بهجت
صباحك فل (f)
انت فاهم وأنا فاهمة ... والبعض أيضا فاهم ...وخائف .بل مرعوب
لو شاهدت الجالية المسلمة في بريطانيا مثلا ...
فهم في رعب ... ومنهم من يسترجع ما حل بالمسلمين بالأندلس
ومنهم ما يعلنها جهارا بأن هذه مقدمة لمحاكم التفتيش ...
الآن شاهدت على تليفزيون أوروبي محايد ...
يلطعنا بخبر أن هناك من قذف كنيسة بالأردن ( لاحظ أن انجلترا لها حصة جيناتية من ملك الأردن ) بالمولوتوف ....
فكيف سيكون الرد من قبل الهوسى من الدين المسيحي في بلاد الغرب
على أماكن العبادة للمسلمين ؟؟؟ حتى أن هناك من لا يعرف أي شيء عن الدين المسيحي ...ولكن ستأخذه العزة ...
حتى يا بهجت هناك كثيرون ممن لا يؤمن بأي دين بدأوا يلبسون الصلبان
كنوع من التحدي والدفاع عن شيء يسترجعها ويعتبرها من مكوناته التاريخية و غير مقتنع أصلا يأي دين ,,,
هل فكر هذا المعتوه وذلك بنتيجة هذا الفعل ستقود الجميع الى أين ؟؟؟
وهل كل واحد من هؤلاء الحمقى يعتقد بأنه سينتصر دينه أو تفكيرة على تفكير الآخر ؟؟؟؟
بالسيف أو بالملوتوف أو حتى بالصواريخ العابرة للقارات مثل المهووس بوش !!!
ولماذا يريدون زج الدين والمعتقدات بالسياسة والأطماع الاقتصادية ؟؟؟؟
أين عقلاء العالم لماذا هم في تقلص وتواري ؟؟؟؟
كيف سنترك لهؤلاء الحمقى من الهوسى ليستفردوا بالعالم وبحياتنا كما يحلوا لهم ...؟؟؟؟:flam:
هذا هو المطلوب من العقلاء التدخل وحسم الأمر قبل فوات الأوان
وازدياد لهيب النار يتصاعد ولا نستطيع بعدها أن نطفأه أو حتى نهرب من لهيبة ...................................................................
...................................................................
...............................................................

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
5- هذه التصريحات و غيرها من مظاهر نقد الإسلام ربما يكون مألوفا للغربي فهناك تراث ليبرالي عميق و متجذر ، و المسيحية الأوروبية تجاوزت مرحلة الحساسية من النقد ، و لكن هذا النقد غير مألوف تماما بالنسبة للمسلم

تحياتي أخ بهحت،

نقد المسيحية في الغرب لا يأتي على لسان رؤساء الدول. ونقدهم الناقدين الغربيين للمسيحية هو نوع من النقد الذاتي. لا يجروء أحد على هذا المستوى أو غيره التعرض لليهودية، وحتى ممثل في هوليوود كميل غيبسون قال كلمات تافهة عن اليهود وهو سكران فطاردوه وأجبروه على الإعتذار.

أخالفك الرأي تماما. المسلمين أصبحوا أكثر الناس قبولا واعتيادا ليس فقط للنقد بل أيضا لخطاب الحق والكراهية العمياء تجاههم.

