اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  

لا بأس! إذاً اتفقنا!

سيأتيك الرد لاحقاً وبسرعة إن شاء الله.

الحمد لله ...الحمد لله ...الحمد لله انك فهمت !!!

لكن ما تنساش تراعي كوني بلا روح قدس و لا افهم الا النص الموجود قدامي مش الحقيقة المخفية وراء الكلمات !!!

سلام:cat:

( 1 2 )
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
عموما يمكنك عدم الرد و سانتظر شخصا اخر يوضح لنا علاقة المسيح بتلك النبوؤة بالذات...

أولا النبؤة تقول الآتي :

تثنية 18 : 14إِنَّ هَؤُلاءِ الأُمَمَ الذِينَ تَخْلُفُهُمْ يَسْمَعُونَ لِلعَائِفِينَ وَالعَرَّافِينَ. وَأَمَّا أَنْتَ فَلمْ يَسْمَحْ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ هَكَذَا. 15«يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ. 16حَسَبَ كُلِّ مَا طَلبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاِجْتِمَاعِ قَائِلاً: لا أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلا أَرَى هَذِهِ النَّارَ العَظِيمَةَ أَيْضاً لِئَلا أَمُوتَ 17قَال لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا. 18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. 19وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الذِي لا يَسْمَعُ لِكَلامِي الذِي يَتَكَلمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ.

الاخت الفاضلة يجب علينا لكي نفهم تلك النبؤة أن نرجع سويا لنفس الإصحاح و للتوراة عموما لنرى ماذا فعله النبي موسى في حوريب و ما هو الدور الذي قام به هناك و هل قام السيد المسيح أو محمد بمهمة أو دور آخر مماثل لما فعله النبي موسى أم لا لنرى هل فعلا تحققت النبؤة فيه أم في السيد المسيح .

أولا : ظهر الله للنبي موسى أول ما ظهر في جبل حوريب في العليقة المشتعلة و بعد هذا صعد موسى الى جبل حوريب لتلقي الوصايا العشرة من الله بعد أن كتبهما بنفسه على لوحين حجر و ظل النبي موسى على الجبل أربعون يوما و لما لم يستطع الشعب العبراني رؤية الله طلبوا من النبي موسى أن يكون وسيطا بينهم و بين الله لأنهم لم يستطيعوا أن يتحملوا قوة لاهوته و نوره و نرى ذلك في الآتي :

تثنية 4 : «إِنَّمَا احْتَرِزْ وَاحْفَظْ نَفْسَكَ جِدّاً لِئَلا تَنْسَى الأُمُورَ التِي أَبْصَرَتْ عَيْنَاكَ وَلِئَلا تَزُول مِنْ قَلبِكَ كُل أَيَّامِ حَيَاتِكَ. وَعَلِّمْهَا أَوْلادَكَ وَأَوْلادَ أَوْلادِكَ. 10فِي اليَوْمِ الذِي وَقَفْتَ فِيهِ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ حِينَ قَال لِي الرَّبُّ: اجْمَعْ لِي الشَّعْبَ فَأُسْمِعَهُمْ كَلامِي لِيَتَعَلمُوا أَنْ يَخَافُونِي كُل الأَيَّامِ التِي هُمْ فِيهَا أَحْيَاءٌ عَلى الأَرْضِ وَيُعَلِّمُوا أَوْلادَهُمْ. 11فَتَقَدَّمْتُمْ وَوَقَفْتُمْ فِي أَسْفَلِ الجَبَلِ وَالجَبَلُ يَضْطَرِمُ بِالنَّارِ إِلى كَبِدِ السَّمَاءِ بِظَلامٍ وَسَحَابٍ وَضَبَابٍ. 12فَكَلمَكُمُ الرَّبُّ مِنْ وَسَطِ النَّارِ وَأَنْتُمْ سَامِعُونَ صَوْتَ كَلامٍ وَلكِنْ لمْ تَرُوا صُورَةً بَل صَوْتاً. 13وَأَخْبَرَكُمْ بِعَهْدِهِ الذِي أَمَرَكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا بِهِ الكَلِمَاتِ العَشَرِ وَكَتَبَهُ عَلى لوْحَيْ حَجَرٍ. 14وَإِيَّايَ أَمَرَ الرَّبُّ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ أَنْ أُعَلِّمَكُمْ فَرَائِضَ وَأَحْكَاماً لِتَعْمَلُوهَا فِي الأَرْضِ التِي أَنْتُمْ عَابِرُونَ إِليْهَا لِتَمْتَلِكُوهَا.

