{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
Hajer مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,003
الانضمام: May 2005
مشاركة: #31
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
حسنا  
أنا حاورتك باللغة العربية الفصحى  
وأنت حاورتني باللهجة التونسية
النتيجة أنت فهمت عليه  
وأنا ما عرفتش ايش فيك تهدر :P

لا اعتقد أن لهجته تونسية:) ربما يكون الاخ مغربي او جزائري او حتى ليبي...أو من سكان الحدود:D
01-15-2007, 02:45 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني غير متصل
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
*****

المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
مشاركة: #32
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  
اقتباس:  سيستاني   كتب/كتبت  

لكن احتراما  للمحاورين واسقاطا لكل عصبية قطرية ...


يا أستاذ / سيستاني ..

الكلام ده مابياكلش معايا ..
أنا اصلا متعصب قطريا و أحتقر جدا أفكار العروبة و الكومية العربجية و خلافه ..

في الواقع انا اتمنى ان تكتب اللهجة المصرية القاهرية بحروف لاتينية و تستعمل في كل بر مصر ..
لكن التعصب العربجي يمنع ذلك طبعا ..

و ليس هذا فقط ..
أنا أصلا كاره اللغة العربية في ذاتها كلغة حلقية متحذلقة ... ألفاظها ثقيلة و صعبة و تنفرد بحروف ثقيلة دون عن بقية اللغات المحترمة ..
مثل "الضاد" و "العين" و القاف" ..
يعني انا أحتقرها في ذاتها و أحتقرها بما تعنيه من غنكار للهوية القطرية المصرية .. (التي بدات أتمرد عليها هي الأخرىو لكنها الابقى و الأوقع على أي حال).

يعني انا أستخدم اللغة العربية الفصحى حين أريد أن أعبر بطريقة معينة لا أكثر ..

لكن العرب طبعا مغرمين بالتحكم في خلق الله ..
أن يمنعوا و يمنحوا و يعطوا لانفسهم حقوقا لا يملكونها ..

من له الحق ان يمنع كلاما لمجرد ان لغة الحوار لا تعجبه ..
بعض قليل تاتي و تفتي لنا بتحريم اللغة الساخرة في المنتدى ..
انا لا أجد فارقا في الواقع ..

ما أعرفه جيدا هو انني ساتكلم كيفما أريد ..
ساعبر عن نفسي بالفصحى لو أردت و بالعامية لما ييجي لي مزاجي ..

ما تدعو له يلزمك وحدك و ربما يكون لك حق الدعوة لما تظنه أفضل و لكن الدعوة لإلزام الجميع بقوانين هو كلام فاضي ..

اقتباس:  الفاضل الادريسي   كتب/كتبت  
تكاد تكون اللهجة المصرية أبعد اللهجات العربيّة عن اللغة الام
ولو بحثنا عن سر انتشار اللهجة المصرية لوجدناه ببساطة هو الغزو الهائل للافلام والمسلسلات والاغاني  المصريةالتي حاصرتنا منذ الصغر حتى أصبح الواحد منا يعرف كلمات اللهجة عن ظهر قلب.
القضية الأخرى التي تحضرني أن الانسان المصريّ يصعب المامه أو تكلمه بلهجة أخرى ولو طال به المقام وهذه لاحظتها من زملاء مصريين في اكثر من قطر عربي ففي الخليج مثلا تجدي ان الجنسيات العربية كلها تقريبا تفهم اللهجة المحلية(وقد تحكي بها) ما عدا الأخوة المصريين الذين يصرّون على لهجاتهم ويستصعبون لجة البلد الذي يقيمون فيه ولو طال هذا المقام.
عن نفسي أجد اللهجة الليبية مثلا أقرب اللهجات العربية الى اللغة الام وهي توليفة خفيفة من لهجات المغرب والمشرق وأجد ان لهجات الشام أقرب الى الفصحى.

بصراحة كده انا شامم في الكلام ريحة حقد و غل دفين و العياذ بالله على مصر كقطر سيد و زعيم على سائر الأقطار المتحدثة بالعربية ..

