{myadvertisements[zone_1]}
اسئلة تريد اجابة مقنعة
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #21
اسئلة تريد اجابة مقنعة
اهلا بك بيبو

مبارك عليك السراب الذي صدقته و لكن

في نص القديس متى لا يوجد اي اشتراط للكتابة فاذ بك تذهب الي باروخ
قبلنا ان هناك من سجل من اقوال ارميا النبى
فهل هذا يعني ان كل ما قاله ارميا النبى قد تم تسجيله ؟

لم نجد عاقلا يقول هذا
و بين النقطتين هوة سحيقة
بين ان شخصا ما سجل اقوال ارميا النبى
و بين ان كل اقوال ارميا النبى قد تم تسجيلها

عودة الي كتاب القس منيس
وجود خطأ لن يقنع طفلا صغيرا ؟

الحمد لله الحمد لله الحمد لله

فلا يوجد خطا

Arrayيرد عليك فى تلك النقطة جوش ماكدويل فى كتابه كتاب وقرار [/quote]

لم يقل احد ان النبيئيم هو كما هو بتقسيمه الحالى
و انما في عرف ما كان سفر ارميا يتصدر الكتب

و من قال هذا هو الرابي اليهودي كما نقلت عن البروفيسور ( لايت فوت)

و هذا موقع عبرى يتكلم عن التقسيم الذي نقصده و الذي يظهر انه ساد في فترة معينة بحيث يظهر هكذا

Nevi'im

Yehoshua
Shoftim
Shumel 1
Shmuel 2
Melachim 1
Melachim 2
Yirmiya
Yechezkel
Yishaya
Hoshea
Yoel


http://www.jewishmail.org/pda/palm/tanach/
وهو نفس الترتيب الموجود هنا ايضا
http://www.sheitel.org/pda/pocket-pc/tanach/



فكما ترى فان ارميا مقدم على اشعيا في جزء الانبياء المتأخرين

بينما الشائع حاليا هو ما نقله جوش ماكدويل و هو كما يوجد هنا
http://en.wikisource.org/wiki/Tanakh


مما يوضح انه في احد الاعراف كان سفر ارميا هو السفر الاول في اسفار الانبياء المتاخرين


تقول
Arrayولكنى بينت اعلاه ان باروخ كان يكتب ما يقوله ارميا
ولهذا جاءت فى الترجمة الكاثولوكية والبوليسية وترجمات اخرى تم ما قيل على لسان النبى ارميا او تم قول ارميا[/quote]

هذه هي نقولاتك لتلكط الترجمات
( تم ما قيل على لسان )
( تم قول النبى )

و كلها لا تشترط الكتابة و انما مجرد القول
و مرة اخرى

باروخ كان يكتب ما يقوله ارميا
لا تساوى ( باروخ كان يكتب كل ما قاله ارميا )

و اكثر من هذا تعصب لا داع له


Arrayعندما يقول تم ما قيل فى اشعياء تجد فى فعلا النبؤة مذكورة فى اشعياء وتكررت كثيرا تلك الحالات حتى فى ارميا نفسه ولم يحدث الخطا الا فى حالات قليلة مثل حالاتنا هذه
يعنى كتابك يكذبك ....[/quote]

عندما يقول ( تم ما قيل ) فهذا يتحدث عن قول
و عندما لا يكتب هذا القول فهذا لا يعني ان جملة ( تم ما قيل ) خاطئة
لانها مازالت تتحدث عن قول لا عن ( كتابة )

الفكرة واضحة و كل حيل الشياطين لن تنجح في تحويرها


تم ما قيل = قول لا تساوي كتابة
و قد يكتب ما يقال و قد لا يكتب
و لكن لا يشترط كتابته

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-25-2007, 01:10 AM بواسطة fancyhoney.)
08-25-2007, 01:06 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
biboo غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 50
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #22
اسئلة تريد اجابة مقنعة
Arrayاهلا بك بيبو

مبارك عليك السراب الذي صدقته و لكن

في نص القديس متى لا يوجد اي اشتراط للكتابة فاذ بك تذهب الي باروخ
قبلنا ان هناك من سجل من اقوال ارميا النبى
فهل هذا يعني ان كل ما قاله ارميا النبى قد تم تسجيله ؟[/quote]
اهلا بيك زميل فانسى هونى

