أذكر النظام الأيراني بسوء مستور، فكل ما قلته عنها وعن نظامها ليس رجماً في الغيب إنما واقعاً معلوماً.

ثانياً، نأتي للمساعدة الأيرانية، فإن كان حز في نفسك أني انتقدت أيران واعتبرتَ ذلك نفاقاً فكان الأجدر بك أن تنكر انتقادي للنظام السوري الذي ساعد الفلسطينيين أكثر مما ساعدتهم أيران، أما إن لم تعتبره نفاقاً فالعار عليك أن تدحشه هنا كما جرت عليك العادة بتحوير المواضيع.
كان الحديث عن التقية وآثارها الإجتماعية، فكيف استطعت تحويله إلى نقاش سياسي فلسطيني-إيراني؟ والأنكى أنك خرجت علينا بفرضية إنكاري للمساعدة الأيرانية وهو ما لم أذكره سابقاً (قبل ردي السابق).

وبعد،
أنا لم أنكر وجود الجهاد، انما نفيت وجود "جهاد من الذي تقصده حضرتك" وما زلت عند رأيي، فجهاد الفلسطينيين ليس مما تعرفه ولا مما يمكن أن تفهمه، وأشك أن المتأيرن يمكن أن يفهمه أيضاً.
إيران (مشكورة) دعمت حماس في عدوانها الأخير، لكن الحديث كان هنا عن دعم لفلسطينيي الداخل، ويبدو أنك لم تعرف الفرق مما أدى لسوء الفهم.
بي إس: رجاءاً لا تعقب على الدعم الأيراني الفلسطيني هنا، لكن لا مانع من فتح موضوع خاص بذلك وسأطرح لك فيه رأيي، ولا تنسى أن تنبهني (مفضل برسالة خاصة) لأسباب تعرفها.

(03-15-2013, 04:14 AM)Dr.xXxXx كتب:  عذراً سيد مهدي فقد كان الخطأ مني بداية بأن جاريتك في فرضيتك التافهة بسبب كتابة الرد على عجل..
سأجيبك أولاً عن ما ادعيته في ردك السابق وهو:

(03-14-2013, 09:17 PM)السيد مهدي كتب:  فإذا كان يعيش في الداخل الفلسطيني، معقولة ينكرمساعدة نظام الجمهورية الإسلامية لإخوتنا المجاهدين في الداخل!!!!!!!!!!!!!!!

وكان ردك هذا قبل أن أنكر المساعدة الأيرانية، لكن الدعاوى الباطلة غير غريبة عنك من تجارب سابقة لا حاجة لاجترارها (إلا إن أصررت طبعاً)..
أنا لم أنكر (حتى ردي السابق) مساعدة أيران للفلسطينيين، ولم أذكر النظام الأيراني بسوء مستور، فكل ما قلته عنها وعن نظامها ليس رجماً في الغيب إنما واقعاً معلوماً.

ثانياً، نأتي للمساعدة الأيرانية، فإن كان حز في نفسك أني انتقدت أيران واعتبرتَ ذلك نفاقاً فكان الأجدر بك أن تنكر انتقادي للنظام السوري الذي ساعد الفلسطينيين أكثر مما ساعدتهم أيران، أما إن لم تعتبره نفاقاً فالعار عليك أن تدحشه هنا كما جرت عليك العادة بتحوير المواضيع.
كان الحديث عن التقية وآثارها الإجتماعية، فكيف استطعت تحويله إلى نقاش سياسي فلسطيني-إيراني؟ والأنكى أنك خرجت علينا بفرضية إنكاري للمساعدة الأيرانية وهو ما لم أذكره سابقاً (قبل ردي السابق).