تحياتي

الكندي
تحياتي .(f)
لو قرأت مداخلاتي كاملة ستجد أنني عكس ما يوحي به ردك أنتقد تصريحات البابا ، رغم أن هذا الإنتقاد لا يعني شيئا طالما نردد نفس الكلام في دوائر مغقلة ، الأهم هو أن ننظر أبعد من المشاهد إلى ما هو خلفه ، هل نحن بالفعل في حاجة كي نتصارع مع هذا العالم الذي نهاجر اليه هربا من القهر و الفقر ، لماذا العرب و المسلمون فقط ينتقدون حتى من ديانات تنتمي لنفس المنظومة ، هل لأن العالم منحاز ضد المسلمين أم لأن المسلمين منحازون ضد العالم ؟، لن نتحرك أبدا و نحن نكرر نفس المحفوظات بلا انقطاع ،و لن نفهم شيئا لو صممنا آذاننا سوى على أصواتنا الغاضبة الزاعقة .
أحيانا أتصور أنك يا كندي لا تقصد نفس هذا العالم الذي نعيش فيه ، أتحدث عن المسيحيين الذين ينتقدون دينهم بلا قيود و يقبلون أيضا نقد الآخرين ، المسحيين الذين انتقدهم الخوميني و دعاهم القذافي إلى الإسلام في رسائل رسمية إلى ملكة بريطانيا مثلا ، المسيحيين الذين يلعنون من فوق المنابر و كاسيتات المواصلات العامة بلا انقطاع ، هذه أشياء لا تحدث في كندا بالطبع و لكنها تحدث في عالمنا العربي و الإسلامي ، لسبب بسيط هو أن المسلمين يعيشون في هذا العالم و ليس في كندا ، أما عن اليهود فلا أعتقد انك تراهم قدوة لنا ، نعم هم لا يقبلون نقدا و لو في الأحلام ، لكنهم لا يضربون الكنائس بقنابل المولوتوف ولا يحرقون السيارات و يفجرون السفارات كلما انتقدهم أحد .
المسلمون لا يقبلون نقدا و يقتلون من يجرؤ على انتقاد حتى فقهاء الحيض و النفاس ، ومن لا يقتلونه يفرقون بينه و بين زوجته ، بل هم يقتلون حتى من لا ينتقدهم و لكن يخالفهم الدين أو المذهب .
هذا يحدث في العالم الحقيقي و ليس الإفتراضي يا عم كندي .

اقتباس:لكنهم لا يضربون الكنائس بقنابل المولوتوف ولا يحرقون السيارات و يفجرون السفارات كلما انتقدهم أحد .

ولكنهم ينسفون المدن عن بكرة أبيها بأطفالها ونسائها وعجائزها ويحتلون البلدان ويعتقدون في أنفسهم أنهم صفوة العالم ويحيكون المؤامرات العالمية وقديما يقتلون أنبياء الله ألا لعنة الله عليهم بعدد أنفاس الخلائق

بهجت شكرا على الاضافة وتحليل الوضع بشكل اوسع

(f)

اقتباس:  بوعائشة   كتب/كتبت  
ولكنهم ينسفون المدن عن بكرة أبيها بأطفالها ونسائها وعجائزها ويحتلون البلدان ويعتقدون في أنفسهم أنهم صفوة العالم ويحيكون المؤامرات العالمية

بموافقة سعودية خليجية مصرية اردنية عربية اسلامية.

اقتباس:  بوعائشة   كتب/كتبت  
ولكنهم ينسفون المدن عن بكرة أبيها بأطفالها ونسائها وعجائزها ويحتلون البلدان ويعتقدون في أنفسهم أنهم صفوة العالم ويحيكون المؤامرات العالمية وقديما يقتلون أنبياء الله ألا لعنة الله عليهم بعدد أنفاس الخلائق  

السيد المسيح غفر لهم ، فلا نحمل لهم حقداً
لكن عندنا محبة من المسيح لهم ولغيرهم .. لعل الله يرشدهم لطريق الحق والإيمان فيتحقق هدف السيد المسيح فى خلاصهم

اقتباس:السيد المسيح غفر لهم ، فلا نحمل لهم حقداً
لكن عندنا محبة من المسيح لهم ولغيرهم .. لعل الله يرشدهم لطريق الحق والإيمان فيتحقق هدف السيد المسيح فى خلاصهم

إذا كنت تقصد بالمسيح الذي تعتقده أنت إلهاً ، نعم يمكن ذلك ، فذنوب مثل تلك تحتاج لإله ليغفرها..

لكن المسيح عليه السلام الذي أعرفه أنا ويعرفه كل مسلم لن ولم يغفر لهم..

(لعن الذين كفروا من بني اسرائيل على لسان داوود وعيسى ابن مريم ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون) المائدة