يا سيد انت تريد تقنعنا بشى لا يوافق العقل
متى بيقول تم ما قيل على لسان النبى ارميا ..................
فين الكلام الذى قاله النبى ارميا مش موجود
طيب جاب منين متى الكلام ده واحنا نعرف منين ان ارميا الذى قاله مش موجود ليل على كده وانت اللى لغيته الفكرة دى؟؟؟
ذكرت ان باروخ كان كاتب لارميا النبى يسجل ما يقوله ارميا النبى ولكن الاستاذ مسك فى نقطة ما يقوله وكأنها مطلقة وهذا طبعا لا يعقل ان يكون نبى يعمل لديه كاتب يكتب كل ما يقوله ....
ولم يقرا ما كتبته
وكذلك ما نطق به النبي من نبوات بعد ذلك
لونه مازال كذلك باللون الاحمر ليعلم ان الحديث عن النبؤات التى دونها باروخ بامر من ارميا
ولهذا عندما يقول متى تم ما يقيل على لسان ارميا
يقصد ما قال ارميا متنبا وكتبه باروخ فى سفر ارميا
اين تلك النبؤة فى ارميا
Arrayعودة الي كتاب القس منيس
وجود خطأ لن يقنع طفلا صغيرا ؟

الحمد لله الحمد لله الحمد لله

فلا يوجد خطا [/quote]
يبقى اخطا سيادة القس بل انه يخدع اتباعه بحجج وهمية ليقول قومنا بالرد والحمد لله
الشبهة مازالت موجودة اذن
لماذا جاءت النبؤة فى زكريا ولم تاتى فى ارميا كما قال متى وانتم انفسكم تقول انها نبؤة

Arrayمما يوضح انه في احد الاعراف كان سفر ارميا هو السفر الاول في اسفار الانبياء المتاخرين[/quote]
كلام غير مقنع لان على كلامك ان ارميا اول الانبياء المتاخرين واذا افترضنا انهم سموا مجموعة الانبياء باسم اول الانبياء فالمفروض ان يتم تسميته باسم اول نبى وهو يشوع
وليس نبى من الانبياء المتاخرين كارميا الذى ليس هو اول الانبياء المتاخرين حتى بل اشعياء
وها هو موقع يهودى اخر يرد عليك فى تلك النقطة
يعنى لو افتراضنا تسمية كتب الانبياء باسم احدهم اكيد هيبقى اولهم
وليس ثانى الانبياء المتاخرين ارميا
Neviim - The Prophets
Yehoshua - Joshua
Shoftim - Judges
Shmuel A - 1 Samuel
Shmuel B - 2 Samuel
Melachim A - 1 Kings
Melachim B - 2 Kings
Yisheyah - Isaiah
Yermiyah - Jeremiah
Yechezchial - Ezekiel
http://www.breslov.com/bible/
وكمان مواقع مسيحية تقول هذا الكلام ان ارميا برضه مش اول الانبياء ولو ان الترتيب اختلف بعض الشى
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answe...Holy-Bible.html
سلام استاذ فانسى
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-25-2007, 01:52 AM بواسطة biboo.)
08-25-2007, 01:50 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #23
اسئلة تريد اجابة مقنعة
Arrayيبقى اخطا سيادة القس بل انه يخدع اتباعه بحجج وهمية ليقول قومنا بالرد والحمد لله[/quote]

كما سبق و بيننا ان القس نفسه يقول ان النص هو ارميا كما اوضح في رده الثالث
و بالتالي فهو يتبرأ من الرد الثاني وانما نقل ما قاله غيره

الا ان اردت ان تصر على اتهام القس فهذا شأنك

نعود الي نص مداخلتك السابقة
قلت

Array والسفر في وضعه الراهن يشمل تلك النبوءات , وكذلك ما نطق به النبي من نبوات بعد ذلك. وقد أعيد ترتيبها وتمّ إعدادها قرب ختام خدمة النبي
النبؤات التى دونها باروخ فى المرة الاولى احرقت ولكن ارميا امره باعادة كتابتها مرة اخرى واضاف عليها نبؤة كثيرة [/quote]

و واضح انك تتحدث عن نبوات في كتاب اول تم كتابتها ثم تم اعادة كتابتها مع النبوات التى تلت ذلك

نرجع الي النبوات السابقة و التى كانت موجودة في الكتاب الاول
هل هنالك نص يقول ان الكتاب الاول كان يحوي كل اقوال ارميا النبى ؟

ملخص الامر - مع تحفظى على ذلك الاطلاق - ان نبوات الكتاب الاول مع نبوات بعد ذلك قد تم كتابتها

ولم يوجد ما يشير الي كتابة كل اقوال النبى في فترة الكتاب الاول و انما قد يظهر ذلك في النبوات اللاحقة