وبعد،
أنا لم أنكر وجود الجهاد، انما نفيت وجود "جهاد من الذي تقصده حضرتك" وما زلت عند رأيي، فجهاد الفلسطينيين ليس مما تعرفه ولا مما يمكن أن تفهمه، وأشك أن المتأيرن يمكن أن يفهمه أيضاً.
إيران (مشكورة) دعمت حماس في عدوانها الأخير، لكن الحديث كان هنا عن دعم لفلسطينيي الداخل، ويبدو أنك لم تعرف الفرق مما أدى لسوء الفهم.
بي إس: رجاءاً لا تعقب على الدعم الأيراني الفلسطيني هنا، لكن لا مانع من فتح موضوع خاص بذلك وسأطرح لك فيه رأيي، ولا تنسى أن تنبهني (مفضل برسالة خاصة) لأسباب تعرفها.

كبرت ولونت لك بعض ماجاء في كلامك الودود المهذب!!!!!!!!!! لا لكي تراه وتراجعه أنت بالذات.

بل ليراه أخاناالفلسطيني العزيز علينا، علي نورالله.

ولم أتصوربإنك تحمل عني كل هالحقد الأسود، وكأني تسببت بسفك دم فلسطيني.

لعلمك أثنان من أخوالي إستشهدا في 48 في فلسطين، والثالث جرح وإعتنت به عائلة فلسطينية من جنين وزوجوه إبنتهم. وعيلته لاتزال تعيش في الزرقا في الأردن.

تصورتك من أولئك الفلسطينيين الذي يقدرون من يقف معهم في قضيتهم العادلة.

لكن ألظاهركنت أنا أعمى، واشكرك فتحت عيني على الفلسطيني حينما يحقد.

وأوعدك جازما هذي آخرمرة أسمح لنفسي أتقرب منك، وأتمنى مخلصا أن أراك في نظري كما عبرت عن معرفك ب:XxXxX

(03-15-2013, 04:45 AM)السيد مهدي كتب:  كبرت ولونت لك بعض ماجاء في كلامك الودود المهذب!!!!!!!!!! لا لكي تراه وتراجعه أنت بالذات.

بل ليراه أخاناالفلسطيني العزيز علينا، علي نورالله.

ولم أتصوربإنك تحمل عني كل هالحقد الأسود، وكأني تسببت بسفك دم فلسطيني.

لعلمك أثنان من أخوالي إستشهدا في 48 في فلسطين، والثالث جرح وإعتنت به عائلة فلسطينية من جنين وزوجوه إبنتهم. وعيلته لاتزال تعيش في الزرقا في الأردن.

تصورتك من أولئك الفلسطينيين الذي يقدرون من يقف معهم في قضيتهم العادلة.

لكن ألظاهركنت أنا أعمى، واشكرك فتحت عيني على الفلسطيني حينما يحقد.

وأوعدك جازما هذي آخرمرة أسمح لنفسي أتقرب منك، وأتمنى مخلصا أن أراك في نظري كما عبرت عن معرفك ب:XxXxX

المتابعين الكرام وكما عودناكم في كل حلقة، جولة ردح وتباكي ومظلومية. (في الأحمر)
السيد الكريم، رحم الله أخوالك وأسكنهم فسيح جناته، لكن مرة أخرى، ذلك لا يرفعك فوق النقد.
حقيقةً أعجزتني الحيلة أن اوضح لك هذه النقطة بالذات، فكل ما قدمه الأخوة من عرب ومسلمين وغير عرب وغير مسلمين (مشكورين) محفوظ، وإن قدرنا الله فسنرد لهم الصاع صاعين، لكن ذلك لا يعني أن نقدسهم ونتمنع عن نقدهم.
ثانياً، ردي السابق لم أخرج فيه عن طور الأدب، فكل ما لُوِّن بالأحمر كلام عادي ليس فيه مس لشخصك الكريم إنما مجرد وصف وحقائق، فليس ذنبي أن الفرضية التي افترَضتَها حضرتك تقابلها كلمة تافهة من المعجم العربي، أو أنك أتيت سابقاً بدعاوٍ باطلة أستطيع استحضارها بدقائق إن أردت، أو أنك أتيت فعلاً نُهيت عنه سابقاً في غير موضع من تحوير للمواضيع.
ثم أين قلة الأدب في هذه العبارات:
"جهادٌ مِن الذي تقصده حضرتك"
"إيران (مشكورة) دعمت حماس في عدوانها الأخير"
ولا تأخذ هذا كاعتراف ضمني بأن هناك ما يشين العبارات السابقة لكن هذه بالذات غير مناسبة للمظلومية.
أما ما لون في الأزرق فهو مما لم أفهمه، لذا تكرم علينا مشكوراً بشرحه لكي لا آخذك بالظن، وأنت أدرى بالسبب.

