الزميل زيد جلال تحية وبعد

لا أستغرب كثيرًا ما تفعله بـــسم الوعظ الديني والإرشاد ، وأنت كما تفهم في حدود معرفتك ، تثاب على فعلك هذا ، حيث فضيلتكم تحذرون ممن يدسون السم في العسل ، وتنبهون على أناس يلبسون أثواب العلم وهم بالكيد والطعن للإسلام قائمون ... هذا ما تراه أنت يا زميل .. ولن تفهم بخلاف ذلك شيئًا وأحترم قناعاتك ، لكن فضلاً سيدي لا تصف نفسك بالمثقف والقارئ ، بل واعظ ومرشد أمين ، وهذه مهمة جليلة لا تقلل من شأنك .. لكن أن تصف نفسك بالمثقف والقارئ فهذا وهْـمٌ
المثقف لا ينقد كتبًا بالاعتماد على الغير ، حينما أحلتُك على كتب (الإسلام واحدًا ومتعددًا) ماذا فعلت ؟ أتيت ببضع كلمات عن الكتب .. ولم تقرأها وراجع ما كتبته ، فأنا لا أتقول عليك ، وحينما سكت عن الرد عليك فيما تقول أو التعقيب كان احترامًا مني لرغبة زملاء أفاضل .. وتلك ليست المشكلة
أقتبس فقرة أعجبتني تصدق على فعلك
Array
....... مشكلتنا الكبيرة هي أننا نريد وضع الناس في خانات حتى يستريح بالنا ونضعهم في حجمهم الذي نختزلهم فيه وربما هم كانوا أكبر من المساحات التي نقوم بزويهم فيها.. من يدري؟ ربما كانوا أكبر من كل هذه الاختزالات التي تعمد إلى الرؤية كمن لا يرى أبعد من أرنبة أنفه. هذا هو صليب البشرية وهي تصلب بعضها بعضاً.
[/quote]
مشكلتك يا زيد
هي أنك تريد محاكمة الناس
لا تقرأ كلام غيرك إلا متحفزًا لمعركة ضروس .. كلام غيرك كلام عدو حاقد طاعن ماجن زنديق .... لا تترو مثلاً لتقرأ دون تحيز وبهدوء
ثم تأتي لتنقض عليه ...
إن تواضع مُحدثك تفهم التواضع أنه ضعف والأدب قلة حيلة وعجز .....!! حسنًا يا زيد من الآن فصاعدا سأعتبر ما تقول كلاما يستحق النقاش وأبادلك الحوار فيه ، كوني سابقًا لا أعتبر ما تقول إلا كموعظة الجمعة .. وهذا خطأ مني ، لأني نسيت أنك تُمثل التيار السلفي
وتعتز بهذا كثيرًا ... والخطاب السلفي أيّما كان ما يقوله لا قيمة علمية فيه إلا أنه ككلام لا بد من النظر فيه بعين الاهتمام .. بدلا من الترفع عن نقاشه .

اسمح لي يا زميل أن أحيلكم على نقد علمــــــــــــــــــــــــي لكتاب فوزي ، كي تتعرف على نماذج النقد العلمي ، لا الوعظي والخطابي

بخصوص [إبراهيم فوزي ونقد الحديث من جهة المتن] كتب حسن حنفي مبحثًا في كتابه الماتع : "هموم الفكر والوطن-الفكر العربي المعاصر-ج 2"
ص ص (403-414)
تحت عنوان :[علم الحديث بين الأحكام المُسبقة والفقه التقليدي قراءة في "تدوين السنة " لإبراهيم فوزي ].
وإبراهيم فوزي نموذج فاشل في الكتابة يا سيدي بمقياس البحث العلمي

دمت طيبًا يا زميل

الزميل يجعله عامر تحية طيبة

Array
المثقف لا ينقد كتبًا بالاعتماد على الغير
[/quote]

هذا تعريفك أنت أيها الفاضل. بل إن النقد كثيرًا ما يعتمد على مراجع ليكون لنقده قيمة علمية.

Array
أقتبس فقرة أعجبتني تصدق على فعلك:
مشكلتنا الكبيرة هي أننا نريد وضع الناس في خانات حتى يستريح بالنا
[/quote]

أراك اعتمدت على غيرك في النقد.