و تبقى مرحلة ما قبل الكتاب الثاني غير متضمنة كلها في كتاب

Arrayيعنى لو افتراضنا تسمية كتب الانبياء باسم احدهم اكيد هيبقى اولهم
وليس ثانى الانبياء المتاخرين ارميا [/quote]

ارميا - كما سبق و اوضحت - يكتب كأول الانبياء المتاخرين حسب تقليد قوى

و تقسيم العهد القديم الي 3 اجزاء منها الانبياء
و تقسيم الانبياء الي جزئين منهما جزء الانبياء المتاخرين
و ان يتقدم سفر ارميا اسفار الانبياء المتاخرين
و ان تجرى العادة عند الديانات الابراهيمية على تسمية الكل باسم اول جزء


كل هذا لا لبس فيه ولا غبار عليه


تحياتي
08-25-2007, 02:09 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
biboo غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 50
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #24
اسئلة تريد اجابة مقنعة
Arrayكما سبق و بيننا ان القس نفسه يقول ان النص هو ارميا كما اوضح في رده الثالث
و بالتالي فهو يتبرأ من الرد الثاني وانما نقل ما قاله غيره

الا ان اردت ان تصر على اتهام القس فهذا شأنك

نعود الي نص مداخلتك السابقة
قلت[/quote]

يا سيدى حضرت القس قدم ثلاث اجابات لتلك النقطة والحمد لله كلها مرود عليها وما اضفته انت واضافه الاستاذ عبد المسيح وايضا تم الرد عليها
Arrayو واضح انك تتحدث عن نبوات في كتاب اول تم كتابتها ثم تم اعادة كتابتها مع النبوات التى تلت ذلك

نرجع الي النبوات السابقة و التى كانت موجودة في الكتاب الاول
هل هنالك نص يقول ان الكتاب الاول كان يحوي كل اقوال ارميا النبى ؟

ملخص الامر - مع تحفظى على ذلك الاطلاق - ان نبوات الكتاب الاول مع نبوات بعد ذلك قد تم كتابتها

ولم يوجد ما يشير الي كتابة كل اقوال النبى في فترة الكتاب الاول و انما قد يظهر ذلك في النبوات اللاحقة

و تبقى مرحلة ما قبل الكتاب الثاني غير متضمنة كلها في كتاب[/quote]
لا يا سيدى اذن اقوم بتلوين باقى الكلام
Arrayوالله لم اكن متوقع ذلك السؤال من امثال الزميل فانسى هونى الذى اعتقد انه على درجة كبيرة بكتابه
يا زميل الا تعلم ان نبؤات أرميا دونت اثناء حكم يهوياقيم (طبعا معروف من دونها باروخ الكاتب )ولكن الملك مزّق الدرج وأحرقه(ص36: 1و23) ولكن لم يمض وقت قصير حتى دونت مرة ثانية وزيد عليها نبوءات أخرى كثيرة(ص36:32) والسفر في وضعه الراهن يشمل تلك النبوءات , وكذلك ما نطق به النبي من نبوات بعد ذلك. وقد أعيد ترتيبها وتمّ إعدادها قرب ختام خدمة النبي
النبؤات التى دونها باروخ فى المرة الاولى احرقت ولكن ارميا امره باعادة كتابتها مرة اخرى واضاف عليها نبؤة كثيرة[/quote]
نحن نتكلم عن تلك النبؤات المذكورة فى سفر ارميا الحالى لاننا ولا اى انسان اخر يملك نسخة من نبؤات ارميا التى احرقت فى القديم
Arrayارميا - كما سبق و اوضحت - يكتب كأول الانبياء المتاخرين حسب تقليد قوى[/quote]

Arrayو تقسيم العهد القديم الي 3 اجزاء منها الانبياء
و تقسيم الانبياء الي جزئين منهما جزء الانبياء المتاخرين
و ان يتقدم سفر ارميا اسفار الانبياء المتاخرين
و ان تجرى العادة عند الديانات الابراهيمية على تسمية الكل باسم اول جزء[/quote]
سبق وقلنا ارميا ليس اول الانبياء لتسمى كتب الانبياء باسمه
ارميا ايضا ليس اول الانبياء المتاخرون بل اشعياء
وقدمت لك موقع مسيحيى يقول ان ارميا ثانى الانبياء الكبار وليس اولهم ايضا
اذن لا فى التقسيم اليهودى ارميا اول الانبياء بل هو فى قسم الانبياء المتاخرون وترتيبه الثانى
http://www.breslov.com/bible/
وموقع مسيحى يقول ان ارميا فى قسم الانبياء الكبار ولكن ترتيبه الثانى ايضا
يعنى نقطة ان تسمية كتب الانبياء باسم ارميا مردود عليها باليهودى وبالمسيحى وبالعقل