تعديل سريع، أخوك الفلسطيني العزيز إسمه "على نور الله" وليس "علي.." (حرف جر وليس اسم علم)

دكتور اكس
اولا: على نور الله (اسم علم و ليس حرف جر )
ثانيا : انا طلبت منك مسالتين واضحتين فقط تدلان على التقية و لا داعى لتستجلب لى المشاحنات بين الفلسطينيين و الصهاينة
انت فلسطينى , لا تعترف بدولة اسرائيل و تعتبرها عدو احتل ارضك و وطنك
و لكنك تحمل جنسية عدوك و تدفع له الضرائب
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و تحت اى بند تسمى هذا التصرف ؟؟؟؟؟
معك المايكرفون

ما دمت اختزلت المسألتين الى واحدة، فنفترض أنك فهمت المسألة الأولى وباقي المسألة الثانية.
تخيل الموقف الذي وضعتني فيه، فإن سكت عنك ظننتَ ذلك عجزاً وإن أجبتك جررتني معك الى موضوع تافه لا علاقة له بما تحدثنا به سابقاً -هما أمران أحلاهما مر-.
أنا أحمل الجنسية الاسرائيلية مجبراً، وأدفع الضرائب مجبراً، وأعلن انتمائي وولائي لفلسطين بوضوح.
وماذا عنك أنت، ما هي أقوى دولة في العالم التي لمّت أشكالك والتي تعلن ولائك لها "مُختاراً" لنرى كيف تكون التقية على أصولها؟

وبالمناسبة
على حرق جر، علي إسم علم (من الى عن على في لـ بـ كـ)، احفظها وسنتابع مع باقي الحروف.

دكتور اكس
شكرا للاجابة الواضحة و لكنها ناقصة
انا سالتك تحت اى بند تصنف فعلك هذا ؟؟؟؟؟
النفاق او التقية او الخداع او ...... الخ
على كل حال
انا لا انتقدك و لا اعتبر تصرفك خاطئا لانك كما تفضلت مجبر على ذلك
و ان كان فى ذلك عيب فليس العيب فى ذلك منك بل من الذى اجبرك على ذلك و اضطرك ان تحمل جنسية كيان اغتصب ارضك و قتل شعبك و اجبرك على دفع ضرائب له .
و تقية الشيعى نفس الشئ
فتعاريف التقية عند الشيعة و السنة متطابقة لا تختلف و هى بما معناه
اظهار القول او الفعل مداراة للمخالف حفظا للنفس من الضرر بالرغم من انه يبطن المخالفة .
و فى هذا اتفق الشيعة و السنة , بل اتفقت كل الديانات فى العالم بل اتفقت كل القيم و الاعراف الانسانية فى العالم .
و كما قلت سابقا
فان العار و العيب يلحق بمن يجبر الاخر على التقية و ليس المتقى
فاى انسان منا لو وجد نفسه فى وسط مجموعة بشرية ترفض الراى الاخر و تعاقب و تضر المخالف فى الراى , فبالتاكيد سيضطر هذا الانسان الى اظهار الموافقة كى لا يلحق به الضرر و سيظهر من حقيقة رايه و اعتقاده على القدر الذى تسمح به هذه المجموعة المحيطة به و القادرة على الحاق الضرر به .
مع التاكيد ان التقية لا تجوز فى الموقع الذى تتحول فيه الى ضرر يلحق بالاخرين و لا تجوز فى الموقف الذى تكون فيه التقية نصر للباطل على الحق , فالغرض من التقية هو الانتصار للحق و حفظ الحقوق و ليس تضييعها .