إنني أعتمد على ما جاء في كتاب الله عز وجل الذي صنف الناس ووضعهم في خانات تبعًا لنياتهم وأعمالهم وليس ظلمًا لهم:

قُلْ مَن كَانَ فِي الضَّلَالَةِ فَلْيَمْدُدْ لَهُ الرَّحْمَنُ مَدًّا حَتَّى إِذَا رَأَوْا مَا يُوعَدُونَ إِمَّا الْعَذَابَ وَإِمَّا السَّاعَةَ فَسَيَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ شَرٌّ مَّكَانًا وَأَضْعَفُ جُندًا {75} وَيَزِيدُ اللَّهُ الَّذِينَ اهْتَدَوْا هُدًى وَالْبَاقِيَاتُ الصَّالِحَاتُ خَيْرٌ عِندَ رَبِّكَ ثَوَابًا وَخَيْرٌ مَّرَدًّا {76} (مريم)

Array
هي أنك تريد محاكمة الناس
لا تقرأ كلام غيرك إلا متحفزًا لمعركة ضروس .. كلام غيرك كلام عدو حاقد طاعن ماجن زنديق .... لا تترو مثلاً لتقرأ دون تحيز وبهدوء
[/quote]

إنك تقول أن بسام الجمل وغيره كتبوا ما كتبوا غير مسكونين باحكام المستشرقين. وقد قرأ كل القراء هنا تقديمي لما ورد في أحد كتبه وكان بحق يستحق موقع الملحدين مع كتاب إبراهيم فوزي وغيره.

Array
حسنًا يا زيد من الآن فصاعدا سأعتبر ما تقول كلاما يستحق النقاش وأبادلك الحوار فيه ، كوني سابقًا لا أعتبر ما تقول إلا كموعظة الجمعة .. وهذا خطأ مني ، لأني نسيت أنك تُمثل التيار السلفي.
[/quote]

إنني لا امثل التيار السلفي ولا امثل أي تيار. إنني مجرد فرد من أهل السنة والجماعة ولم يفوضوني لأتحدث باسمهم. وأرحب بك في أي نقاش. وبإمكانك عدم الندم على عدم ردك على كلامي سابقًا، وبإمكانك تصحيح خطئك. وذلك بالذهاب إلى روابط الموضوعات ثم كتابة ردك لنتبادل النقاش معًا.

دمت بخير

"ووضعهم في خانات تبعًا لنياتهم "
حسنًا يا زميل
كتاب الله حاكم النيات وصنف الناس تبعًا للنيات ؟!
هذا منطقك أنت أم منطق ما يسمى بـ " أهل السنة والجماعة " الحكم بيننا يا زميل من كتاب الله عزوجل كما تفضلت ، هات من القران نصًا صريحًا يصنف الناس تبعًا لنياتهم ، ورجاء لا تلوي عنق نص حتى تستشهد به على كلامك ..
وإذا كان الله سبحانه فعل ذلك ، وصنف الناس تبعًا لنياتهم (فهذا مؤمن وهذا ضال وهذا تسعّر به النار) فمن منحك الحق لاتخاذ دور الله في تصنيف الناس .. لطفًا عزيزي وهوّن على نفسك .. أنت تقرأ كلامًا لا تقرأ أشخاصًا ، فدعك من الشخص وركّز مع النص المكتوب ، فلن يضرك كفره ولن ينفعك إيمانه ، وما أكثر الناس ولو حرصت بمسلِّمين لك بما تقول ..

"إنني لا امثل التيار السلفي ولا امثل أي تيار"
هكذا تتنصل من السلفيين ، أليس اتباع السلف نجاة !! ربما أنت لست منهم وأنت كما تقول "مجرد فرد من أهل السنة والجماعة"
أهل سنة وجماعة .. كثيرين يطلقون على أنفسهم هذا الوصف ، وهو وصف عام واسع غير محدود .. وحتى تتضح الأمور أرجو منك أن تتفضل بذكر ما تعنينه هذه الكلمة "أهل السنة والجماعة" وعلى أي المسلمين يمكن إطلاقها
أتذكر موقفًا مضحكًا هنا
كنت حاضرًا لمناقشة أطروحة تتحدث عن الباطنية ! الإسماعيلية ، وذكر الباحث (للدكتوراه) عبارة أهل السنة والجماعة ، فسأله بماذا تعني بهذه العبارة فأجاب (الذي حصل على الدكتوراه بامتياز) كل المسلمين ما عدا الإسماعيلية !!
فرجاء حدد ما تعنيه الكلمة
كل الشكر لكم على حواركم الهادئ

لا حول ولا قوة إلا بالله!

هل ذكرتُ أنا "النيات" فقط أم قلتُ "تبعًا لنياتهم وأعمالهم"؟؟؟!!!