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answe...Holy-Bible.html
بعدين ذكرت لك انى لا اريد جدال
اريد نقاش وردود مقنعة ترى ان ردودك مقنعة خلاص ما فيش مشاكل
ندخل فى نقطة اخرى فكما ذكرت الكتاب المقدس بحر كبير وملىء بالالغاز
انتهى
تحياتى
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-25-2007, 03:05 AM بواسطة biboo.)
08-25-2007, 02:38 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #25
اسئلة تريد اجابة مقنعة
Arrayيا سيدى حضرت القس قدم ثلاث اجابات لتلك النقطة والحمد لله كلها مرود عليها وما اضفته انت واضافه الاستاذ عبد المسيح وايضا تم الرد عليها[/quote]

تم الرد شئ و الرد يستحق شئ اخر

Arrayنحن نتكلم عن تلك النبؤات المذكورة فى سفر ارميا الحالى لاننا ولا اى انسان اخر يملك نسخة من نبؤات ارميا التى احرقت فى القديم[/quote]

و انا اتكلم عن اقوال النبى ارميا التى لم تسجل لا في الكتاب الاول ولا الثاني

Arrayسبق وقلنا ارميا ليس اول الانبياء لتسمى كتب الانبياء باسمه[/quote]

بحسب احد الدارسين المعتبرين نقلا عن رابي يهودي
و بحسب مواقع عبرية

فان ارميا النبى ( بحسب احد الاعراف ) كان سفره الاول للانبياء المتأخرين

و وجوده في مكان مختلف اليوم لا يعني انه كان كذلك في الماضي
انت بنفسك قلت في مداخلة قبل الماضية

Arrayوكمان مواقع مسيحية تقول هذا الكلام ان ارميا برضه مش اول الانبياء ولو ان الترتيب اختلف بعض الشى [/quote]

مما يدل على عرف اخر يخالف الترتيب التقليدي الذي تتحدث عنه

فوجود ترتيب ما لا ينفى وجود الاخر
ووجود الترتيب الذي يقدم ارميا النبى علي الانبياء المتاخرين قدمت لك مراجعه

و الغريب انك تريد نقاش لا جدال !!


هل لأنك قدمت موقعا به ترتيب ما حسب احد الاعراف يلغي هذا الموقع الذي قدمته انا عن عرف اخر ؟
هذا هو العجب


تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-25-2007, 11:11 AM بواسطة fancyhoney.)
08-25-2007, 11:07 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #26
اسئلة تريد اجابة مقنعة
المراجع التى تتكلم عن العرف الذي كان فيه سفر ارميا اول اسفار الانبياء المتاخرين متعددة كما سبق و قدمت

و قد وجد الترتيب ذاته في تعاليم ( Baba Bathra 14b ) او التلمود البابلي

Our Rabbis taught: The order of the Prophets is, Joshua, Judges, Samuel, Kings, Jeremiah, Ezekiel, Isaiah, and the Twelve Minor Prophets

و هذا هو التفسير اليهودي لاختلاف الترتيب في هذا العرف

Then why should not Isaiah be placed first? — Because the Book of Kings ends with a record of destruction and Jeremiah speaks throughout of destruction and Ezekiel commences with destruction and ends with consolation and Isaiah is full of consolation;14 therefore we put destruction next to destruction and consolation next to consolation

http://www.come-and-hear.com/bababathra/ba...a_14.html#PARTb


و هكذا بوجود هذا العرف عند اليهود انفسهم من بين اعراف متعددة يجب ان تجف الصحف

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-25-2007, 11:32 AM بواسطة fancyhoney.)
08-25-2007, 11:30 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
biboo غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 50
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #27
اسئلة تريد اجابة مقنعة
Arrayو انا اتكلم عن اقوال النبى ارميا التى لم تسجل لا في الكتاب الاول ولا الثاني[/quote]
ومن اعلمك انت بها او حتى اعلم متى بما قاله ارميا
ذكرت لك ولونتها باللون الاحمر ان كل نبؤات ارميا كان يامر باروخ بكتابتها حتى بعد حرقها امر باروخ باعادة كتابتها مرة اخرى واضاف عليها نبؤات اخرى