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
الكندي  
تحياتي .(f)
لو قرأت مداخلاتي كاملة ستجد أنني عكس ما يوحي به ردك أنتقد تصريحات البابا ، رغم أن هذا الإنتقاد لا يعني شيئا طالما نردد نفس الكلام في دوائر مغقلة ، الأهم هو أن ننظر أبعد من المشاهد إلى ما هو خلفه ، هل نحن بالفعل في حاجة كي نتصارع مع هذا العالم الذي نهاجر اليه هربا من القهر و الفقر ، لماذا العرب و المسلمون فقط ينتقدون حتى من ديانات تنتمي لنفس المنظومة ، هل لأن العالم منحاز ضد المسلمين أم لأن المسلمين منحازون ضد العالم ؟، لن نتحرك أبدا و نحن نكرر نفس المحفوظات بلا انقطاع ،و لن نفهم شيئا لو صممنا آذاننا سوى على أصواتنا الغاضبة الزاعقة .
أحيانا أتصور أنك يا كندي لا تقصد نفس هذا العالم الذي نعيش فيه ، أتحدث عن المسيحيين الذين ينتقدون دينهم بلا قيود و يقبلون أيضا نقد الآخرين ، المسحيين الذين انتقدهم الخوميني و دعاهم القذافي إلى الإسلام في رسائل رسمية إلى ملكة بريطانيا مثلا ، المسيحيين الذين يلعنون من فوق المنابر و كاسيتات المواصلات العامة بلا انقطاع ، هذه أشياء لا تحدث في كندا بالطبع و لكنها تحدث في عالمنا العربي و الإسلامي ، لسبب بسيط هو أن المسلمين يعيشون في هذا العالم و ليس في كندا ، أما عن اليهود فلا أعتقد انك تراهم قدوة لنا ، نعم هم لا يقبلون نقدا و لو في الأحلام ،  لكنهم لا يضربون الكنائس بقنابل المولوتوف ولا يحرقون السيارات و يفجرون السفارات كلما انتقدهم أحد .
المسلمون لا يقبلون نقدا و يقتلون من يجرؤ على انتقاد حتى فقهاء الحيض و النفاس ، ومن لا يقتلونه يفرقون بينه و بين زوجته ، بل هم يقتلون حتى من لا ينتقدهم و لكن يخالفهم الدين أو المذهب .
هذا يحدث في العالم الحقيقي و ليس الإفتراضي يا عم كندي .

الأخ الفاضل بهجت،

أعتقد أن كل منا يرى العالم من زاويته. أنت تراه من زاوية فرد يعيش في عالم إسلامي وأنا من زاوية فرد يعيش في عالم مسيحي. والمسائل التي نعاني منها لا تعانون أنتم منها، والمسائل التي تعانون منها تكاد تكون لا تعنينا.

المسلمون هنا لا يكرهون المجتمعات التي يعيشون فيها، وهم في أغلبيتهم، مجموعات غير أصولية تحاول أن تعيش حياة كباقي الناس لكنهم يعانون من التمييز والإهانات والإجراءات الإستثانية، حتى أن حقوق بعضهم المدنية أخذت منهم وبعضهم قابع في المعتقلات بدون تهم وبدون محاكمات وبدون أن يعرف محاميهم لماذا هم معتقلون.

بالنسبة للمسلمين في أوطانهم، كلام البابا لا يتعدى كونه "ضراط على بلاط" وأعتذر لجلافة التعبير. والغضب الذي نراه تجاهه أيضا لا يعني شيئا فلا هذا يؤثر على شعرة في مفرق هؤلاء، ولا هؤلاء يؤثرون على شعرة في مفرق البابا. الـ knee jerk reactions هذه لا تتعدى كونها ظاهرة صوتية.

من يتأذى هم الأقليات .. الأقليات المسيحية في مجتمعات الأغلبية المسلمة، والأقليات المسلمة في مجتمعات الأغلبية المسيحية.

المسلمون هنا يعانون من جرائم الكراهية .. ولا أعني فقط من كان ملتزما منهم بل كلهم يعانون. حتى أن جرائم الكراهية طالت مسيحيين وهندوس لأن "مجرمي الكراهية" لا يفرقون بين هذا وذاك.

ونعم، كمسلمين وعرب في المهجر، نريد فعلا أن نقتدى باليهود ونسعى دائما أن نقارن أنفسنا بهم.

من درس التاريخ الإسلامي يعرف أن التطرّف الإسلامي يطلّ براسه في زمن الهجمات الشديدة. لذلك فأنا أرفض أن أضع مسؤولية التطرف الإسلامي على الإسلام فالطبيب لا يحمّل الجسم أسباب مرضه. التطرّف الإسلامي لم يخلق من فراغ. والناس لا تقف على المنابر لتحرّض على اليهود أو المسيحيين هكذا لوجه الله.

بعد سقوط الإتحاد السوفييتي كان لا بد للغرب من عدو جديد. وكان للصراع العربي الإسرائيلي والهيمنة اليهودية على الغرب تأثيرا كبيرا في اختيار العدو الجديد.

لكنهم يلعبون بالنار .. نار الكراهية الدينية. وكأنهم لم يتعلّموا من التاريخ شيئا.

تحياتي (f)

مقتطفات من كلمة البابا

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/5351086.stm