لا يا على نور الله، شتان ما بين الثرى والثريا.
أولاً الإجابة لم تكن ناقصة، فقد ذكرت أني أفعل ذلك مجبراً رغم أن نيتي واضحة، وهي مما لا يدخل تحت أيٍّ مما ذكر (تقية ونفاق وخداع).
الفعل المنبوذ المقصود هو أن يظهر الشخص عكس ما يبطن، كمثال فقط، أن يكون ولائك لحزب الله ثم تحصل على الجنسية الأمريكية دون أن تصرح بذلك، وفي حال نشب خلاف بين هذين الجسمين فستميل الى الطرف الذي أعلنت ولائك له، رغم أن العدو أعطاك ثقته والتي ستجني عليه خراباً في هذه الحالة.
نفس الشيء في قطر تتعايش فيه الشيعة مع باقي الطوائف، وخاصة أن المنطقة على كف عفريت، فإن نشب خلاف بين أيران بقيادة الولي الفقيه وأي بلد تستوطنه غالبية غير شيعية، فالشيعة في تلك المنطقة سيتحولون الى عملاء للعدو، ويكفيك مثال حزب الله والثورة السورية.
أما تبريراتك حول رفض الرأي الآخر والضرر فهي بديهيات لم نتطرق لها هنا، والواقع الحالي بعيد جداً عنها.
ناوي تجاوب على السؤال اللي سألتك اياه قبل؟

دكتور اكس
احسدك على القدرة فى التناقض
فانت من ناحية تبرر الاعتراف بكيان اغتصب ارضك و قتل شعبك بالاجبار
ثم تنكر التقية
يا عزيزى ما تفعله هو ما يسمى التقية
و اخبرتك تعريف التقية بانك تظهر ما لا تبطن مجبرا لانك لا تامن الضرر ان اظهرت ما تبطنه
بالنسبة للولاء الذى تكلمت عنه فهذا كلام فاضى مع احترامى لك , لانه ليس كلامك بل تنقله من مواقع العربان الاعراب النواصب
الشيعة فى معظمهم لا يوالون ايران بل قد يتعاطفون معها , و فى حالة اعتداء ايران على وطن الشيعى فلا استبعد ان يصطف الشيعى ضد ايران و يقاتل ضدها و هناك عدة شواهد على ذلك
فى الحرب العراقية استطاع صدام تضليل الشعب العراقى ذو الاغلبية الشيعية و اقنعهم بان ايران معتدية فلم ينظر الشيعى العراقى الى ايران الا كمعتدى بل لا يزال الكثير منهم ينظر الى ايران كذلك .
الشيعة فى حركة امل فى وقت من الاوقات اصطدموا مع ايران
الشيعة ايدوا ايران لانها حملت مشروعا مقاوما و سياسة مقاومة و ليس لانها شيعية كما يدعى الوهابيون
ايران تحت سلطة الشاه كانت شيعية ايضا و لم يصطف الشيعة خلفها لانها كانت تسير فى مشروع العمالة و الخيانة , بينما اصطف الشيعة فى ايران و كل العالم خلف عبد الناصر لانه تبنى مشروعا مقاوما .
وجود الشيعة فى اى دولة يجب ان يكون جسرا لتحسين العلاقات الطيبة مع ايران , فاى دولة فى العالم تحترم مواطنيها , و تجد ان لهم تعاطفا مع دولة اخرى و صلات مشتركة مع فئة من مواطنيها فان ذلك مدعاة لتحسين العلاقات ان كانت هذه الدولة تحترم مواطنيها و تتعامل معهم بالتساوى .
بينما لو كانت هذه الدولة منتهكة لحقوق هذه الفئة , فانها بالتاكيد ستشعر بالخوف و القلق من ظهور دولة تتعاطف و يتعاطف معها من تضطهدهم .
من اهم اسباب الدعم العالمى و الدولى لاسرائيل , ان الدول العظمى و المؤثرة لها مواطنون يهود فى اسرائيل .