بالطبع ستبادرني بالسؤال التالي وتطالب بدليل قرآني عليه ما دمتُ أنا من أهل السنة والجماعة:
1 - حدثنا الحميدي عبد الله بن الزبير قال حدثنا سفيان قال حدثنا يحيى بن سعيد الأنصاري قال أخبرني محمد بن إبراهيم التيمي أنه سمع علقمة بن وقاص الليثي يقول سمعت عمر بن الخطاب رضي الله عنه على المنبر قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول: (إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرىء ما نوى فمن كانت هجرته إلى دنيا يصيبها أو إلى امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه ) (البخاري)

عندما يتقدم فريقان للجهاد. فريق كاذب، ظاهره سبيل الله وباطنه غير ذلك. وفريق ظاهره وباطنه مرضاة الله ورسوله. العمل واحد والنية هي التي تحكم بحسن العمل أو بسوئه. وإليك دليلي القاصم من كتاب الله عز وجل:

سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لَا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلًا {15} (الفتح)

ومن ثم يضع الله لهم الاختبار الحقيقي الذي يظهر نواياهم الخبيثة:

قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَى قَوْمٍ أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْرًا حَسَنًا وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا {16} (الفتح)

Array
أرجو منك أن تتفضل بذكر ما تعنينه هذه الكلمة "أهل السنة والجماعة" وعلى أي المسلمين يمكن إطلاقها.
[/quote]

إنني عرفتك بمذهبي. وقبل أن أضع تعريفًا له، من حقي عليك كذلك أن تعرفني باسم مذهبك أو فرقتك أو طائفتك دون تعريف لها. لا تقل لي أنك "مسلم". فهذه اللفظة غير كافية عندي بعدما قرأته في منتداكم:

Array
"أنا أصلي زي المسلمين في الجامع ولو الإمام لبخ بروح الكنيسة ولو الخوري لبخ بروح البيت أحترم كل الطوائف والمذاهب والاتجاهات وكلهم خير وبركة وما عنديش من المراحيم واحد أحسن من التاني فالخميني ربنا يرحمه زيه زي البخاري ربنا يرحمه زي يوحنا زي مرقص رحمهما الله زي ابن تيمة وابن القيم ومحمد عبد الوهاب ،، ربنا يرحمهم أجمعين

آمين والفاضلين ما يتخيروش عن بعض فالبابا شنودة زيه زي الشيخ العلامة القرضاوي زي شيخنا الطنطاوي والله يخليهم ويحفظهم من كل سوء همة الخير والبركة والحمد لله." (مداخلة 138)
[/quote]

http://www.egyptianoasis.net/forums/showth...308&page=14

Array
"وللعلم فأنا لست قرآنياً ولا سنياً ولا شيعياً بل موحداً بالله دون مذهب وملتي ملة ابراهيم حنيفاً وما كان من المشركين." (مداخلة 46)
[/quote]

http://www.egyptianoasis.net/forums/showth...4308&page=5

فيتضح المعنى من هذه المداخلات أن "مسلم" عندكم تعنى إبراهيمي بمعنى أنه ينتمي للمسيحية واليهودية والإسلام في بوتقة واحدة. واللقب "موحد" لا يعني "موحدًا" لله ومنزها له عن الشريك والند والولد، وإنما "موحد" (الأديان).

لذا برجاء تحديد توجهك فهذا من حقي عليك، وبعدها أضع لك تعريف عبارة "أهل السنة والجماعة" بعون الله. بمعنى أن تصيغ تعريفك لنفسك كالتالي مثلًا: "إنني مسلم + مؤمن بالقرآن فقط لا غير."

دمتم بخير

أعيد لك ما كتبته لأنك لم تجب على شيء منه
__________________________________
"ووضعهم في خانات تبعًا لنياتهم "
حسنًا يا زميل
كتاب الله حاكم النيات وصنف الناس تبعًا للنيات ؟!
هذا منطقك أنت أم منطق ما يسمى بـ " أهل السنة والجماعة " الحكم بيننا يا زميل من كتاب الله عزوجل كما تفضلت ، هات من القران نصًا صريحًا يصنف الناس تبعًا لنياتهم ، ورجاء لا تلوي عنق نص حتى تستشهد به على كلامك ..
وإذا كان الله سبحانه فعل ذلك ، وصنف الناس تبعًا لنياتهم (فهذا مؤمن وهذا ضال وهذا تسعّر به النار) فمن منحك الحق لاتخاذ دور الله في تصنيف الناس .. لطفًا عزيزي وهوّن على نفسك .. أنت تقرأ كلامًا لا تقرأ أشخاصًا ، فدعك من الشخص وركّز مع النص المكتوب ، فلن يضرك كفره ولن ينفعك إيمانه ، وما أكثر الناس ولو حرصت بمسلِّمين لك بما تقول ..