Arrayبحسب احد الدارسين المعتبرين نقلا عن رابي يهودي
و بحسب مواقع عبرية

فان ارميا النبى ( بحسب احد الاعراف ) كان سفره الاول للانبياء المتأخرين

و وجوده في مكان مختلف اليوم لا يعني انه كان كذلك في الماضي
انت بنفسك قلت في مداخلة قبل الماضية[/quote]
لا يا سيدى انا نقلت ما يرد عليك ما قلته ان اليهود قسموا كتبهم كذلك
وليس موجود التقسيم الذى تقوله انت فى تلك المواقع
ولا حتى فى ترتيبكم انتم انفسكم كمسيحيين
Arrayمما يدل على عرف اخر يخالف الترتيب التقليدي الذي تتحدث عنه

فوجود ترتيب ما لا ينفى وجود الاخر
ووجود الترتيب الذي يقدم ارميا النبى علي الانبياء المتاخرين قدمت لك مراجعه

و الغريب انك تريد نقاش لا جدال !!


هل لأنك قدمت موقعا به ترتيب ما حسب احد الاعراف يلغي هذا الموقع الذي قدمته انا عن عرف اخر ؟
هذا هو العجب[/quote]
ايضا تخالف ما هو موجود فى المواقع اليهودية التى ترد عليكم فى تلك النقاط
TRUTH:
In The Christian Bible?

--------------------------------------------------------------------------------

As Hebrew-Christians, individuals seeking to know and do the will of the Almighty, you are confronted with a significant question: is the New Testament really the Word of G-d? Your leaders have assured you that the answer is "yes;" perhaps you have even had some emotional experiences which seem to validate your leaders' assurances. As you know, though, true faith is based neither upon trust in men (Ps, 146:3), nor even upon occurrences of the supernatural (Deut. 13). And so, the question remains, your eternal salvation contingent upon the answer.

Following is a short Biblical study, offered in an attempt to help you find the answer. We ask that you complete this study in a spirit of earnestness and prayer, asking G-d to reveal to you His truth in the quietness of your own heart. As you do so, remember that you are a member of a kingdom of priests and a holy nation (Ex.19:6), described in the Scriptures as the "apple of G-d's eye" (Zech.2:8) and participants in an "everlasting covenant" (Gen. 17:7). As such, rest assured that G-d will indeed heed your request as you sincerely seek to discover His truth.

ITEM 1: Stephen's capsule summary of Jewish History, ostensibly written under the influence of the Holy Spirit (Acts 7:55, 6:10), and an early expression of that anti-Jewish tendency which would later come to characterize the Christian Scriptures (see, e.g., 1 Thes. 2:15, Jn. 8:39-47, Matt. 23:34- 35).

*Acts 7:4--Stephen tells us that Abraham departed from Haran "after his father died." Had he studied the Book of Genesis (11:26,32; 12:4), he would have realized his error: Abraham departed from Haran at age 75, at a time when his father Terah was 145; since Terah lived for 205 years, he still had another 60 years of life remaining.

*Acts 7:14--Stephen related that 75 of Joseph's relatives were called by him to come to Egypt. Moses saw it differently: see Deut. 10:22, Gen 46:27, Ex. 1:5 (And all the persons who came from the loins of Jacob were 70 in number").

*Acts 7:16--Stephen informs us that Jacob was buried in Shechem, and that the tomb was purchased by Abraham from Emmor .

Genesis, again tells a different story. At the death of Sarah his wife, Abraham purchases the Cave of Machpelah, which is in Hebron, as a burial place. The cave is purchased from Ephron the Hittite, contrary to what Steven says in Acts. (Gen.23) It is here that Jacob is buried, as outlined in Genesis 50:13. It was Jacob who purchased a parcel of land in Shechem from Hamor, but it was purchased as a place to pitch his tent and as a place to erect an altar.

ITEM 2: Did Judas take the silver pieces from the priests and acquire a fieldwiththem(Acts 1:18), or did he return the silver pieces and then hang himself (Matt.27:5)?

ITEM 3: Where in Jeremiah's prophecies does he speak of 30 pieces of silver, as Matthew claims (27:9)? Was not Matthew in fact confusing Jeremiah with Zechariah (see Zech. 11:12-13)?

ITEM 4: Jesus himself seems to have been confused by Zechariah. In Matt. 23:25, he informs us that Zechariah, the son of Berechiah, was murdered between the Temple and the altar. Our Scriptures, however, tell a different story: it was Zechariah, the son of Jehoida, who was slain by the altar (2 Chron. 24:20-21), this in the days of the Judean king Joash. There is no indication that the prophet Zechariah, son of Berechiah (Zech. 1:1), was similarly slain.