شوف يا أخ أدريسي ..
مصر هتفضل عالية مهما طال الزمان ..
و مصر هي امي نيلها هو دمي, ارضها ف سماري, قمحها ف ملامحي حتى لوني قمحي لون خيرك يا مصر.

و ستظل مصر خالدة مهما طال الزمان بينما سيموت اعداؤها امثالك في غياهب النسيان .

[SIZE=5]و تحيا مصر ...
تحيا مصر ...
تحيا مصر ..
عاشت مصر حرة مستقلة ..


و الموت للحاقدين و الطامعين في مكانة مصر ... :flam:
الموت للكارهين لهذا البلد .. :23:

الله أكبر ...
الله أكبر .. :cry:


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :bye:

1) اللهجة المصرية، قاهرية كانت أو صعيدية أو من بور سعيد، هي نفسها ابنة شرعية للغة العربية الفصحى.، لم تكن لتقوم لها قائمة بدون اللغة الأم.

قضية "الحرف اللاتيني" تضحكني جداً، فالحرف العربي أكثر طواعية وليونة وجمالاً. حتى أصحاب اللغات اللاتينية وجدتهم يهرعون عند كتابة لغاتهم إلى ممارسة نوع من "الخطوط الموصولة" التي تتشبه بالحرف العربي ولا تصل إلى شسع نعليه.

الحروف الحلقية هي جزء من التراث السامي وأصل من أصول هويتنا الشرقية ومعلم من معالم تمايزنا. وهي "تضع الهناء مواضع النقب" وتعطي الكلام وقعاً وجرساً خاصاً مميزاً حاضراً للثبات في روع السامع.

شخصياً، أعتبر اللغة العربية أكثر اللغات تطوراً على الإطلاق، فهي الأكثر طواعية وليونة ومرونة، وهي الأصفى جرساً ووزناً وموسيقى. ولعل أي قاريء للشعر الأجنبي (الانكليزي أو الفرنسي مثلاً) يلاحظ هذا العنت في "انسيابية" الأبيات و"قلة التدفق" الذي يعروري قرائح فياضة لشعراء كبار. فترى الكاتب لا يستطيع أن يحافظ على القافية إلا لمدى محدود لا يتعدى بضعة ألفاظ قليلة، وغالباً ما يكون حفاظه على وحدة الرويّ مصطنع متكلف لأن اللغة ومفرداتها لا تتيح له ما يرومه طبعه.

أخيراً، يتهم العربية عادة بمثل هذه التهم المقطعة الأوصال المشلولة الأطراف المرتعدة الفرائص - أعلاه -، من لا يعرفها ولا يقيم في واديها ولا يرد حياضها ولا ينهل من معينها. أو ذلك الذي يندّ عن عنصرية مقيتة وعرقية قذرة وعقد نقص مركبة. وفي الحالتين فإنك أمام جاهل أو عنصري، ولست بحاجة إلى المدافعة عن هذه اللغة الرائعة إلا من خلال مقولة: اذهب واقرأ ودع هوى نفسك جانباً وكلمني !!!

2) يذكرني بعض المصريين هنا بعهد المقبور "السادات " عندما ارتمى في أحضان أمريكا واسرائيل. يومها، حاول النظام - عبر وسائل إعلامه - الترويج لفكرة قميئة حقيرة هي "كره العرب لمصر" ... وما أشبه الليلة بالبارحة. هنا لا يضرني، كعربي يفتخر بعروبته ويجلها، أن أؤكد بأنني أحب مصر حبي لفلسطين وسوريا ولبنان والعراق وشبه الجزيرة، وأحن إلى نيلها وحضارتها وتراثها تحناني إلى تفاح الشام وبساتين المدينة وتمور العراق.

واسلموا لي
العلماني
01-15-2007, 03:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Truth غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 977
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #33
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  
 
من له الحق ان يمنع كلاما لمجرد ان لغة الحوار لا تعجبه ..

لكن من مباديء الحوار اي حوار لان يستمر ويستفيد الآخرون ان تكون هناك لغة مشتركة مفهومة لكل الأطراف .
يعني ليس من المعقول ان تناقش شخص ما انت تكتب بالعربي وهو يكتب باللغة الأوردية بدعوى ان حروفها مشابهة للحروف العربية .!!!!!!!! .