"إنني لا امثل التيار السلفي ولا امثل أي تيار"
هكذا تتنصل من السلفيين ، أليس اتباع السلف نجاة !! ربما أنت لست منهم وأنت كما تقول "مجرد فرد من أهل السنة والجماعة"
أهل سنة وجماعة .. كثيرين يطلقون على أنفسهم هذا الوصف ، وهو وصف عام واسع غير محدود .. وحتى تتضح الأمور أرجو منك أن تتفضل بذكر ما تعنينه هذه الكلمة "أهل السنة والجماعة" وعلى أي المسلمين يمكن إطلاقها
أتذكر موقفًا مضحكًا هنا
كنت حاضرًا لمناقشة أطروحة تتحدث عن الباطنية ! الإسماعيلية ، وذكر الباحث (للدكتوراه) عبارة أهل السنة والجماعة ، فسأله بماذا تعني بهذه العبارة فأجاب (الذي حصل على الدكتوراه بامتياز) كل المسلمين ما عدا الإسماعيلية !!
فرجاء حدد ما تعنيه الكلمة
كل الشكر لكم على حواركم الهادئ
______________________________

فضلاً يا زميل
لا ترهق نفسك بالجري على المنتديات الأخرى ، لتأتي منها بما هو ليس لي علاقة به .. أنا أخاطبك كرجل كبير في السن وراشد ، يعرف ما يقول ، فلا تفعل مثل فعل الصغار
وتقول أنتم ... أنتم ...أنتم .... إذًا ماذا نعيب على وفاء سلطان حينما تُعمم وتقول : أنتم !!
كل ما تقبسه من منتديات أخرى ، كتبه زملاء أفاضل يمثلهم وحدهم ، ولا يمثلني إلا ما أكتبه أنا من عندياتي فقط ، وعليه كل مقبوس هنا لا معنى له ..
سألتك سؤالاً فلم تجب ، لن أسمي هذا هروبًا فلسنا في حلبة صراع يمنح الفائز فيها جائزة ، أو يطرح الخاسر في النار
وعليه سأجيبك ... لكن دقق أنك لم تجب على شيء من كلامي أعلاه

معك عضو من نادي الفكر
يكتب باسم : يجعله عامر
الديانة المكتوبة في الهوية الشخصية مسلم
ماذا يخصك في إسلامي ؟ لا شيء .. لماذا ؟ لأن تديني أمر شخصي لي وحدي لا علاقة لك به ، فلم أأتزر يومًا بثوب الداعية هنا ، وأنصح العباد ، ولم أمارس تصنيف الناس بين الكفر والإلحاد ، وغايتي هنا الحوار والقراءة والإفادة ، وأحيانا حينما أكون ضجرًا من تلوث الجو في الواقع آتي للفضفضة ..
أنت وحدك الملزم بالحديث عن ديانتك كونك داعية وتلميذ للمشايخ وصاحب سمت إسلامي كما يبدو من ظاهر ألفاظك (جزاكم الله خيرا - الله المستعان - شيخنا ) وظاهر فعلك "إنني أعتمد على ما جاء في كتاب الله عز وجل الذي صنف الناس ووضعهم في خانات تبعًا لنياتهم وأعمالهم وليس ظلمًا لهم" من وضع الناس في خانات ...
لذا يا زميل لا تسألني من أنا لأني لم أدعي يومًا انتسابًا إلى طائفة أو مذهب ، وما أنا إلا قارئ !
متى يخصك تديني ؟
سؤال وجيه
حينما أتزيَّا بزي معين ، وأكون علامة أو فردًا من طائفة بعينها أتحدث مستندًا إلى مرجعيتهم .. وأُسفّه من كلامك وكلام غيرك ، وأُعلي من شأن طائفتي .. وقانا الله شر التعصب
وبخصوص التعصب أحب أن أهديك كلمة قرأتها أمس عن التعصب

كتبتها الزنديقة الماجنة رجاء بن سلامة ترجمة عن "المعجم الفلسفيّ" لفولتير

Arrayبين التّعصّب والتّطيّر ما بين الهيجان والحمّى، وما بين الحنق والغضب. فالذي ينتابه الشّطح وتعتريه الرّؤى ويحسب أحلامه وقائع، ويحسب خيالاته نبوءات هو متعصّب مبتدئ يمكن أن نعلّق عليه آمالا كبيرة، لأنه لا محالة سيقتل حبّا لله [..]