ITEM 5: Was the Last Supper a Passover Seder (Matt. 26:17-20, Mk. 14:12,Lk.22:7) or--rather--the day of preparation for the Passover (Jn. 19:14)?

ITEM 6: Was John the Baptist Elijah, as Jesus claimed (Matt. 11:14)? if so, why did John himself deny it (Jn. 1:21)? Would "Elijah" have been so unsure of Jesus' messianic identity (lk. 7:19-20)? And where in our Scriptures is it written that Elijah would be mistreated, as Jesus claimed (Mk. 9:13)? Don't our Scriptures indicate, to the contrary, that Elijah will be successful in his mission of restoring harmony among the people (Mal.4:5-6)?

ITEM 7: Was Abiathar the High Priest when David ate the consecrated bread, as Jesus claimed in justifying his followers' violation of the Sabbath (Mk. 2:25-26)? Why do our Scriptures say that the high priest at the time was Ahimelech (1 Sam. 21:1), the father of Abiathar (1 Sam. 22:20)?

ITEM 8: Regarding Jesus' step-father, was he Joseph son of Jacob son of Mattan son of Eliezer (Matt. 1:15-16) or Joseph son of Eli son of Mattat son of Levi (Lk. 3:23-24)? And how can both sets of genealogical tables validly include Shealtiel and Zerubabbel (Matt. 1:12, Lk. 3:27), given that both of these men are descendants of Jeconiah (1 Chron. 3:16-19), of whom G-d has said, "no man of his seed shall prosper, sitting on the throne of David or ruling any more in Judah" (Jer. 22-30)?

ITEM 9: Given the new Testament statement that "if Christ has not been raised, your faith is worthless" (1 Cor. 15:17), see if you can possibly reconcile the conflicting accounts of Jesus' post-resurrection appearances. To cite just one example, did Jesus, upon arising and reveal himself (a) in Galilee to the eleven remaining disciples (Judas, of course, being absent)--Matt. 26:16,Mk 16:7,14; (b)in Jerusalem to the eleven--Lk.24:33,36; © in Jerusalem to the ten, Thomas being absent--Jn.20;10,19,24; or (d) to Peter and then to the twelve--1 Cor.15:5? (Paul's version, choice (d), obviously presents a problem: who were the twelve, since Judas was already dead (Matt. 27:5) and his successor had not yet been chosen (Acts 1:26)?

My friends, there are Jews who are finding healing, wholeness, joy, community and a vibrant relationship with G-d through a dynamic attachment to our Bible-based Jewish heritage. We beg of you: Don't throw away that heritage until you've at least tasted it. Discover anew why it is that so many generations of the forefathers have so steadfastly clung to that heritage, even at the cost of their lives. THERE IS A WAY OUT. YOUR LIFE CAN BE BETTER THAN IT IS NOW.

If we may assist you in any way, please feel free to call or write. May G-d bless you abundantly as you open yourself up to His truth and His Spirit.

http://www.jewsforjudaism.org/web/j4jlib...truth.html

ايه قولك فى كل الكلام اللى بيقولوه عن الكتاب المقدس والنبؤات التى به والاخطاء ايضا ومن ضمنها تلك النقطة نبؤة ارميا

موقع اخر وترتيب كتب الانبياء فيه
http://www.breslov.com/bible/
ارميا ليس اول الانبياء فى التقسيم اليهود ومخالف للعقل ان نسمى كتب الانبياء باسم ثانى الانبياء المتاخرين
ده حسب اليهود
ارميا ليس اول الانبياء حتى فى التقسيم المسيحيى
ولكن تقسيمه جاء فى قسم الانبياء الكبار ولكن ايضا ليس اولهم
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Ans...Bible.html

واخير احمد الله على ان كل ادلتك تم تفنيدها ولم يبقى لك الا تلك الحجة وهى كما واضح للجميع انها هشة مرود عليها من مواقع يهودية ومسيحية
وعلى العموم تشبث بها فالغريق احيانا يتمنى ولو قشة تنقذه ولكن مصيره القريب الغرق
اذا اردت الانتقال الى مناقشة نقطة اخرى من كتابك المقدس تحت امرك !!!!
تحياتى يا زميل
وارجو ان يعود الزميل عبد المسيح للنقاش فانا لا ارى اسمه منذ يومين فى المنتدى لعل المانع خيرا
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-25-2007, 07:23 PM بواسطة biboo.)
08-25-2007, 07:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #28
اسئلة تريد اجابة مقنعة
تحياتي بيبو
من جانبى سانهى هذا الحوار نظرا لغيابي القادم