و أيضا نرى في الأعداد التالية توضيح آخر لما فعله النبي موسى في حوريب

تثنية 5 : وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل وَقَال لهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَتَكَلمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ اليَوْمَ وَتَعَلمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا. 2اَلرَّبُّ إِلهُنَا قَطَعَ مَعَنَا عَهْداً فِي حُورِيبَ. 3ليْسَ مَعَ آبَائِنَا قَطَعَ الرَّبُّ هَذَا العَهْدَ بَل مَعَنَا نَحْنُ الذِينَ هُنَا اليَوْمَ جَمِيعُنَا أَحْيَاءٌ. 4وَجْهاً لِوَجْهٍ تَكَلمَ الرَّبُّ مَعَنَا فِي الجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ. 5أَنَا كُنْتُ وَاقِفاً بَيْنَ الرَّبِّ وَبَيْنَكُمْ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ لِأُخْبِرَكُمْ بِكَلامِ الرَّبِّ لأَنَّكُمْ خِفْتُمْ مِنْ أَجْلِ النَّارِ وَلمْ تَصْعَدُوا إِلى الجَبَلِ.

ثم ذكر بعد ذلك الوصايا العشرة

عندما تأخر النبي موسى في النزول من الجبل قام اليهود بعمل عجل و سجدوا أليه لأنهم لم يكونوا متقبلين لفكرة وجود آله غير مرئي فحمى غضب الرب عليهم و أراد أهلاكهم و لكن النبي موسى توسط الى الله من أجلهم فلم يفعل ذلك و هو ما نراه في الآتي :

تثنية 9 : 7«اُذْكُرْ. لا تَنْسَ كَيْفَ أَسْخَطْتَ الرَّبَّ إِلهَكَ فِي البَرِّيَّةِ. مِنَ اليَوْمِ الذِي خَرَجْتَ فِيهِ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ حَتَّى أَتَيْتُمْ إِلى هَذَا المَكَانِ كُنْتُمْ تُقَاوِمُونَ الرَّبَّ. 8حَتَّى فِي حُورِيبَ أَسْخَطْتُمُ الرَّبَّ فَغَضِبَ الرَّبُّ عَليْكُمْ لِيُبِيدَكُمْ. 9حِينَ صَعِدْتُ إِلى الجَبَلِ لآِخُذَ لوْحَيِ الحَجَرِ لوْحَيِ العَهْدِ الذِي قَطَعَهُ الرَّبُّ مَعَكُمْ أَقَمْتُ فِي الجَبَلِ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ ليْلةً لا آكُلُ خُبْزاً وَلا أَشْرَبُ مَاءً. 10وَأَعْطَانِيَ الرَّبُّ لوْحَيِ الحَجَرِ المَكْتُوبَيْنِ بِإِصْبِعِ اللهِ وَعَليْهِمَا مِثْلُ جَمِيعِ الكَلِمَاتِ التِي كَلمَكُمْ بِهَا الرَّبُّ فِي الجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ فِي يَوْمِ الاِجْتِمَاعِ. 11وَفِي نِهَايَةِ الأَرْبَعِينَ نَهَاراً وَالأَرْبَعِينَ ليْلةً لمَّا أَعْطَانِيَ الرَّبُّ لوْحَيِ الحَجَرِ لوْحَيِ العَهْدِ 12قَال الرَّبُّ لِي: قُمِ انْزِل عَاجِلاً مِنْ هُنَا لأَنَّهُ قَدْ فَسَدَ شَعْبُكَ الذِي أَخْرَجْتَهُ مِنْ مِصْرَ. زَاغُوا سَرِيعاً عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَوْصَيْتُهُمْ. صَنَعُوا لأَنْفُسِهِمْ تِمْثَالاً مَسْبُوكاً. 13وَقَال الرَّبُّ لِي: رَأَيْتُ هَذَا الشَّعْبَ وَإِذَا هُوَ شَعْبٌ صُلبُ الرَّقَبَةِ. 14أُتْرُكْنِي فَأُبِيدَهُمْ وَأَمْحُوَ اسْمَهُمْ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ وَأَجْعَلكَ شَعْباً أَعْظَمَ وَأَكْثَرَ مِنْهُمْ. 15فَانْصَرَفْتُ وَنَزَلتُ مِنَ الجَبَلِ وَالجَبَلُ يَشْتَعِلُ بِالنَّارِ وَلوْحَا العَهْدِ فِي يَدَيَّ. 16«فَنَظَرْتُ وَإِذَا أَنْتُمْ قَدْ أَخْطَأْتُمْ إِلى الرَّبِّ إِلهِكُمْ وَصَنَعْتُمْ لأَنْفُسِكُمْ عِجْلاً مَسْبُوكاً وَزُغْتُمْ سَرِيعاً عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَوْصَاكُمْ بِهَا الرَّبُّ. 17فَأَخَذْتُ اللوْحَيْنِ وَطَرَحْتُهُمَا مِنْ يَدَيَّ وَكَسَّرْتُهُمَا أَمَامَ أَعْيُنِكُمْ. 18ثُمَّ سَقَطْتُ أَمَامَ الرَّبِّ كَالأَوَّلِ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ ليْلةً لا آكُلُ خُبْزاً وَلا أَشْرَبُ مَاءً مِنْ أَجْلِ كُلِّ خَطَايَاكُمُ التِي أَخْطَأْتُمْ بِهَا بِعَمَلِكُمُ الشَّرَّ أَمَامَ الرَّبِّ لِإِغَاظَتِهِ. 19لأَنِّي فَزِعْتُ مِنَ الغَضَبِ وَالغَيْظِ الذِي سَخِطَهُ الرَّبُّ عَليْكُمْ لِيُبِيدَكُمْ. فَسَمِعَ لِيَ الرَّبُّ تِلكَ المَرَّةَ أَيْضاً.