أهمّ مثال عن التّعصّب هو مثال برجوازيّي باريس الذين هرعوا ليلة عيد القديسة بارتلمي إلى أبناء وطنهم ممّن لا يحضرون القدّاس، فقتلوهم وذبحونهم وألقوا بهم من النوافذ وقطّعوهم إربا إربا.

لا يوجد دواء لهذا المرض الوبائيّ إلاّ الفكر الفلسفيّ، فهو عندما ينتشر وينتقل تدريجيّا يلطّف طبائع النّاس ويقيهم نوبات هذا الدّاء. ذلك أنّ هذا الدّاء إذا بدأ يستفحل، فلا مناص من الهرب ومن انتظار اعتدال الهواء. فلا تكفي القوانين ولا يكفي الدّين لدرء طاعون الأرواح. والدّين أبعد من أن يأتي بالخلاص لهؤلاء لأنّه ينقلب إلى سمّ داخل الأدمغة المصابة.

ما زالت القوانين عاجزة كل العجز إزاء نوبات الحنق هذه، فما تجدي قراءة قرار مجلس على مسامع مسعور مهتاج؟

هؤلاء واثقون من أنّ الرّوح المقدّس الذي ينفذ إليهم فوق القوانين، وأنّ حماستهم هي القانون الوحيد الذي يعتدّون به.

بم تجيب رجلا يقول لك إنّه يفضّل طاعة الله على طاعة النّاس وهو تبعا لذلك متأكّد من نيله الفردوس بذبحك؟ [...]

والذين يقودون المتعصّبين هم في الغالب الأعمّ المتحيّلون، فهم يضعون الخناجر بين أياديهم. إنّهم في ذلك شبيهون بذلك الشّيخ المقيم في الجبل، فقد زعموا أنّه أذاق المغفّلين أطايب الجنّة، ووعدهم بخلود هذه اللّذائذ شريطة أن يذهبوا لقتل من سيسمّيهم. لم توجد إلاّ ديانة واحدة لم يلوّثها التّعصّب، هي ديانة أهل المعرفة بالصّين. أمّا فِرق الفلاسفة فلم تكن فحسب خالية من هذا الطّاعون، بل إنّها الدّواء منه. فشأن الفلسفة أن تبعث في النّفس السّكينة، والتّعصّب والسّكينة لا يلتقيان.
[/quote]
تحياتي لك يا زميل

Array
الديانة المكتوبة في الهوية الشخصية مسلم
ماذا يخصك في إسلامي ؟ لا شيء .. لماذا ؟ لأن تديني أمر شخصي لي وحدي لا علاقة لك به ، فلم أأتزر يومًا بثوب الداعية هنا ، وأنصح العباد ، ولم أمارس تصنيف الناس بين الكفر والإلحاد ، وغايتي هنا الحوار والقراءة والإفادة
[/quote]

كذلك في بطاقتي: الديانة "مسلم" وكذلك في بطاقة الشيعي وغيره. وهذا لا يقتصر على الشخص العادي بل على الداعية كذلك. الكل يشترك في هذا. ثم إنني لست داعية. إنني مسلم عادي ولا بد أن أفصح عن مذهبي حتى أعطي الفرصة لمن يحاورني أن ينجح معي في الحوار، بمعنى أن يخاطبني بالطريقة التي أفهمه بها.

لذلك أطالبك: ماذا تعني كلمة "مسلم" عندك؟

هل تعني: الإيمان بالقرآن الكريم فقط لا غير؟؟؟

أم ماذا بالضبط؟

هناك من يسمي نفسه "المعتزلي" بالتعريف بالألف واللام ثم نكتشف من اعترافه الصريح أنه ليس معتزليًّا.

لذلك برجاء أن تحدد معنى "مسلم" عندك حتى أتمكن من الاستمرار الناجح معك في الحوار. ولا أقصد بالنجاح هنا ما في ذهنك من صراع ومصارعة بل حتى أتأكد أنني اخاطبك من حيث تفهمني.

Array
حينما أتزيَّا بزي معين ، وأكون علامة أو فردًا من طائفة بعينها أتحدث مستندًا إلى مرجعيتهم .. وأُسفّه من كلامك وكلام غيرك ، وأُعلي من شأن طائفتي .. وقانا الله شر التعصب
[/quote]


حجتك بعدم التعصب مردودة، لأنه هناك -مع المسلم- المسيحي واليهودي والبوذي......الخ.