فقط ساعلق على قولك

Arrayوليس موجود التقسيم الذى تقوله انت فى تلك المواقع [/quote]

يبدو انك تظن اننى من صمم تلك المواقع
مسكين انت

واضح للعيان ان العهد القديم قد قسم بطرق مختلفة و بترتيب مختلف
انت بنفسك تكلمت عن اختلاف الترتيب بين الموقع العربي و الموقع الاجنبى , هل نسيت ؟

و كل ما قدمته انا هو مواقع يهودية موثقة بالمراجع المعتبرة اليهودية بالترتيب محل الاشكال كترتيب معتبر

شئت او لم تشأ ,,, هذه هي الحقيقة

و للاسف اجد انك تنقل كلام ثم تستنج منه كلام اخر لا علاقة له بالمنقول
اقترح عليك القراءة الجيدة لما تنقل
فقد ظهر هذا في اول اسئلتك في نقلك عن القس منيس و نقلك عن الموقع اليهودي

Arrayايه قولك فى كل الكلام اللى بيقولوه عن الكتاب المقدس والنبؤات التى به والاخطاء ايضا ومن ضمنها تلك النقطة نبؤة ارميا [/quote]
كلام


Arrayواخير احمد الله على ان كل ادلتك تم تفنيدها [/quote]
الحمد لله


Arrayلو السؤال ده برضه صعب ما فيش مشاكل نغيره هو كمان هو فيه اكثر من الاشياء اللامنطقية فى الكتاب المقدس[/quote]

بهذه الجملة كتبت مداخلتك رقم 2 و بهذا الجملة ساجيبك على كل اسئلتك

طالما انك تفكر بتلك الطريقة و كل ما وجدته غير منطقي هو من عينة سؤالك الاول و طريقة تعاملك مع المعلومات التى قدمت لك عنه , فان الانسان تعظم ثقته في هذا الكتاب لو ما كانت عنده تلك الثقة في البداية

ساغيب لفترة طويلة ارجو ان تجد فيها ما تبتغيه
و قبله الا تبتغي الا العلم .... و الحق


تحياتي
08-25-2007, 08:18 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
biboo غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 50
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #29
اسئلة تريد اجابة مقنعة
Arrayتحياتي بيبو
من جانبى سانهى هذا الحوار نظرا لغيابي القادم

فقط ساعلق على قولك[/quote]
تروح وترجع بالسلامة وارجو ان تعود مرة
Arrayيبدو انك تظن اننى من صمم تلك المواقع
مسكين انت

واضح للعيان ان العهد القديم قد قسم بطرق مختلفة و بترتيب مختلف
انت بنفسك تكلمت عن اختلاف الترتيب بين الموقع العربي و الموقع الاجنبى , هل نسيت ؟

و كل ما قدمته انا هو مواقع يهودية موثقة بالمراجع المعتبرة اليهودية بالترتيب محل الاشكال كترتيب معتبر

شئت او لم تشأ ,,, هذه هي الحقيقة

و للاسف اجد انك تنقل كلام ثم تستنج منه كلام اخر لا علاقة له بالمنقول
اقترح عليك القراءة الجيدة لما تنقل
فقد ظهر هذا في اول اسئلتك في نقلك عن القس منيس و نقلك عن الموقع اليهودي[/quote]
بل تعتقد انت انى من صمم تلك المواقع الم تلك يهودية الم تكن مسيحية هل وجدت بها موقع مسلم واحد
وبعدين انت فى بداية الكلام لم تكن متقنع بان ما قاله متى عن ارميا ارميا قاله وكتبه باروخ الكاتب
انت فى بداية الكلام دافعت عن متى وان الخطا الموجود خطا من النساخ ولكن ظهر للكل ولك ان النص اليونانى الذى تقولون انه الاصل به ذلك الخطا اى ان الخطا موجود فى الاصل
اى كلام استنتجه وانا معكم على كل الطرق
عبد المسيح قال ان النبؤة تتكلم عن وادى الدم
للاسف ولا طلع وادىالدم ولا غير
النبؤة تتحدث عن ثلاثين من الفضة وحقل الفخارى
لم تجيبنى من اعلمك واعلم متى ان ارميا قال ذلك الكلام وباروخ لم يكتبه
ولماذا يقول متى ذلك ويعلم انه لا يوجد مرجع لنتاكد ان تلك نبؤة قالها ارميا
تماشيت معكم ان كتب الانبياء يطلق عليها اسم ارميا
وقدمت ما يقول عكس ذلك وما نستنتجه بالعقل
ارميا لم يكن حسب اليهود النبى الاول ولا حتى فى الانبياء الكبار
بل انه فى الترتيب الثانى من الانبياء المتاخرين
فلا يجوز ان تسمى كتب الانبياء باسمه
ارميا حسب المسيحين جاء فى قسم الانبياء الكبار ولا اعلم ان كان اليهود ادرى بانبيائهم ام المسيحيين ولهذا صنفوه فى قسم الانبياء الكبار
ومع ذلك ليس ترتيبه الاول
كتابك يقول
انجيل متى
17 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل* 18 صوت سمع في الرامة نوح و بكاء و عويل كثير راحيل تبكي على اولادها و لا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا بموجودين
فعلا جاءت فى سفر ارميا 31
15 هكذا قال الرب صوت سمع في الرامة نوح بكاء مر راحيل تبكي على اولادها و تابى ان تتعزى عن اولادها لانهم ليسوا بموجودين*
متى الاصحاح الثالث جاء فيه
* 3 فان هذا هو الذي قيل عنه باشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة
فعلا كانت موجودة فى اشعياء الاصحاح 40
3 صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب قوموا في القفر سبيلا لالهنا
النصوص لنفس الكاتب واقصد انجيل متى
انجيل متى الاصحاح 12 جاء فيه
* 17 لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل* 18 هوذا فتاي الذي اخترته حبيبي الذي سرت به نفسي اضع روحي عليه فيخبر الامم بالحق
فعلا كانت موجودة فى سفر اشعياء تحديدا كما ذكر
1 هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرت به نفسي وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم*