ثم ان الموقع هنا والمنتدى بصورة عامة هو منتدى عربي ( اي ان لغته هي العربية فقط ) وليس منتدى مصري او عراقي او مغربي ...... الخ .
لان تقول انا اكتب باللهجة التي اريد .
ليس لاننا نريد فرض ذلك على احد بل لان تجد صدى لما تكتب فانت اولا" واخيرا" تكتب للأعضاء الذين يفهمون اللغة العربية كما هي ( فصحى على الأقل ) وتود ان تسمع رأي الاعضاء بما تكتب فان لم يفهموا عليك فما الفائدة من تضييع الوقت ومحاولة شرح الافكار ان كانت لغة الافكار عصية على الفهم .
01-15-2007, 04:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ليلين مبتعد
هجر النادي في 23 ـ 12 ـ 2009
****

المشاركات: 549
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #34
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  العلماني   كتب/كتبت  
شخصياً، أعتبر اللغة العربية أكثر اللغات تطوراً على الإطلاق، فهي الأكثر طواعية وليونة ومرونة، وهي الأصفى جرساً ووزناً وموسيقى. ولعل أي قاريء للشعر الأجنبي (الانكليزي أو الفرنسي مثلاً) يلاحظ هذا العنت في "انسيابية" الأبيات و"قلة التدفق" الذي يعروري قرائح فياضة لشعراء كبار. فترى الكاتب لا يستطيع أن يحافظ على القافية إلا لمدى محدود لا يتعدى بضعة ألفاظ قليلة، وغالباً ما يكون حفاظه على وحدة الرويّ مصطنع متكلف لأن اللغة ومفرداتها لا تتيح له ما يرومه طبعه.
اسمح لي، عزيزي، أن أختلف معك.

اللغة العربية واحدة من أكثر اللغات تعقيداً و لاانتظامية؛ فإلى جانب استخدامها لنظام فريد هو الجذر، فإن المورفولوجيا الخاصة بها شديدة التعقيد، خصوصاً مع امتلاك العربية لنحو 23 تركيبة مورفولوجية للفعل المنتظم الواحد في الأزمنة المنتهية و الحالية، بينما الانكليزية ـ مثلاً ـ تمتلك ثلاث تركيبات فقط.

لكن، برأيي، فمصدر قوة العربية ـ و مصدر تعقيدها أيضاً ـ هو نظام الجذر الثلاثي كما أسلفت، و القدرة اللامحدودة على الاشتقاق و النحت منه.

نأتي للنطق. من الإجحاف أن تتحدث عن لغة تمتلك ثلاث حروف متحركة و لا نمطية في المقاطع الصوتية بصفتها ’الأصفى جرساً و وزناً و موسيقى‘. فونيطيقياً، هذه المرتبة محجوزة لليابانية و بعدها الإيطالية بدون أي منازع؛ اليابانية [تملك 5 حروف متحركة صافية، من دون أي دايفثونغ على الإطلاق] لاعتمادها على تركيبة المورا morae في كل مقاطعها دون استثناء، فتجد كل الكلمات اليابانية مبنية على أساس CV [حرف ساكن يليه حرف متحرك]، و قابلة تماماً و دائماً للوزن على تفعيلة 4 (فعلن) و بحر المتدارك (4444، فعلن فعلن فعلن فعلن) و إيقاع الخبب (2222، فعلن فعلن).
الإيطالية [تملك 7حروف متحركة صافية، مع 14 دايفثونغ] أيضاً تطبق نظاماً مقارباً، لكن لا يصل في النمطية إلى الدرجة المطلقة المتوافرة في فونيطيقا اليابانية. لكن الإيطالية القياسية تحتفظ بالستريسّينغ المميز لمقطع واحد في الكلمة.

العربية على الناحية الأخرى مليئة بإشكاليات الفونوتاكتيك، مثل استخدامات السكون، و الفونيطيقية، مثل تركيبات ض إلخ. لكن تظل أفضل من البولندية و الصينية مثلاً.