تحياتي

مشكلتك كبيرة يا زميل
فضلاً للمرة الثالثة
لا تجتر كلامًا سابقًا ولا تستشهد بفعل أحد في غيبته أو في حضوره معي ، أنا أحاورك يا زميل فدعك من الآخرين ، وسأصبر معك قدر طاقتي ، رغم أن خمرك تبعد بي عن وعيي..
قران سنة تاريخ فقه حديث تفسير كلها عندي تمثل تراثًا إسلاميًا أحترمه .. وتديني بالإسلام يختلف عن تدينك قطعًا أنت تفتح نافذة واحدة كي ترى النور من خلالها ، هي نافذة التيار السلفي وقال شيخ الإسلام ... أما أنا فأفتح كل النوافذ ، والمعرفة ليست رهن بدين معين ، لكنك ترى المعرفة كمسلم ما وافق الكتاب والسنة ، ولا بد من العرض عليهما .. وكل شيء مفصّل تفصيلا في الكتاب ..
القران .. كتاب أتعبد بتلاوة بعض سوره حين الصلاة ، وأقرأ أحيانًا فيه غير ملتزم بورد معين ... وكثيرًا ما أحب! [ركّز في كلمة أحب] حديث الصوفية عن القران
الحديث .. بعضه أجد فيه ومعه راحة ، خاصة إذا ما مسّ "فن الذكر والدعاء" أستطيع أن أعيش معه كما أريد وأحب كثيرًا من الأحاديث التي تحدثت عن الأخلاقيات ، كمثل :
الصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبرُ ضيــــــــــــــــــــــــــــــــــاء
لو قرأت وعرفت يا زميل أنه يكفيك كما يقول الطالبي ، مستندًا إلى السادات السابقين ، أن : "وحدة الشهادة ، ووحدة العبادة" تجمعك بكثير ممن يخالفوك في تصوراتك ، لم سألت سؤالا سطحيًا ! مثل [هل تعني: الإيمان بالقرآن الكريم فقط لا غير؟] أو هل تنكر السنة مرادف لسؤالك ، وهل تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض ؟ وهلما جرا
اسمع يا زميل مشكورًا
هذه ثالث مشاركة لي أبادلك الحوار ولا تحاور بنفسك ، بل دومًا تحتاج إلى دُعمات (فلان ، وعلان ، وزين الدين زيدان) أكرر لك الكلام
ليس هناك جوائز للفائز ، وغرضي الوحيد الذي أود إيصاله إليك ألا تحاكم من يخاطبك خلف هذا المُعرف ، وألا تصنفه ظنًّا أو يقينًا ، بل حاور كلامه فقط ، وأنا لا أطالبك بدليل إيمان ، أو اتباع كفر ، وأستجيب لسؤالاتك بفردي وقولي ،، فلا عليك بشخصي ..
أرجو أن أكون أجبتك ، وإن احتجت إلى أي توضيح فأنا معك
وأنتظر إجابتك على ما سألتك ..

تحية لروحك الطيبة يا زميل

Array
الأخ المعتزلي:
لا. لذلك وضعتُ لكم رابط هذا الموضوع. تجده في الرابط التالي (مداخلة 29):
http://www.egyptianoasis.net/forums/showth...8974#post198974

ثم عللت وضع رابط الموضوع في المداخلة التالية:

http://www.egyptianoasis.net/forums/showpo...mp;postcount=31

وكان من كلامي بالنص ما يلي:
هذا خطأ منك. لأنني لم أحكم بدخولي قلوبكم بل بما تلفظت به ألسنتكم واجمعتم عليه بالنص الصريح. فأنتم تستشهدون بـ "بسام الجمل" الذي يسب صحابة النبي صلى الله عليه وسلم، وغير هذا مما عرضتُ له هنا وفي مكان آخر وضعتُ رابطه هنا في هذا الشريط. ثم تستشهدون بـ "إبراهيم فوزي" وقد ثبت بما لا يدع مجالًا لأدنى شك أنه: كذاب وجاهل وسييء الخلق. أنت نفسك هنا تركتني احاورك على أنك معتزلي بل طالبتكم بحذف تفسير المنار من منتدياتكم وبعدها لن استشهد به. أليس كذلك؟ لماذا لم تبصرني أنك "المعتزلي" لستَ معتزليًّا. وكان كل حواري معك يدور باستعمالي لمراجع الاعتزال والعلماء الذين يستعين المعتزلة بكتبهم. وكنتُ ألزمك بها فلا أجد لك اعتراض. فهل تسمي هذا صدق أم ماذا؟
إننا لا نولول. فالولولة للنساء فقط ونحن رجال ومسلمون ومثقفون بحمد الله. بل إننا نغضب عندما يتظاهر فرد أنه مسلم وننظر في يديه فنراها ملآى بكتب موقع الملحدين. ومع ذلك ننظر فيها فلا نجدها إلا الكذب والجهل وسوء الخلق.