(03-21-2013, 03:38 PM)على نور الله كتب:  دكتور اكس
فى الحرب العراقية استطاع صدام تضليل الشعب العراقى ذو الاغلبية الشيعية و اقنعهم بان ايران معتدية فلم ينظر الشيعى العراقى الى ايران الا كمعتدى بل لا يزال الكثير منهم ينظر الى ايران كذلك .

مثلما يفعل النظام العلوي السوري مع السنة في سوريا .. يقوم بتضليل فئة من السنة بأنه نظام عروبي و ممانع و يحارب اسرائيل (الذي تقصفه عالطالعة و النازلة بدون رد) .


أما حكاية الكثير الذين نظروا لإيران كذلك فنكتة سمجة , لأن هؤلاء الكثير صوتوا لمقتدى و المالكي و الحكيم عملاء إيران بالعراق .

(03-21-2013, 03:38 PM)على نور الله كتب:  دكتور اكس
الشيعة فى حركة امل فى وقت من الاوقات اصطدموا مع ايران

لأنهم كانوا عملاء وقتها للمخابرات السورية و إيران أرادتهم و كان من المرات القليلة التي حصل فيها تضارب بالمصالح السورية الإيرانية .. بالمجمل طوشة زعران كانت . أعتقد أن تغييب الإمام موسى لا يخرج عن هذا السياق .

(03-21-2013, 03:38 PM)على نور الله كتب:  دكتور اكس
الشيعة ايدوا ايران لانها حملت مشروعا مقاوما و سياسة مقاومة و ليس لانها شيعية كما يدعى الوهابيون

قصدك مشروع طائفي ..

(03-21-2013, 03:38 PM)على نور الله كتب:  دكتور اكس
ايران تحت سلطة الشاه كانت شيعية ايضا و لم يصطف الشيعة خلفها لانها كانت تسير فى مشروع العمالة و الخيانة , بينما اصطف الشيعة فى ايران و كل العالم خلف عبد الناصر لانه تبنى مشروعا مقاوما .

لأن نظام الشاهنشاه رغم عمالته و قمعه و استكباره لكن لم يكن طائفياً .. و بالتالي لم تكن إيران آنذاك تتبنى سياسة طائفية أو تحاول تصدير الثورة كما حدث لاحقاً.

أما زحفكم خلف عبد الناصر ..فلم يكن عروبياً خالصاً كما تدعي بل كان نكاية في الموارنة الانعزاليين . طبعاً هذا في لبنان فقط ,لكن أعرف إذا كان عبد الناصر يحظى بتأييد شعية العراق أو الخليج .

(03-21-2013, 03:38 PM)على نور الله كتب:  دكتور اكس
وجود الشيعة فى اى دولة يجب ان يكون جسرا لتحسين العلاقات الطيبة مع ايران , فاى دولة فى العالم تحترم مواطنيها , و تجد ان لهم تعاطفا مع دولة اخرى و صلات مشتركة مع فئة من مواطنيها فان ذلك مدعاة لتحسين العلاقات ان كانت هذه الدولة تحترم مواطنيها و تتعامل معهم بالتساوى .
بينما لو كانت هذه الدولة منتهكة لحقوق هذه الفئة , فانها بالتاكيد ستشعر بالخوف و القلق من ظهور دولة تتعاطف و يتعاطف معها من تضطهدهم .
من اهم اسباب الدعم العالمى و الدولى لاسرائيل , ان الدول العظمى و المؤثرة لها مواطنون يهود فى اسرائيل .

مضحك هذا المشهد فعلاً .

لاتعليق لي عليه .