نأتي لتطور الغرامار. هنا تنفرد التركية بالمرتبة الأولى دون منازع بطبيعتها الـagglutinativeـية. لا توجد قواعد شاذة و لا لاانتظامية تقريباً على الإطلاق. نظام الكونجيوكيشن (الصرف؟) موحّد و مستقر بالكامل، و غيرها من المزايا التي تجعلها سهلة التعلم، على عكس العربية التي تملك مقاربات معقدة بالمقارنة.

بخصوص مقاربتك الشعرية للأمر، فلا أعتقد أن تطبيق نماذج فردية يصلح هنا؛ لو أن من قرأت لهم من شعراء الفرنسية و الانكليزية لم يتمكنوا من المحافظة على القافية إلخ فهذا يعود إلى كونها من تقنيات الشعر العربي؛ هم يستخدمون أنظمتهم الخاصة مثل النظام المتري كما تعلم. هذا لا ينفي أبداً أنه لو جاء شاعر انكليزية أو فرنسية و قرر تطبيق العروض العربي باستخدام لغته فإنه لن ينجح، بل بالعكس، سينجح لأن اللغتين تملكان الإمكانية لإحداث ذلك بالفعل.

بالمناسبة، ملاحظتك تنطبق على الكثير من الأشعار و الكتابات العربية أيضاً :)

خطابك، عزيزي، يتجاهل علم الصوتيات بشكل يضع حجته بالكامل في نطاق الشوفينية العربية العنصرية البغيضة.

اللغة العربية ـ مثل أي لغة ـ لها مميزات و عيوب، و لا يوجد أي مبرر تقني يجعلها أفضل من اللغات الأخرى بشكل عام. الشيء الوحيد هنا هو التفضيل preference الذي نمارسه باعتبارها لغتنا الأم، و لو كنا ألماناً لفضلنا الألمانية على العربية في الممارسة دون تفكير.

[ملحوظة: استخدامي لكلمة ’حرف‘ هنا جاء لتسهيل القراءة على غير المختصين. لكن ما أقصده هو الفونيم phoneme.]

[إضافة]
على سبيل استغلال المشاركة:

أنا ضد فرض الفصحى. هناك من لا يملكون ناصية اللغة الفصحى أو لا يرتاحون في استخدامها، لكنهم يملكون فكراً يريدون التعبير عنه.

هذا نادي الفكر العربي، و ليس نادي العربية الفكري، و لا نادي الفكر - آرابيك إيديشون.
01-15-2007, 06:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
skeptic غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,346
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #35
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
قرأت مرة أن علماء ألسنيات العبرية يستخدمون العربية كقاعدة وأنموذج في الاشتقاق وتطويع اللغة للتحديث
01-15-2007, 06:24 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ليلين مبتعد
هجر النادي في 23 ـ 12 ـ 2009
****

المشاركات: 549
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #36
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  skeptic   كتب/كتبت  
قرأت مرة  أن علماء ألسنيات  العبرية يستخدمون العربية كقاعدة وأنموذج في الاشتقاق وتطويع اللغة للتحديث
كلام سليم تماماً؛ العبرية كانت لغة ميتة تم إحياؤها باستخدام العبرية القديمة إلى جانب العربية في الفونيطيقا، و ذلك لكون الأخيرة هي الشقيقة السامية الأقرب للعبرية و المتوافرة بشكل واسع صوتياً أكاديمياً و تطبيقياً.

هذا بحسب ما قرأت بدوري.
01-15-2007, 06:28 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
mouyn غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 42
الانضمام: Jun 2006
مشاركة: #37
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
حسنا  
أنا حاورتك باللغة العربية الفصحى  
وأنت حاورتني باللهجة التونسية
النتيجة أنت فهمت عليه  
وأنا ما عرفتش ايش فيك تهدر :P
لا اعتقد أن لهجته تونسية:) ربما يكون الاخ مغربي او جزائري او حتى ليبي...أو من سكان الحدود:D
يـــــــــــــــا هـــــــــــــــــــــــاجر
لا توجد لهجة تونسية، وإنما هناك لهجات تونسية : لهجة جريدية، لهجة صفاقسية، لهجة كافية، لهجة قروية، لهجة قفصية، لهجة نابلية،...
وبما أنك تونسية وأنا تونسي، ولم تفهمي لهجتي، فهذا دليل قاطع أن اللغة العربية هي الوحيدة التي تمثل قاسما مشتركا بيننا.