أما سؤالك فليس هذا مكانه. إنك تعرف مكانه ورابطه وأنت الذي انهيتَ الموضوع. ومع ذلك يمكنك الذهاب إليه وطرح السؤال مرة أخرى.
والسلام عليكم
[/quote]

زيد جلال

يبدو أن عمل المخبر قد استحوذك تماما خصوصا بعدما قرأت ردودك على أخي يجعله عامر فأصبحت تعلم ما نبدي و ما نخفي و ربما تضع اسماءنا بالكامل و ارقام البطاقات بعد أن بدأت بالفعل في وضع الروابط و أصبح هذا هو عملك الرسمي...

بداية لا أعرف لماذا صيغة الجمع انتم انتم فهل سيادتك الأن بما انك عالم مخبر بالغيب و النفوس قد وضعتني مع غيري في قائمة ما ترد علينا بصيغة الجمع و تنقل ما لذ و طاب بصيغة الجمع و هكذا؟

عندما تحدثني حدثني وحدي و عندما تحدث يجعله عامر حدثه وحده أما ان تنقل رابط له أو لي ثم توجه كلامك بصيغة الجمع فهنا لي الحق أن اوقفك و انبهك الى أن الاستحواذ قد سيطر عليك بالفعل الى اقصى درجة و الله اعلم هل فعلا يمكن انقاذك مما انت فيه أم لا!

انا لم اقرأ كتاب بسام الجمل و لا ابراهيم فوزي حتى الأن حتى تضعني عافية فيمن قرأ الكتاب و وافق عليه
لو عندك روابط اني قرأتهم فضعها هنا أو انك قد اوحي اليك و نسيت ان تذكر ذلك؟

مرة اخرى عشان البيه
انا مسلم ديني ليس السنة و لا الشيعة
نوهت لك كذا مرة اني معتزلي فكريا و ليس منهجيا و لا فقهيا و تَعلم من فضلك أن الاعتزال كلمة كبيرة أكبر من المعتزلة، كسيدنا ابراهيم صلوات الله عليه في قرءانك المهجور
معجب بالمعتزلة نعم
أقر بأصولهم الخمسة نعم
لي فكري الخاص بعيدا عن منهجهم نعم
فهمت و الا لسه؟

اما عن انسحابي من محاورتك في السابق فنبع من يأسي في حوار مفيد معك اذ كيف استمر في الحوار مع شخص يضع الشرموطة في خانة الابرار - و لو ضمنيا لأنك لا تستطيع أن تجهر بذلك - لأنها مسلمة؟!

أنت لا ينفع معك حوار جاد و انما ينفع معك وضعك في خانة اليك دائما و بدون انتظار اجابة جادة منك لأن دينك يقول أن الشرموطة و الحرامي في الجنة و ديني يقول بغير ذلك
فإلى أن نلتقي في أي تقاطع عندها فقط سأبدأ معك حوار جادا

و لا تنسى اني رفعت لك موضوعا في الواحة المصرية و لمن على شاكلتك و على دينك و لم يرد أحد منكم حتى الأن و هذا يؤكد صحة وجهة نظري عنك في أنك لا تريد حوار جاد لأن وظيفة المخبر قد استحوذت عليك تماما...

معذرة على دس الأنف

الاساتذة الافاضل
برجاء الهدوء , فاني ارى هنا مشروع نقاش قوي لما تملكنا الفاظنا
و اعلم ان ( زيد جلال ) واحد من كبار القراء , و اشهد له بامكانية تمالك النفس لفترة طويلة
و كلكم يمكنكم تهدئة النبرة قليلا , و ان فاتني سبب هذه النبرة الحالية
اعتقد ان بداية جديدة يمكن ان نراها عند ترك ما دار في ( واحة مصر ) و اعادة طرح الاوراق

لا اعلم هل انتهت مسألة ( ابراهيم فوزي ) و لكن لفت نظري مسألة ( بسام الجمل )
قد قد قرأت رسالته عن ( اسباب النزول ) - و التى يحتقرها زيد - و قارنت بينها و بين رسالتين من جامعة ( ام القرى ) و هاكم ما وجدته

الرسالة الاولى
ماجستير
الشيخ بن جمعة سهل
اسباب النزول ( اسانيدها و اثراها في تفسير القران )
1983
جامعة ام القرى


و قد توصل الباحث الي
ايات القران منها ما نزل بسبب , و منها ما نزل بابتداء من غير سبب , و هذا القسم الاخير هو الغالب في القران الكريم .
معظم القران الكريم نزل بغير اسباب .

صنف الباحث اسباب النزول الي ثلاثة اقسام
اسباب النزول في الصحيحين 106
موافق للصحيحين 28
باقي الروايات 771

بعد ذلك صنف الباحث صيغ اسباب النزول الي خمسة اقسام
منها
- صيغة ( سبب نزول هذه الاية كذا ) لا تعبر عن سبب النزول
- صيغة ( نزلت هذه الاية في كذا ) ربما تعبر عن سبب النزول , و ربما عن حكمة في الاية , و ربما رأي الراوي في الاية

و هما صيغتان من خمسة
و الصيغة الخامسة في قول الراوي ( ربما نزلت ...) و هي صيغة شك

الرسالة الثانية
دكتوراة
حسن محمد علي
اسباب النزول الواردة في الطبري جمعا و تخريجا و دراسة


و توصل الباحث الي
اسباب النزول عند الطبري – بناءا على اختلاف الاسانيد – 1618
منها 917 ما بين ( صحيح لذاته \ صحيح لغيره \ حسن لذاته \ حسن لغيره \ مراسيل يقوي بعضها )
منها 454 فقط من الروايات المرفوعة
اي ان نسبة الصحة الكلية في روايات الطبري 55%
و نسبة الصحيح المرفوع 25 % فقط
و ترك الباحث لمن بعده مسألة حل ( التناقضات ) في اسباب النزول


اما رسالة بسام الجمل , فكانت خلاصتها

الغالبية العظمى من القران ليس له اسباب نزول ( موافق للرسالة الاولى )
نسبة كبيرة مما روى له اسباب نزول مشكوك في صحة السبب ( موافق للرسالة الثانية ثم الاولى )
التوفيق الشكلي بين الروايات ليس مقنعا ( موافق للرسالة الثانية)
قسم صغير من اسباب النزول يمكن ان يكون له اصول تاريخية ( انفراد و ان كان مبنيا على ما سبق )

و بين الباحث هنا ان منهجة تقديم النص على ظروفه التاريخية لفهم الظروف التاريخية , في مقابل تقديم النظرة التقليدية للظروف التاريخية على النص لفهم النص ..

فأيهم اصح اسلاما ؟

و الواقع انه سواء اخذنا بالمنهج ( العلماني ) لبسام الجمل , او (السلفي ) لسابقيه نرى التقارب اللصيق بين النتيجتين

فعلام تتناحرون ؟
كلكم ( زيد \ سلفيين \ معتزلي \ يجعله عامر \ بسام ) تتفقون على عظمة الاسلام و ضرورة تنزيهه مما يشينه ( في وجهة نظر كل منكم ) و راجعوا خلاصة المنهجين كما عرضها بسام الجمل
وهو نفس منهج طه حسين في فهم الجاهلي بالقران لا العكس
و نفس منهج سيبوية في تنزيه الاحاديث عن اعتراضات اللغويين , برفضه اخذ النحو منها ( كما قيل )

و لكل منكم منهاج و طريقة


بينما اجد امامي من ينقبل بغباء المنهجية الغربية طعنا في الانجيل , مع انه لا يفكر بنفس الطريقة في القران و السنة
فمن منا يجب ان يطير عقله ؟



معذرة مرة اخرى
تحياتي

أولًا: وحتى لا تفهم أن الموضوع صراع ومصارعة مما ليس له أدنى وجود في ذهني، وتعبيرًا عن حسن نيتي تجاهك فإني أضع الرابط التالي وبه كل شيء تقريبًا عن "أهل السنة والجماعة".

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%87%...%A7%D8%B9%D8%A9

ثانيًّا: السؤال عن النية أجبتك عنه من كتاب الله ومن سنة رسول الله الصحيحة، صلى الله عليه وسلم.

ثالثًا: باعتبارك مسلمًا سأرد عليك من خلال "القرآن الكريم" وما لم يتعارض معه من "كتب الحديث كالبخاري ومسلم". فهل توافق على أن اخاطبك من خلال هذين المصدرين؟


تحياتي