( يتبع )

( 2 2 )

أذا لكي نلخص دور النبي موسى أيام حوريب نلخصه في وظيفتين أساسيتان :


الوظيفة الأولى : أنه تلقى العهد و الشريعة من الله و أعطاها للشعب و قرأها عليه .

الوظيفة الثانية : أنه كان وسيطا لعهد بين الله و شعبه و أنه توسط كشفيع و كاهن بين الله و الشعب لغفران خطاياهم .


و دور النبي موسى كشفيع و كاهن ووسيط بين الشعب و الله نراه بوضوح في هذه الآيات و أيضا نراه في سفر الخروج في الآتي :

خروج 24 : 4فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ أَقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحاً فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُوداً لأَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ. 5وَأَرْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ. 6فَأَخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَحِ. 7وَأَخَذَ كِتَابَ الْعَهْدِ وَقَرَأَ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ. فَقَالُوا: «كُلُّ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ نَفْعَلُ وَنَسْمَعُ لَهُ». 8وَأَخَذَ مُوسَى الدَّمَ وَرَشَّ عَلَى الشَّعْبِ وَقَالَ: «هُوَذَا دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي قَطَعَهُ الرَّبُّ مَعَكُمْ عَلَى جَمِيعِ هَذِهِ الأَقْوَالِ».


و الآن نرجع للنبؤة : تثنية 18 : 18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

ما المقصود بكلمة ( مثلك ) : في رأيي أهم عنصرين أراد الله أن يعبر عنهم بالنبؤة هو ان النبي القادم سيتلقى وصايا كما تلقى النبي موسى الوصايا العشر و العهد من الله على جبل حوريب , و أنه سيكون وسيطا لعهد يقطعه الله مع شعبه .

و الآن نأتي للسيد المسيح , و تحليلي لدى أنطباق النبؤة عليه سيكون بطريقة منطقية أيمانية لا منطقية فقط و أرجو أن تتقبلها .

النقطة الأولى : تماثل السيد المسيح مع النبي موسى في أن كليهما تلقى شريعة من الله و اعطاها للشعب

النبي موسى تلقى الشريعة من الله فوق جبل حوريب و السيد المسيح الكلمة ( الابن ) الأزلي تلقى الشريعة من الآب و تلاها على الشعب فوق الجبل في موعظته الشهيرة على الجبل

و نراها في متى 5 : 1وَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ فَلَمَّا جَلَسَ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ تَلاَمِيذُهُ. 2فَعَلَّمَهُمْ قَائِلاً:……..

ثم ذكر السيد المسيح شريعة العهد الجديد في موعظته على الجبل التي جاءت و كملت الوصايا العشرة التي تلقاها النبي موسى فوق جبل حوريب .

لقد تعمد السيد المسيح الصعود الى الجبل ليعطي الجموع شريعة العهد الجديد و ليؤكد لهم تماثله مع موسى النبي في نقطة ان كليهما أتى بشريعة معينة , موسى النبي أتى بشريعة العهد القديم و السيد المسيح أتى بشريعة العهد الجديد و كلتاهما كانت على جبل و هذا شئ لم يفعله يشوع أو أي من الأنبياء .

النقطة الثانية : النبي موسى كما عرضت لك في سفر الخروج بنى مذبحا و أخذ العهد على الشعب بدم الذبيحة التي قدمها
و السيد المسيح أخذ العهد على كل المؤمنين به بدم ذبيحته التي هي نفسه .

و في الأنجيل بحسب متى نرى نفس ذلك المضمون

26وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا. هَذَا هُوَ جَسَدِي». 27وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ 28لأَنَّ هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.

و قد شرح باقي المبشرين لوقا و مرقس و يوحنا نفس المضمون و نرى توضيح أكثر له في الرسالة الى العبرانيين :

عبرانيين 19لأَنَّ مُوسَى بَعْدَمَا كَلَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِكُلِّ وَصِيَّةٍ بِحَسَبِ النَّامُوسِ، أَخَذَ دَمَ الْعُجُولِ وَالتُّيُوسِ، مَعَ مَاءٍ وَصُوفاً قِرْمِزِيّاً وَزُوفَا، وَرَشَّ الْكِتَابَ نَفْسَهُ وَجَمِيعَ الشَّعْبِ، 20قَائِلاً: «هَذَا هُوَ دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي أَوْصَاكُمُ اللهُ بِهِ». 21وَالْمَسْكَنَ أَيْضاً وَجَمِيعَ آنِيَةِ الْخِدْمَةِ رَشَّهَا كَذَلِكَ بِالدَّمِ. 22وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ! 23فَكَانَ يَلْزَمُ أَنَّ أَمْثِلَةَ الأَشْيَاءِ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تُطَهَّرُ بِهَذِهِ، وَأَمَّا السَّمَاوِيَّاتُ عَيْنُهَا فَبِذَبَائِحَ أَفْضَلَ مِنْ هَذِهِ. 24لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا. 25وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَاراً كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ آخَرَ. 26فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَاراً كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ. 27وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ الدَّيْنُونَةُ، 28هَكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضاً، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.