تحياتي (f)
01-15-2007, 06:46 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
neutral غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,786
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #38
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
معظم من يريد الكتابة بالعربية الفصحي لاتعنيهم اللغة في شئ ولكن نظرا لفشلهم في تقليص مساحة الحرية التي يتيحها هذا المنتدي يحاولون الأن الإلتفاف عليها بموضوع الكتابة بالفصحي فقط ونصيحة أخوية لاتتعبوا أنفسكم وستفشلوا ونيوترال سيظل كاتم علي نفسكم(f)
01-15-2007, 09:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نسمه عطرة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 11,293
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #39
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  mouyn   كتب/كتبت  
اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
حسنا  
أنا حاورتك باللغة العربية الفصحى  
وأنت حاورتني باللهجة التونسية
النتيجة أنت فهمت عليه  
وأنا ما عرفتش ايش فيك تهدر :P
لا اعتقد أن لهجته تونسية:) ربما يكون الاخ مغربي او جزائري او حتى ليبي...أو من سكان الحدود:D
يـــــــــــــــا هـــــــــــــــــــــــاجر
لا توجد لهجة تونسية، وإنما هناك لهجات تونسية : لهجة جريدية، لهجة صفاقسية، لهجة كافية، لهجة قروية، لهجة قفصية، لهجة نابلية،...
وبما أنك تونسية وأنا تونسي، ولم تفهمي لهجتي، فهذا دليل قاطع أن اللغة العربية هي الوحيدة التي تمثل قاسما مشتركا بيننا.

تحياتي (f)

....................
كم أنت مزعج يا زميل
تكتب باللغة العربية الفصحى مع ابنة بلدك ( التونسية )
وتكتب لي باللهجة التونسية التي لا أتقن فهمها ,,:lol:
ثم أول مرة أعرف أن بلد صغير بالكاد يرى على الخريطة ( بعد اذنك يا هاجر )
ورغم ذلك هناك اختلاف في فهم لهجات الأماكن الجغرافية الوطنية بتونس
شيء مدهش .. ومحير ...:hmm:
اتفقوا أولا على لهجاتكم ,,,ثم بعدين الآخر :hii:
01-15-2007, 10:24 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سيستاني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,809
الانضمام: May 2006
مشاركة: #40
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
معظم من يريد الكتابة بالعربية الفصحي لاتعنيهم اللغة في شئ ولكن نظرا لفشلهم في تقليص مساحة الحرية التي يتيحها هذا المنتدي يحاولون الأن الإلتفاف عليها بموضوع الكتابة بالفصحي فقط ونصيحة أخوية لاتتعبوا أنفسكم وستفشلوا ونيوترال سيظل كاتم علي نفسكم(f)
يا اخ نوترال
هل الالتزام بالكتابة بالعربية الفصيحة ينقص من حريتك ؟
مارس حريتك كما تشاء يا رجل فاللغة اداة و ليست قيد و لن تكون
تحياتي:97:
01-16-2007, 12:26 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مشروع الحوار القروي فارس اللواء 5 784 09-24-2013, 09:03 PM
آخر رد: فارس اللواء
  تقية أمارسها في هذه الساحة السيد مهدي 0 325 03-13-2013, 06:16 PM
آخر رد: السيد مهدي
  الجيش الحر بين الغباء العسكري و اللصوصية المشرعة ؟ Free Man 4 962 02-15-2013, 05:16 PM
آخر رد: Free Man
  مخالفك في الحوار، بين المعتبروغض النظر: السيد مهدي الحسيني 3 851 02-09-2013, 09:35 PM
آخر رد: إسم مستعار
  سلمى والعالم الحر -رواية الملكة 10 3,180 07-15-2012, 10:19 AM
آخر رد: أسامة مطر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS