اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
( 1    2  )
عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

كيف حالك عزيزي , رغم علمي التام بأسلوب المناقشة معك سيدي و هو التشبث بوجهة نظر واحدة فقط رغم تعارضها مع التفاسير و المعاجم و لو تعارضت مع العالم كله فأن الصفي لا يرى سوى وجهة نظره فقط , رغم علمي التام بهذا لكني لا أستطيع ان أمنع نفسي من التحاور معك و لا أدري لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

غالبا لأن في داخلي أحساس كبير بانك انسان طيب القلب جدا و لكن بداخلك خوف من التفكير بأي وجهة نظر غير وجهة نظرك و كأنك موضوع في ستار حديدي غير قابل للكسر  ( حتى الآن ) .

السيد عببد المسيح
تحياتي
سترى من نقاشي و اجاباتي بانني لا اضع اي ستار حديدي ( في السابق كنت تقول بانني اضع firewall و لكن لا تندهش لتمسكي براي فانا اختلف عنك في امر جوهري . انا ابحث عن الحقيقة و انت تبحث عن مطعن في الاسلام, لذلك تستميت في الدفاع عن اي راي فيه منقصة للاسلام حتى و لو كان بين الخطأ.و مسالة انني لا ارى الا وجهة نظري تصورني و انني مجتهد مطلق رغم انني وفي كثير من الحوارات معك او مع زملاء اخرين اوضحت بانني لا انفرد بهذه التفسيرات و لكني اخذها من مفسرين كبار و كثير من هذه التفاسير تكون من ضمن ما تستدلون به و لكن عملية القص و اللصق بدون قراءة متمعنة او حين يبتر النفسير بترا مخلا يكون محاوري قد خفي عنه او اخفى قصدا ما ذكرته من تفسير.

اقتباس:عزيزي الثقافة اليهومسيحية كما تسميها موجودة في الاسلام مع بعض الثقافات الاخرى من قبل نشأته لقد كان ورقة بن نوفل المسيحي صديق مقرب لرسول الاسلام و كذلك السيدة خديجة كما تعامل الرسول مع العديد من اليهود و تعرف على التوراة و لا ننسى طبعا سلمان الفارسي و قد عرفه على الديانة الفارسية .

رغم ان هذا الكلام كثر ترديده هذه الايام و لكني اؤكد لك بانه لا سند تاريخي له و قد تعرضت له في نقاشي مع الاستاذ الراعي في شريطه عن مصادر القران اليهودية و المسيحية و ناقشته جزئيا مع السيد اسحق في شريطه عن التحريف اتحدث.
باختصار ورقة ليس له اي دور لانه مات مبكرا في بداية الاسلام و القران توالى نزوله على مدى 23 عاما و نحمد الله على انه اشتمل في معظم اياته على احداث عاشها المسلمون على مدى هذه السنين فهل كان ورقة يبعث برسائله من عالم الموتى ؟ و هل كان سلمان الفارسي ابلغ من العرب حتى ينظم القران للنبي(ص)؟ فالاعجاز في لغة القران و نظمه اكبر دليل على فساد مثل هذه الاراء.

اقتباس:فالقران ابدا لم يقل بان الجنة خارج الارض لا جنة آدم التي سكنها و لا جنة ما بعد البعث. و النصوص واضحة و جلية اليك بعضها:
----------

رغم ان رأيك يخالفك به العديد من الاخوة المسلمين و لكن ما رأيك بالتالي أيضا :

( إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ) (لأعراف:40)

ألا تقول الآية صراحة أن ابواب السماء تفتح لكي يدخل المؤمنون الجنة ؟؟؟؟؟؟؟

و تعتبر انني من يتشبث برايه؟
الا ترى يا سيد عبد المسيح بانك تقول بان الاية تقول صراحة ان ابواب السماء تفتح لكي يدخل المؤمنون الجنة.
بربك اين تجد كلمة ( لكي) او ما يحل محلها.
ان الاية ايها الفاضل عطفت بحرف الواو جملة على جملة. الجملة الاولى قالت ( لا تفتح لهم ابواب السماء) و الجملة الثانية تقول( و لا يدخلون الجنة) هذه لغة عربية واضحة و لو كان القصد بان الجنة في السماء لما احتاجت الجملة لواو العطف و لكن لاحتاجت لحرف من حروف السببية( ل.. ,كي.. او لكي..) مثل:
{هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ} (5) سورة يونس
{وَاللّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لاَ يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ} (70) سورة النحل
{وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي وَلأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} (150) سورة البقرة

اقتباس: وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ) (آل عمران:133)  

( سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) (الحديد:21)  

كيف تكون الجنة على الارض كما تقول و عرضها عرض السماوات السبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

راجع الآيات جيدا و لا تمنع عقلك من التفكير .

بل انت راجع الايات جيدا و راجع ما في الرابط ادناه و لا تمنع عقلك من التفكير بحجة ان فلانا من المفسرين قال او لم يقل:

الرابط : الفضيحة الكاتب unbeliever

اقتباس:و كلمة هبط تستخدم لوصف الحركة الى اسفل في نفس الابعاد يعني تهبط من ارض مرتفعة الى اخرى منخفضة كما تهبط من منزلة سماوية الى منزلة سماية ادنى منها  
 

كلام غير سليم , راجع التالي :

اين قال الله تعالى او قال الرسول (ص) في حديث صحيح بان الجنة التي اهبط منها ادم كانت في السماء( سابعة او غيرها)؟
يتبع..

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
 ( 2    2  )



عموما دعنا من كل هذا عزيزي و لنلقي بكل التفاسير و المعاجم من النافذة , دعني أسألك سؤال كانسان يريد أن يفهم , القرآن يذكر دائما الجنة على أنها مكافآة للمتقين و عندما يذكر كلمة جنة بدون تعريف
فأنه يتحدث عن جنة أرضية كالآيات التالية :
:::::::::::

أما عندما يتحدث عن  ( الجنة ) هكذا معرفة فأنه دائما ما يتحدث عن جنة الخلد  

على طريقتك في التعبير: كلام غير سليم . فالجنة الارضية ايضا تعرف بالالف و اللام:
{إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُوا لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ} (17) سورة القلم

الزميل الصفي
رد الزميل عبد المسيح ممكن الحدوث
لكن السؤال لك اذا كانت جنة آدم ارضية فممكن ان تقول لنا اين هي؟؟؟؟

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
الزميل الصفي
رد الزميل عبد المسيح ممكن الحدوث
لكن السؤال لك اذا كانت جنة آدم ارضية فممكن ان تقول لنا اين هي؟؟؟؟

الاستاذ روميو
تحياتي
السيد عبد لمسيح اعتمد على ان كلمة الجنة في القران اذا وردت معرفة تعني جنة الخلد و اذا وردت بدون تعريف تعني جنة ارضية و قد اثبت له خطأ هذه المقولة اي كان مصدرها . لذلك فرده غير وارد الحدوث.
سؤالك عن اين هي الجنة يمكن ان اساله انا ايضا اذا كانت في السماء فاين هي ؟
السؤال يمكن ان يوجه ايضا للسيد عبد المسيح فهو ايضا يؤمن بان جنة ادم كانت على الارض و لكن عندما يكون الكلام عن الاسلام يصر ان يقول بانها في السماء .
لو سمحت لي بان اجيب على سؤالك بعد ان اسمع اجابة السيد عبد المسيح عن اين كانت جنة ادم في الثقافة اليهوديمسيحية ؟
ايه رايكما؟

عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

كيف حالك سيدي الفاضل , سعيد بالحوار معك

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
سترى من نقاشي و اجاباتي بانني لا اضع اي ستار حديدي ( في السابق كنت تقول بانني اضع firewall و لكن لا تندهش لتمسكي براي فانا اختلف عنك في امر جوهري . انا ابحث عن الحقيقة و انت تبحث عن مطعن في الاسلام, لذلك تستميت في الدفاع عن اي راي فيه منقصة للاسلام حتى و لو كان بين الخطأ

الحقيقة لا أتذكر أنني قلت لك fire wall من قبل , يبدو انه محاور آخر و لكن سامحني هو محق بذلك فبهذا انا و هو متفقان .
الحقيقة عزيزي أنا فعلا بحثت عنها منذ سنين و عرفتها أما عن كلامك عن الطعن لمجرد الطعن بالاسلام فهو غير صحيح
لأني أقدم دائما آراء المفسرين و خاصة السلف منهم لأن رأيهم خالي من الزئبقيات التي يلجأ لها مفسرو هذه الايام
الذين يلوون عنق بعض الآيات القرآنية خاصة بعد الاكتشافات العلمية التي أثبتت خرافة تلك الآيات و أيضا لنفي
صفة الارهاب المتأصلة في تعاليم الاسلام .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
الا ترى يا سيد عبد المسيح بانك تقول بان الاية تقول صراحة ان ابواب السماء تفتح لكي يدخل المؤمنون الجنة.
بربك اين تجد كلمة ( لكي) او ما يحل محلها.

الموضوع بسيط و لا يحتاج للفظ ( لكي ) يدخلوا الجنة لأنه ما الغرض من فتح أبواب السماء أن لم يكن لدخول الجنة ؟؟؟؟؟

تماما كما تقول : سأفتح علبة الطعام ( و ) آكل ما بها .

هل يجب أن تقول : سأفتح علبة الطعام ( لكي ) آكل ما بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الواو تستخدم للأستئناف و ليس فقط للعطف .

الواو في الآية :

( إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ) (لأعراف:40)
تفيد الاستئناف .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
بل انت راجع الايات جيدا و راجع ما في الرابط ادناه و لا تمنع عقلك من التفكير بحجة ان فلانا من المفسرين قال او لم يقل:

الآية واضحة و لا تحتاج لمراجعة كثيرة

جنة عرضها عرض السموات و الارض فكيف تكون بالارض و مساحة الارض 1 / 100000000000 من مساحة السموات ؟؟؟؟؟؟؟

ثم الاهم من هذا ان الجنة الاسلامية ستضم كل المسلمين الاتقياء على مدار العصور من أول الخليقة و الى يوم القيامة و معهم الحور
و الولدان , كيف ستسعه الارض بحجمها الصغير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجاء ألغاء ال fire wall لتصل للحقيقة .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
اين قال الله تعالى او قال الرسول (ص) في حديث صحيح بان الجنة التي اهبط منها ادم كانت في السماء( سابعة او غيرها)؟

و أين قال أنها في الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت أستنتجت عن طريق بعض أدلة على أنها أرضية و غيرك و هم جمهور المفسرين أستنتج من أدلة اخرى أنها سمائية و هذا هو مربط الحوار عزيزي , القرآن غير واضح و يسبب بلبلة شديدة لمن يقرأه بسبب أمور مثل هذه .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
سؤالك عن اين هي الجنة يمكن ان اساله انا ايضا اذا كانت في السماء فاين هي ؟
السؤال يمكن ان يوجه ايضا للسيد عبد المسيح فهو ايضا يؤمن بان جنة ادم كانت على الارض و لكن عندما يكون الكلام عن الاسلام يصر ان يقول بانها في السماء .

سيدي الفاضل لقد فهمتني خطأ , أنا لا أعرف من خلال القرآن أين هي الجنة التي زضع فيها آدم و حواء

أنا لا أصر على انها ( اسلاميا ) بالسماء بل كل كلامي لو راجعت كافة المداخلات ينصب على فكرة أن مكانها غير واضح
و هذا يؤكد تضارب القرآن و آياته المبهمة الغير واضحة المعالم .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
لو سمحت لي بان اجيب على سؤالك بعد ان اسمع اجابة السيد عبد المسيح عن اين كانت جنة ادم في الثقافة اليهوديمسيحية ؟

شرق نهر عدن في المنطقة حاليا بين تركيا و أرمينيا و العراق

راجع سفر التكوين 1 و 2

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

كيف حالك سيدي الفاضل , سعيد بالحوار معك

بفضل و نعمة من الله.

اقتباس:الحقيقة عزيزي أنا فعلا بحثت عنها منذ سنين و عرفتها أما عن كلامك عن الطعن لمجرد الطعن بالاسلام فهو غير صحيح
لأني أقدم دائما آراء المفسرين و خاصة السلف منهم لأن رأيهم خالي من الزئبقيات التي يلجأ لها مفسرو هذه الايام
الذين يلوون عنق بعض الآيات القرآنية خاصة بعد الاكتشافات العلمية التي أثبتت خرافة تلك الآيات و أيضا لنفي  
صفة الارهاب المتأصلة في تعاليم الاسلام .

بالنسبة لنا كمسلمين لا نبحث عن الحقيقة في اقوال البشر فالحق هو القران :
{ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ} (185) سورة الأعراف
و في الاثر:
(من طلب الهدى في غيره اضله الله)
و ليس صحيح باننا نلوي عنق الايات بل حتى اننا لا نفسر بل نضع الاية بجانب الحقيقة العلمية و نترك للقارئ ان يتحقق بنفسه. و تذكر طبعا حوارنا حول القتل في الاسلام ناسخ او منسوخ ( حسب تعبيرك) و تذكر يانني لم افعل اكثر من وضع ايات سورة التوبة في سياق و ملابسات الاحداث التي قيلت فيها و لكنك من اصر على افتراض شروحات لم تقل بها الايات و لا وردت في حديث صحيح عن النبي(ص).

اقتباس:الموضوع بسيط و لا يحتاج للفظ  ( لكي ) يدخلوا الجنة لأنه ما الغرض من فتح أبواب السماء أن لم يكن لدخول الجنة ؟؟؟؟؟
:::::::
الواو تستخدم للأستئناف و ليس فقط للعطف .

الواو في الآية :  

( إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ) (لأعراف:40)
تفيد الاستئناف .

لقد قلنا سابقا ان كلمة السماء في القران لها عدة معان فهل انزال الماء من السماء يعني ان الماء نزل من الجنة:
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ} (22) سورة البقرة
كما ان الايات التي سيقت تثبت لك بان الجنة في الارض:
{وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاء فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ} (74) سورة الزمر
و لو لم تعلم فان للجنة ابوابا تفتح و لا يدخل اليها بفتح ابواب السماء:

{وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّى إِذَا جَاؤُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا سَلَامٌ عَلَيْكُمْ طِبْتُمْ فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ} (73) سورة الزمر

اقتباس:الآية واضحة و لا تحتاج لمراجعة كثيرة

جنة عرضها عرض السموات و الارض فكيف تكون بالارض و مساحة الارض 1 / 100000000000 من مساحة السموات ؟؟؟؟؟؟؟

ثم الاهم من هذا ان الجنة الاسلامية ستضم كل المسلمين الاتقياء على مدار العصور من أول الخليقة و الى يوم القيامة و معهم الحور
و الولدان , كيف ستسعه الارض بحجمها الصغير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد اخبرنا الله تعالى في القران بان الخلق الجديد له طبيعة اخرى مختلفة :
{يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ} (48) سورة إبراهيم
و لكن عدم اتباع الطريقة الصحيحة في تدبر القران دائما ما توصل الانسان الى فهم خاطئ و تصورات غير حقيقية:
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} (24) سورة محمد
و اذا نظرت جيدا في كتاب الله تعالى فسترى تعبير فتح ابواب السماء لا يرتبط بدخول الجنة:
وَفُتِحَتِ السَّمَاء فَكَانَتْ أَبْوَابًا {النبأ/19} وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَابًا {النبأ/20}

اقتباس:رجاء ألغاء ال fire wall  لتصل للحقيقة .

الحقيقة قدمتها لك اعلاه و ليس في مقدور اي fire wall ان يحجبها.

اقتباس:و أين قال أنها في الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت أستنتجت عن طريق بعض أدلة على أنها أرضية و غيرك و هم جمهور المفسرين أستنتج من أدلة اخرى أنها سمائية و هذا هو مربط الحوار عزيزي , القرآن غير واضح و يسبب بلبلة شديدة لمن يقرأه بسبب أمور مثل هذه .

لقد وضعت لاك الايات اعلاه و هذه الايات اكبر دليل على ان القران واضح و لكنك لا تريد ان تعترف بهذا:
{وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاء فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ} (74) سورة الزمر

اقتباس:سيدي الفاضل لقد فهمتني خطأ , أنا لا أعرف من خلال القرآن أين هي الجنة التي زضع فيها آدم و حواء

لا لم افهمك خطأ فانا اشير الى مفهومك الكتابي و ليس القراني لذلك قلت انك تؤمن بان جنة ادم على الارض فهل انت تؤمن بالاسلام حتى اعتقد بانك عرفت ذلك من القران؟

عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
لقد قلنا سابقا ان كلمة السماء في القران لها عدة معان فهل انزال الماء من السماء يعني ان الماء نزل من الجنة

السموات بالقرآن سبعة و لكن على أي حال السماء بالقرآن شئ و الارض شئ آخر .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
كما ان الايات التي سيقت تثبت لك بان الجنة في الارض:
{وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاء فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ} (74) سورة الزمر

أغلب المفسرين يؤكدون أن الارض هنا مقصود بها أرض الجنة , ثم الاهم من هذا فأن الجنة الاسلامية سيكون بها أنهار من الخمر الغير مسكر و أنهار من اللبن فأين هي تلك الانهار الآن على أرضنا التي نعيش فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و هناك آية اخرى تناقض كلامك

( الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) (المؤمنون:11)
المؤمنون هنا سيرثون الفردوس ( الجنة ) و ليس الارض .

فهل سيرث المؤمنون الجنة أم الارض أم الاثنان و تكون الجنة كما تقول سيادتك جزء من الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فان كان فهل ستكون الجنة على كامل مساحة الارض و هذا مستحيل لأنه كما شرحت لك من قبل أن أعداد المؤمنين من آدم الى قيام الساعة
لا تسعها الكرة الارضية و لهذا قال الله في القرآن ان الجنة عرضها عرض السموات و الارض ……….. تضارب في تضارب و الحقيقة
غير مفهومة .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
لقد اخبرنا الله تعالى في القران بان الخلق الجديد له طبيعة اخرى مختلفة :
{يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ للّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ} (48) سورة إبراهيم

أنا لا أدري عزيزي هل هذه الآية التي تقدمت بها تؤكد وجهة نظرك أم تناقضها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طالما ان الارض ستبدل أذا فالجنة الموعودة لن تكون في أرضنا الحالية لأنها ستبدل خاصة و أن الجنة سيكون عرضها عرض
السموات و الارض أي أكبر من أرضنا الحالية .

هنا يظهر مزيد من التضارب في المفاهيم و قصور اللغة القرآنية فكلمة ( الارض ) تستخدم عدة مرات للتعبير عن اشياء
مختلفة .

اقتباس:  الصفي  كتب/كتبت  
لا لم افهمك خطأ فانا اشير الى مفهومك الكتابي و ليس القراني لذلك قلت انك تؤمن بان جنة ادم على الارض فهل انت تؤمن بالاسلام حتى اعتقد بانك عرفت ذلك من القران؟

ما علاقة الايمان بالاسلام بمحاولة فهم معاني كتابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

السموات بالقرآن سبعة و لكن على أي حال السماء بالقرآن شئ و الارض شئ آخر .

الاستخدام القراني لكلمة سماء بالمفرد و سماوات بالجمع موضوع عميق وليس بهذا التبسيط و يحتاج الى من يتدبر الايات فما هو الفرق بين الايات التالية:
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ} (22) سورة البقرة
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
{إِنَّ اللّهَ لاَ يَخْفَىَ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء} (5) سورة آل عمران
{إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (112) سورة المائدة
{فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ} (125) سورة الأنعام
{وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ} (16) سورة الحجر{وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ} (32) سورة الأنبياء
{إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ} (6) سورة الصافات{وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ} (84) سورة الزخرف
{وَالسَّمَاء ذَاتِ الْحُبُكِ} (7) سورة الذاريات
{وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات

اذا قلت لي لا فرق اقول لك ما تدبرت.
ايضا يستخدم القران صيغة السموات و الارض مقدما لفظة السموات و في صيغة الجمع و لكن احيانا تجد لفظة الارض متقدمة في صيغة المفرد تليها كلمة السماء بصيغة المفرد و لا يوجد في كل القران استخدام لكلمة السموات بالجمع تالية لكلمة الارض, الا في موضع واحد السموات الموصوفة لا علاقة لها بالارض:
{تَنزِيلًا مِّمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى} (4) سورة طـه
فما هو الفرق؟ ستقول لي لا فرق. ساقول لك ما تدبرت.
و غير صحيح بان ( السماء بالقرآن شئ و الارض شئ آخر ) , فالارض لها سماءها( غلافها الجوي) و الذي اشارت اليه اية البقرة و بينت بان الله تعالى قد سواه سبع سموات بعد ان كان واحدا:
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
كما ان الفضاء الكوني يسمى سماء و هو المقصود في الاية:
{وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات

اقتباس:أغلب المفسرين يؤكدون أن الارض هنا مقصود بها أرض الجنة , ثم الاهم من هذا فأن الجنة الاسلامية سيكون بها أنهار من الخمر الغير مسكر و أنهار من اللبن فأين هي تلك الانهار الآن على أرضنا التي نعيش فيها

القران قال ان الله سيورث الارض للصالحين :

{وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ} (105) سورة الأنبياء

والاية التالية تبين ان الجنة هي الارض:
{وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاء فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ} (74) سورة الزمر
فهذه نصوص القران واضحة و القاعدة ( لا اجتهاد مع النص) فلا عبرة لراي اي مفسر.

اقتباس:المؤمنون هنا سيرثون الفردوس ( الجنة ) و ليس الارض .

فهل سيرث المؤمنون الجنة أم الارض أم الاثنان و تكون الجنة كما تقول سيادتك جزء من الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فان كان فهل ستكون الجنة على كامل مساحة الارض و هذا مستحيل لأنه كما شرحت لك من قبل أن أعداد المؤمنين من آدم الى قيام الساعة
لا تسعها الكرة الارضية و لهذا قال الله في القرآن ان الجنة عرضها عرض السموات و الارض ……….. تضارب في تضارب و الحقيقة
غير مفهومة .

لقد اجبتك من الاية القرانية و هي ان التبديل الذي سيحدث للارض سيجعلها كافية لذلك.
اما اصرارك على فهم القران بطريقة تبعيضية و تجزيئية فهو ما افضى بك للقول بتضارب في تضارب , بالنسبة لنا الموضوع مفهوم و ليس فيه تضارب.

اقتباس:أنا لا أدري عزيزي هل هذه الآية التي تقدمت بها تؤكد وجهة نظرك أم تناقضها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طالما ان الارض ستبدل أذا فالجنة الموعودة لن تكون في أرضنا الحالية لأنها ستبدل خاصة و أن الجنة سيكون عرضها عرض
السموات و الارض أي أكبر من أرضنا الحالية .

على اي اساس تفترض بان تبديل الارض يعني ان الجنة الموعودة لن تكون عليها. بل ان الايات القرانية صريحة على القول بانها في الارض. التبديل يعني ان هناك تغييرا شاملا بحيث يسمح للارض الجديدة الايفاء بما حدد لها في الحياة الاخرة.

اقتباس:هنا يظهر مزيد من التضارب في المفاهيم و قصور اللغة القرآنية فكلمة  ( الارض ) تستخدم عدة مرات للتعبير عن اشياء
مختلفة

بل هو استخدام واحد و معنى واحد. و امامك القران الكريم .

اقتباس:

اقتباس:لا لم افهمك خطأ فانا اشير الى مفهومك الكتابي و ليس القراني لذلك قلت انك تؤمن بان جنة ادم على الارض فهل انت تؤمن بالاسلام حتى اعتقد بانك عرفت ذلك من القران؟

ما علاقة الايمان بالاسلام بمحاولة فهم معاني كتابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو رجعت الى مداخلتي ستجد انها كانت توضح بانك تعرف بان جنة ادم كانت على الارض من ( العهد القديم للكتاب المقدس), و ليس من القران الكريم هذا ما عنيته.

[quote] الصفي كتب/كتبت
بالنسبة لنا كمسلمين لا نبحث عن الحقيقة في اقوال البشر فالحق هو القران :
{ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ} (185) سورة الأعراف
و في الاثر:
(من طلب الهدى في غيره اضله الله)



الزميل الصفي رايت مداخلتك في موضوع الملائكة تتقاتل او ما يشبه ذلك الاسم و رايت ان تحاول الخروج من مأزق الاية من خلال البحث في أقوال البشر
ما علينا سارد عليك في ذلك الموضوع ما يناسبه و لكن خطر لي سؤال حول تفسيرك أن الجنة ستكون في الأرض



حادثة ألسراء و المعراج لا أعتقد أنك ستنكرها في الكثير من الأحاديث و القصص أن الرسول مر على أهل الجنة فرأى كذا و سال لمن هذا فقالوا له لمن كذا و إلى آخر هذا الكلام

و مر على النار فرأى كذا و سال من يعذب هذا العذاب فقالوا له من فعل كذا و كذا

المعراج كان للسماء ( لا اعرف ما هي السماء لكن ما اعرفه أنه تخطة حتى السماء الرابعة او اقرب من ذلك) فهل هذه الاحاديث و القصص غير مثبتة؟؟؟؟؟؟

اقتباس: Romeo كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت
بالنسبة لنا كمسلمين لا نبحث عن الحقيقة في اقوال البشر فالحق هو القران :
{ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ} (185) سورة الأعراف
و في الاثر:
(من طلب الهدى في غيره اضله الله)

الزميل الصفي رايت مداخلتك في موضوع الملائكة تتقاتل او ما يشبه ذلك الاسم و رايت ان تحاول الخروج من مأزق الاية من خلال البحث في أقوال البشر
ما علينا سارد عليك في ذلك الموضوع ما يناسبه و لكن خطر لي سؤال حول تفسيرك أن الجنة ستكون في الأرض

القاعدة الشرعية لا اجتهاد مع النص. فاذ ورد نص شرعي فنحن ملزمون به و لا نقبل راي بشر. اذا لم يوجد نص شرعي اخذنا الاقوال بدليل و الا فان ما اقوله انا ايضا قول بشر.

اقتباس:حادثة ألسراء و المعراج لا أعتقد أنك ستنكرها في الكثير من الأحاديث و القصص أن الرسول مر على أهل الجنة فرأى كذا و سال لمن هذا فقالوا له لمن كذا و إلى آخر هذا الكلام

و مر على النار فرأى كذا و سال من يعذب هذا العذاب فقالوا له من فعل كذا و كذا

يمكنك ان تضع لنا متن الحديث الذي يذكر ان النبي(ص) راى فيه الجنة و النار ليلة عرج به و سنده و من خرجه لننظر فيه.