و كما شفع النبي موسى في الشعب العبراني لغفران خطاياهم يشفع السيد المسيح كاهن ووسيط العهد الجديد في كل المؤمنين به أمام الآب .

رومية 8 : 33مَنْ سَيَشْتَكِي عَلَى مُخْتَارِي اللهِ؟ اَللَّهُ هُوَ الَّذِي يُبَرِّرُ! 34مَنْ هُوَ الَّذِي يَدِينُ؟ اَلْمَسِيحُ هُوَ الَّذِي مَاتَ بَلْ بِالْحَرِيِّ قَامَ أَيْضاً الَّذِي هُوَ أَيْضاً عَنْ يَمِينِ اللهِ الَّذِي أَيْضاً يَشْفَعُ فِينَا!

عبرانيين 7 : 25فَمِنْ ثَمَّ يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَ أَيْضاً إِلَى التَّمَامِ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ بِهِ إِلَى اللهِ، إِذْ هُوَ حَيٌّ فِي كُلِّ حِينٍ لِيَشْفَعَ فِيهِمْ. 26لأَنَّهُ كَانَ يَلِيقُ بِنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ مِثْلُ هَذَا، قُدُّوسٌ بِلاَ شَرٍّ وَلاَ دَنَسٍ، قَدِ انْفَصَلَ عَنِ الْخُطَاةِ وَصَارَ أَعْلَى مِنَ السَّمَاوَاتِ

لقد تماثل السيد المسيح مع موسى النبي في نقطة هامة جدا ان كليهما كان وسيطا لعهد على الشعب , موسى النبي أخذ على الشعب
العهد القديم بدم الذبيحة التي قدمها في سيناء و السيد المسيح أخذ على المؤمنين به العهد الجديد بذيحة نفسه على الصليب و كلا العهدين كانا بدم الذبيحة و هذا شئ لم يفعله يشوع أو أي من الأنبياء .

عبرانيين 12 : 22بَلْ قَدْ أَتَيْتُمْ إِلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ، وَإِلَى مَدِينَةِ اللهِ الْحَيِّ: أُورُشَلِيمَ السَّمَاوِيَّةِ، وَإِلَى رَبَوَاتٍ هُمْ مَحْفِلُ مَلاَئِكَةٍ، 23وَكَنِيسَةِ أَبْكَارٍ مَكْتُوبِينَ فِي السَّمَاوَاتِ، وَإِلَى اللهِ دَيَّانِ الْجَمِيعِ، وَإِلَى أَرْوَاحِ أَبْرَارٍ مُكَمَّلِينَ، 24وَإِلَى وَسِيطِ الْعَهْدِ الْجَدِيدِ: يَسُوعَ، وَإِلَى دَمِ رَشٍّ يَتَكَلَّمُ أَفْضَلَ مِنْ هَابِيلَ

و الآن هل كان محمد وسيط بين الله و المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟ هل تحدث مع الله مباشرة ؟؟؟؟؟؟

أبدا لقد كان جبريل وسيطا بينه و بين الله ينقل له الوحي كما أدعى و لم يكلمه الله مباشرة .

هل قدم محمد ذبيحة عن الشعب لغفران خطاياهم أن أنه حرف تلك العقيدة و جعل الغفران بالتوبة فقط
دون توبة و ذبيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر ردك

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عبد المسيح اهلا و مرحبا بك، قلت سابقا أني لا أقبل التفسير البعيد عن النص...

النص يقول بوضوح تام أن الله نفسه سيبعث نبيا مثل موسى...

فهل المسيح نبي و مثل موسى؟؟؟ نعم ام لا؟؟؟


اقتباس :
النبي موسى تلقى الشريعة من الله فوق جبل حوريب و السيد المسيح الكلمة ( الابن ) الأزلي تلقى الشريعة من الآب و تلاها على الشعب فوق الجبل في موعظته الشهيرة على الجبل
و نراها في متى 5 : 1وَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ فَلَمَّا جَلَسَ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ تَلاَمِيذُهُ. 2فَعَلَّمَهُمْ قَائِلاً:……..
--------------------------------------
عبد المسيح، اذن الشريعة التي اتى بها المسيح و تلقاها من الاب هي ما تلاها فوق الجبل ؟؟؟؟
جيد...
هذه الموعظة كان فيها تاكيد على الالتزام بالناموس الموسوي و لم يذكر شيئا من طقوس ايمانكم الحالي، فكيف تفسر هذا؟؟؟؟


اقتباس :
ثم ذكر السيد المسيح شريعة العهد الجديد في موعظته على الجبل التي جاءت و كملت الوصايا العشرة التي تلقاها النبي موسى فوق جبل حوريب ...
----------------------------------
رجاء أعطينا دليل واضح وضوح الشمس على تكلم المسيح عن العهد الجديد في موعظته على الجبل ...


و رجاء اخير، لا تحشر الرسول محمد في هذا الموضوع...

سلام:cat:

عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
النص يقول بوضوح تام أن الله نفسه سيبعث نبيا مثل موسى...
فهل المسيح نبي و مثل موسى؟؟؟ نعم ام لا؟؟؟

نعم و يزيد على ذلك كونه رئيس كهنة و ملك .

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
عبد المسيح، اذن الشريعة التي اتى بها المسيح و تلقاها من الاب هي ما تلاها فوق الجبل ؟؟؟؟
جيد...
هذه الموعظة كان فيها تاكيد على الالتزام بالناموس الموسوي و لم يذكر شيئا من طقوس ايمانكم الحالي، فكيف تفسر هذا؟؟؟؟  

الموعظة فيها تكملة للناموس الموسوي و الطقوس الحالية هي تكملة للرمز بالناموس

مجرد سؤال : هل قرأت الموعظة على الجبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
رجاء أعطينا دليل واضح وضوح الشمس على تكلم المسيح عن العهد الجديد ...  

عزيزتي هل قرأتي مداخلتي بتمعن ؟؟؟؟؟؟ الآيات التي عرضتها لك كسر فيها السيد المسيح الخبز تذكار لجسده و قدم الكأس تذكار لدمه و قال ان دمه و جسده هذان للعهد , لغفران الخطايا تماما كما فعل موسى بعد تدشينه العهد القديم .

راجعي الآيات مرة اخرى و خاصة الآيات التي تشرح ذلك من رومية و العبرانيين .

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
و رجاء اخير، لا تحشر الرسول محمد في هذا الموضوع...

من الذي يحشر رسول الاسلام بالموضوع نحن أم انتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الستم انتم الذين ترددون دائما أن تلك نبوة عن محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
النص يقول بوضوح تام أن الله نفسه سيبعث نبيا مثل موسى...
فهل المسيح نبي و مثل موسى؟؟؟ نعم ام لا؟؟؟

نعم و يزيد على ذلك كونه رئيس كهنة و ملك .

و ليس الاه متجسد و لا ابن الاه...أليس كذلك؟؟؟
اذن اليهود عندهم حق في عدم ايمانهم بالرب المتجسد لان التوراة و النبوؤة لا تقول هذا...

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
عبد المسيح، اذن الشريعة التي اتى بها المسيح و تلقاها من الاب هي ما تلاها فوق الجبل ؟؟؟؟
جيد...
هذه الموعظة كان فيها تاكيد على الالتزام بالناموس الموسوي و لم يذكر شيئا من طقوس ايمانكم الحالي، فكيف تفسر هذا؟؟؟؟  

الموعظة فيها تكملة للناموس الموسوي و الطقوس الحالية هي تكملة للرمز بالناموس

مجرد سؤال : هل قرأت الموعظة على الجبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا قراتها و احتفظ بها في جهازي....

ما رديتش، لماذا لم يذكر المسيح في الشريعة التي نزلت عليه من الاب و التي تجعل منه شبيه بالنبي موسى كما ذكر الكتاب و النبوؤة أي شيئ عن اهم المعتقدات في المسيحية التي تؤمنون بها؟؟؟
لماذا لم يذكر اي شيئ؟؟؟

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
رجاء أعطينا دليل واضح وضوح الشمس على تكلم المسيح عن العهد الجديد ...  

عزيزتي هل قرأتي مداخلتي بتمعن ؟؟؟؟؟؟ الآيات التي عرضتها لك كسر فيها السيد المسيح الخبز تذكار لجسده و قدم الكأس تذكار لدمه و قال ان دمه و جسده هذان للعهد , لغفران الخطايا تماما كما فعل موسى بعد تدشينه العهد القديم .

راجعي الآيات مرة اخرى و خاصة الآيات التي تشرح ذلك من رومية و العبرانيين .

عبد المسيح، التزم بالسؤال ارجوك، انت قلت ان المسيح ذكر العهد الجديد في الشريعة التي نزلت عليه و تلاها في موعظة الجبل، اذن اعطينا دليل من موعظة الجبل مش من مكان اخر...فهمتني؟؟؟؟


سلام:cat:

تحياتي عزيزتي هاجر،

اقتباس: Hajer كتب/كتبت
الحمد لله ...الحمد لله ...الحمد لله انك فهمت !!!

آآآآه ! كنتِ إذاً تظنين بأنني لم أفهم قصدك قبل ذلك!!

يا ستي لا تخافي! أنا وإنتِ عم نفهم على بعضنا! فكل ما في الأمر هو لزوم أخذ الإحتياطات لئلاّ تضعي العصي في دواليب عربتي عندما أنطلق!

اقتباس: Hajer كتب/كتبت
لكن ما تنساش تراعي كوني بلا روح قدس و لا افهم الا النص الموجود قدامي مش الحقيقة المخفية وراء الكلمات !!!

ما في مشكلة. أظن بأنك يجب أن تكوني قد اعتدتِ على طريقتي وأسلوبي. ومع ذلك فأنا أحاول التبسيط قدر الإمكان. وأجتهد عادة أن ألتصق بالدليل المباشر وليس المموه.

إليك ما عندي:

القضية لا تتعلق فقط بتلك النبوة. القضية تتعلق بمئات النبوات. وليس فقط النبوات، بل أيضاً روح التعليم الروحي. فالكلمة "إخوتكم" يمكن أيضاً تمديدها أكثر (إذا أردنا) لتشمل شعوب أخرى، وحتى كامل الجنس البشري. وبذلك يمكن لأي كان أن يختلق على هواه ديناً معيناً مدّعياً النبوة. وللأسف نجد الإنسان لم يقصر في ذلك عبر التاريخ. فاليهود فظـّعوا في التنكيل معتبرين نفسهم مختاري الله. والمسلمون حاولوا ويحاولون اغتصاب ذلك المركز منهم قائلين، لا بل نحن أمة الله! ولم يعملوا أقل في قضية صبغ الأرض بالدماء البشرية. والمسيحيون أيضاً بمحاكم التفتيش والمجازر التي لا تزال على قدم وساق. والأديان الأخرى: حدّث ولا حرج!

الآن كي نفهم التعبير "من إخوتكم"، تعالي نعود للنبوة التي أعطيت أولاً لإبرهيم ووعد الله له بأنه "بنسلك تتبارك جميع قبائل الأرض". نلاحظ الأمر واضح بكل بساطة أن تلك النبوة (نبوة النسل والبركة) لا تتجنب فقط اسمعيل، بل أيضاً تشدد بأنه ليس هو المقصود بالوعد وإنما اسحق ونسله هم المعنيين بالأمر:

اقتباس:"17: 18 وقال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك
17: 19 فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده
17: 20 واما اسماعيلواجعله امة كبيرة
17: 21 ولكن عهدي اقيمه مع اسحق – تكوين 17 : 18 – 21.
http://st-takla.org/pub_oldtest/01_gen.html

والواقع ما وعد الله ابرهيم بخصوص اسمعيل كان قد تممه حتى قبل مجيء المسيح بمئات السنين. وانتهى الأمر:
[QUOTE]"16: 12 وانه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد ويد كل واحد عليه وامام (وليس وسط – تكوين 16 : 12.

هذا ما كان بخصوص اسمعيل من نبوات. والآن إليك الدليل على الإتمام (لأن الله لا يكذب عندما يعد!):
[QUOTE]"25: 12 وهذه مواليد اسماعيل بن ابراهيم الذي ولدته هاجر المصرية جارية سارة لابراهيم
25: 13 وهذه اسماء بني اسماعيل باسمائهم حسب مواليدهم نبايوت بكر اسماعيل وقيدار وادبئيل ومبسام
25: 14 ومشماع ودومة ومسا
25: 15 وحدار وتيما ويطور ونافيش وقدمة
25: 16 هؤلاء هم بنو اسماعيل وهذه اسماؤهم بديارهم وحصونهم اثنا عشر رئيسا حسب قبائلهم
25: 17 وهذه سنو حياة اسماعيل مئة وسبع وثلاثون سنة واسلم روحه ومات وانضم الى قومه
25: 18 وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور امام (وليس وسط – تكوين 25 : 12 – 18.

وطبعاً كان ابرهيم قد أدرك (بالوحي) قبل أن يموت أهمية عزل بقية ابنائه (بمن فيهم اسمعيل) عن اسحق. ولذلك لم يسمح لهم بالسكن "وسط" مقاطعة نسل اسحق المقبلة، بل خارجها (أمامها):
[QUOTE]"25: 6 واما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا وصرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق وهو بعد حي"

– تكوين 25 : 6.

جدير بالذكر هنا بأن الإسمعيليين ليسوا بساميين 100%! نتكلم هنا من الناحية العرقية. فاسمعيل كان نصفاً سامياً ونصفاً حامياً. إلاّ أن نسله مال أكثر إلى العرق الحامي لسبب زواجه من مصرية (حامية):

اقتباس:" 21: 21 و سكن في برية فاران - تكوين 21 : 21.
وبذلك صار نسله (في البداية) ربعاً سامياً وثلاثة أرباع حامياً. وهنا أيضاً تأتي إلى الذهن الكلمات النبوية التي تلفظ بها نوح بتمييز "سام) لتمرّ منه البركة:
[QUOTE]"9: 26 و قال مبارك الرب اله سام و ليكن كنعان عبدا لهم
9: 27 ليفتح الله ليافث فيسكن في مساكن سام و ليكن كنعان عبدا لهم"

– تكوين 9 : 26 و 27.

نعود الآن إلى المكان الذي سكنت فيه قبائل اسمعيل. فقد ذكر بأنه "برية فاران". أين تقع برية فاران؟

بمراجعتنا لسفر العدد نلاحظ بأن العبرانيين صرفوا ما يعادل 38 سنة تائهين في تلك البرية بعد تحريرهم وخروجهم من أرض مصر وفراعنتها (عدد 10 : 12 قارنيها بالتثنية 2 : 14). فبالتحديد كانت تلك البرية تشغل الجزء الأوسط والشمالي الشرقي من شبه جزيرة سيناء. فحدودها الشرقية كانت تجاور منحدرات وادي عربة وخليج العقبة. في الجنوب برية سيناء. في الجنوب الغربي برية سين. في الشمال والشمال الغربي برية إيثام وشور. وامتدت إلى الشمال الشرقي نحو البحر الميت. ولربما اقتربت من جهة الشمال من بير سبع بمحاذاة جبال يهوذا.

يضاف إلى ذلك أن المسلمين ليسوا جسدياً من نتاج نسل اسمعيل. فاليهود من نسل اسحق. أما المسلمون فهم من نتاج الحروب والمعارك والغزوات، وليس من ذرية جسدية محددة ومباركة من الله. ولذلك لا يوجد في الكتاب المقدس أي دليل أو إشارة بأن البركة ستأتي لشعوب الأرض عن طريق أحد من نسل حام أو حتى من اسمعيل!

وكي أضيف إلى معلوماتك، فإن هذه الكلمات في سفر التكوين كانت قد كـُتِبت بواسطة موسى حوالي السنة 1513 ق.م. ولذلك نجد موسى ذاته يشهد فيها بأن النبوات المختصة باسمعيل كانت قد تمت آنذاك حقاً، به وبذريته تماماً كما وعد الله. وبذلك لا حاجة للإجتهاد بإضافة أشياء لم تقلها النبوات، أو لاختلاق أنبياء منه، بابتداع تمييز خاص له ولذريته. الأمر انتهى آنذاك، وصار من الماضي. فليس شغل الله الشاغل متابعة نسل أحد ما إلى اللانهاية.

ونفس الأمر ينطبق على نسل اسحق أيضاً. يعني سوف لا يبقى الله معهم معتبراً إياهم مميزين إلى اللانهاية. فالله وعد ابرهيم بالإنتباه على ذريته من اسحق. وقد تممه أيضاً وانتهى الأمر بموت المسيح. بعد ذلك لا يوجد لله أمة جسدية مقدسة ومميزة. فمن المسيح فصاعداً قـَبـِل الله أن تنضم كافة الشعوب البشرية إلى شعبه الروحي بدون تمييز. وصار الله يتعامل مع "أمة روحية" (وليس أمة جسدية) ليدعمها بروحه القدوس. فلا يوجد شعب يتميز على شعب ولا أمة على أمة ولا لغة على لغة. الجميع متساوون في نظر الله في الإمتيازات. ومن يحاول تمييز شعبه الجسدي أو أمته فهذا يقاوم ترتيب ومشيئة الله. لاحظي كلمات الرسول بطرس بهذا الخصوص:

اقتباس:"10: 34 ففتح بطرس فاه و قال بالحق انا اجد ان الله لا يقبل الوجوه
10: 35 بل في كل امة الذي يتقيه و يصنع البر مقبول عنده – أعمال 10 : 34 و 35.
http://st-takla.org/pub_newtest/44_acts.html


[quote] Hajer كتب/كتبت
الله الذي يقول بوضوح انه سيبعث بنبي/رسول مثل موسى لا أكثر و لا أقل...و لا يمكن ان نفهم أشياء اخرى لا يقولها النص...

طبعاً معك حق. إنما علينا أن نفهم ماذا تشمل الكلمة "مثلك"، لم يعنِ بأننا يجب أن نفهم بأن الإنسان سيكون معادلاً لله. فهو يقصد فقط مشابهاً (مثيلاً) له من بعض النواحي. ولذلك يجب أخذ كلمات تلك النبوة بنفس الطريقة. وفعلاً نلاحظ تشابهات عديدة بين الدورين اللذين لعباهما موسى ويسوع. طبعاً سوف لا نذكر الكل الآن. سنكتفي بالبعض فقط:

لقد لعب موسى دور "الوسيط" بين يهوه الله وأمة إسرائيل لتأسيس عهد جرى تدشينه برش الدم:

اقتباس:"9: 19 لان موسى بعدما كلم جميع الشعب بكل وصية بحسب الناموس اخذ دم العجول و التيوس مع ماء و صوفا قرمزيا و زوفا و رش الكتاب نفسه و جميع الشعب"

– عبرانيين 9 : 19.
http://st-takla.org/pub_newtest/58_heb.html

يسوع المسيح أيضاً لعب دوراً مشابهاً في ما يختص بعهد جديد:

اقتباس:"9: 15 و لاجل هذا هو وسيط عهد جديد لكي يكون المدعوون اذ صار موت لفداء التعديات التي في العهد الاول ينالون وعد الميراث الابدي"

– عبرتنيين 9 : 15.
http://st-takla.org/pub_newtest/58_heb.html



موسى استـُخدِم لإخراج وتحرير" اليهودي بذبح خروف رمزي:

اقتباس:"11: 28 بالايمان صنع الفصح – عبرانيين 11 : 28.
http://st-takla.org/pub_newtest/58_heb.html

يسوع المسيح أيضاً قام بدور مشابه بتقديم نفسه كخروف فصح حقيقي لتحرير البشرية من الخطية والموت:
[QUOTE]"5: 7 اذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكي تكونوا عجينا جديدا كما انتم فطير لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا"

– 1كورنثوس 5 : 7.
http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html



كما عمل الله عن طريق موسى تدبيراً للخلاص، نجد أنه عمل أمراً مشابهاً عن طريق يسوع المسيح:

اقتباس:"3: 14 و كما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان"

– يوحنا 3 : 14.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html



أسس الله ترتيب الكهنوت بواسطة موسى، وعمل الأمر ذاته بواسطة يسوع المسيح، إذ صار رئيس الكهنة الأساسي في السماء لأجلنا:

اقتباس:"10: 11 و كل كاهن يقوم كل يوم يخدم و يقدم مرارا كثيرة تلك الذبائح عينها التي لا تستطيع البتة ان تنزع الخطية
10: 12 و اما هذا فبعدما قدم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله

10: 21 وكاهن عظيم على بيت الله"

- عبرانيين 10 11 و و 2112.
http://st-takla.org/pub_newtest/58_heb.html



كما أننا يمكن أن نضيف حادثة بارزة جداً حدثت مع يسوع المسيح، والتي فيها أعطي دليلاً قوياً للدور الذي كان سيلعبه يسوع كما فعل موسى وإيليا قبله:

اقتباس:"9: 29 وفيما هو يصلي صارت هيئة وجهه متغيرة ولباسه مبيضا لامعا
9: 30 واذا رجلان يتكلمان معه وهما موسى وايليا
9: 31 اللذان ظهرا بمجد وتكلما عن خروجه الذي كان عتيدا ان يكمله في اورشليم"

– لوقا 9 : 29 – 31.
http://st-takla.org/pub_newtest/42_luk.html

اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اضافة لقوله انه سيضع في فم هذا النبي وصاياه و كلامه، و المسيح لم يعش كثيرا و لا تكلم كثيرا،

"سيضع في فم النبي وصاياه وكلامه"، تعني يا عزيزتي أن النبي الموعود به سيكون مدفوعاً بالروح القدس ليعمل ذلك، وليس أي أحد يدّعي النبوة وينسب اختلاقاته وزواجاته وطلاقاته وغزواته ونفيه لدور المسيح الرئيسي إلى الله:

اقتباس:"10: 19 فمتى اسلموكم فلا تهتموا كيف او بما تتكلمون لانكم تعطون في تلك الساعة ما تتكلمون به
10: 20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم"

– متى 10 : 19 و 20.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html

اقتباس: Hajer كتب/كتبت
هو نفسه بشر بشخصية ما تأتي بعده (فارقليط/معين/معزي)...

لاه! لا تغلطي معي يا محترمة! فالمسيح لم يبشر بأية شخصية بعده. لقد وعد بإرسال الروح القدس الذي لا شخصية له، لدعم أتباعه من بعده. فأرجو أن لا تخبّصي. وطبعاً لا يمكن أن نطبّق كلمة "معزّي" على من كان يحرض على الغزو وزرع الإضطراب بين الناس الساكنين في هدوء.

أوه .. عفواً! نعم المسيح أخبر فعلاً عن مجيء أشخاص يدّعون النبوة من بعده. إنما يؤسفني أن أخيّب أملك، إذ اعتبرهم أنبياء كذبة. وفي الواقع حذرنا منهم!

اقتباس:"24: 11 ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين"

– متى 24 : 11.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html

عودي إليّ ثانية إن كان هنالك ما يحتاج إلى التوضيح.

مع أفضل تمنياتي ...

Seek&Find اهلا..

ردك طويل، و الجزء الخاص باسماعيل لابد من فتح موضوع خاص به ...

و البقية بصراحة لا يوجد شبه مقنع بين النبي موسى و الرب المسيح !!!

حتى الحجج التي أتيت بها، من كون المسيح جعل نفسه خروف فصح، اتحداك أن تاتي بكلام من هذا النوع على لسان المسيح نفسه قال فيه هذا بوضوح....

المسيحية مبنية على الغيب و هذا ما لا يقنعني...يعني المسيح لم يبقى أكثر من 3 سنوات على الأرض بعد النبوة و لم يقل لا كعكة و لا فصح و لا تجسد و لا خطأ ادم و لا تفاحة......

فلماذا أصدق من تكلم على لسانه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما سأرجع للموضوع في وقت لاحق...

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
المسيحية مبنية على الغيب و هذا ما لا يقنعني...

والإسلام مبنى على السكون في محل رفع مضاف إليه منصوب بالشدة الواضحة على آخر تعاليمه؟
أم على الغيب أيضاً؟

سبحان العقل، كل يشد اللحاف باتجاهه.
واللحاف قصير جداً، والأمر مفضوح بلا سترة.
دينان أكثر قصوراً من بعضهما يتعرضان لمشاكل الحياة التي لن يحدها دين.
غيب؟
غيب عليكم، وحق العقل غيب!

Pythagoras


مين جاب سيرتك، حسن الفاظك احسن...قال عقل قال