والان يا سادة تمت اجابة مقنعة جدا جدا جدا للسؤال الاول بعد فاصل من المداخلات التى ارجو الا تكون اشعرتكم بالملل
انتهى
سلام الله اليكم جميعا
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-25-2007, 09:07 PM بواسطة biboo.)
08-25-2007, 09:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #30
اسئلة تريد اجابة مقنعة
عزيزي الباسم بيبو , الاخوة الافاضل

كيف حالك , سأرد باختصار لاني أشبعت الموضوع توضيحا

Array
متى قال تم ما قيل بارميا القائل
ماذا قال ارميا وعن اى شى يتحدث
و اخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل* 10 و اعطوها عن حقل الفخاري كما امرني الرب
اذن المقصود
الثلاثين من الفضة ثمن المثمن
وحقل الفخارى وليس كما تقول حقل الفخارى وفقط؟
[/quote]

ببساطة شديدة , هناك نبؤتان الاولى في زكريا و الثانية في أرميا

القديس متى أشار الى اللتي في أرميا فقط و لم يشر لزكريا فما المشكلة في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


Array
نص ارميا يتحدث عن وادى وليس حقل وهو وادى ابن هنوم الذى سيجلب عليه الرب شر وكل من يسمع تطن اذناه ويكون ذلك المكان بعد لا توفة ولا واى ابن هنوم بل وادى القتل ويسقطون بالسيف امام اعدائهم
يعنى يا استاذى ببساطة
المكان فى نص متى مقبرة للغرباء
المكان فى نص ارميا مقبرة لاهل ذلك الموضع
[/quote]

سيدي الفاضل التفسير أبسط من هذا بكثير , مفتاح السر هو في كلمة ( الدم ) النبي أرميا يشير الى تسمية قطعة أرض ما أي كان مساحتها
باسم ( أرض الدم ) و نفس الشئ تكرر في أيام السيد المسيح فتم تسمية الحقل باسم حقل الدم .

الفكرة هي في مضمون الكلام و تسمية قطعة الارض باسم ( الدم )

عبد المسيح
08-26-2007, 04:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  اسئلة من فتاة مسلمة الي المسلمين مراهقة تسأل 72 21,909 10-13-2011, 12:01 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  اسئلة مش لاقيلها اجابة ارجو دخول الدينين اولتميت واريور 8 2,803 11-06-2010, 09:09 AM
آخر رد: Monser Fackhani
  كيف تريد لهذا الرجل أن يعلن نفسه رسولا نبيا؟؟ الزول سالم 2 1,231 04-17-2010, 05:56 AM
آخر رد: الزول سالم
  اسئلة للزملاء المسلمين حول الاحاديث ايمن بهجت 2 2,375 10-30-2009, 03:43 AM
آخر رد: ايمن بهجت
  اسئلة حول المسيح - دعوة للزميل "الامبراطور" لاستكمال الحوار ايمن عبد القادر 17 4,050 10-20-2009, 04:06 PM
آخر رد: ايمن عبد القادر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS