Array
سأفترض معك جدلا بأن محمد هو محرر العبيد الأول بلا منازع... تقدر تقول لى الحساب الختامى لتحريره العبيد حتى منتصف القرن التاسع عشر? وماذا سيكون حال العالم اليوم بالنسبة لمسألة الرقيق لو قدر أن دين محمد هو السائد?
[/quote]

كما قلت سابقا ان النبى محمد لم يحرر العبيد لا بالتحريم ولا بالتجريم , لا بنصوص دينيه ولا قانونيه , ولكن نصت رسالته على ان تحرير العبيد هو احد كفارات الذنوب , وان العبد ادمى وانسان وله حقوق وعليه واجبات شانه شان اى انسان .

اما عن الحساب الختامى حتى منتصف القرن التاسع عشر فلا يتحمل هو النتائج السلبيه لهذا الحساب الختامى , لان العالم كله لم يعتنق الاسلام , وغير المسلم غير ملزم لا بمحمد ولا بما يقوله محمد , وبالتالى فتجاره الرقيق ظلت رائجه , والمسلم لا يوجد نص فى كتابه يحرم عليه شراء العبد , فربما كان هذا الشراء للعتق من العبوديه ككفاره ذنب , وبالتالى فقد ظل هناك عبيد فى الدول الاسلاميه .

Array
والرق والعبودية كانوا أهم أعمدة الإقتصاد الأمريكى وبالذات فى الجنوب عندما قام لنكولن بإلغاء الرق وهذا القرار كان سبب فى إشتعال الحرب الأهلية الأمريكية ورغم المعارضة الشديدة له وإحتمال إنفصال ولايات الجنوب عن الإتحاد, أتخذ لنكولن هذا القرار التاريخى فأيهما أفضل لنكولن أم محمد?
[/quote]

البشريه تتطور , والظروف اللتى نشا فيها وعاصرها الرسول محمد غير تلك الظروف اللتى عاش فيها وعاصرها لنكولن , فلم يكن لنكولن وقومه على سبيل المثال يعبدون الاصنام , وانما ارتقت مفاهيمهم ليعلموا ان الحجر والخشب لا يضر ولا ينفع , فلا تقارن اولئك بهؤلاء .

انا لم اقل ان الرسول محمد هو محرر العبيد الاول بلا منازع , وانما قلت يحسب لدين الاسلام ولمحمد بن عبد الله انه اول من قام باجراءات عمليه " تدعو" الى تحرير العبيد والاحسان اليهم وتعطيهم كثيرا من الحقوق الانسانيه , وهناك فارق بين الدعوه وبين الامر .

Array
ده طبعاً فى المجال العسكرى والسياسى ، لكن فى المجال الإنتاجى فهم عالة على الشعوب المنتجة
[/quote]

وانت عبء وعاله على مين ؟؟؟

اوعى تكون منتج واحنا منعرفش , والا تبقى مش مصرى :D

يمكننى ان املأ الشريط بأحاديث مرعبة تؤسس للرق وتؤكد على بقاءة ولكنى سأتحدث حديث المتساءل الباحث عن الحقيقة :

لاشك ان الإسلام اتخذ عدة قرارات هامة فى تاريخة خاصة فى عهد النبى محمد مثل تعدد الزوجات ( أربع ) ومثل تحريم التبنى وتقسيم الفىء والخمس وتحريم طواف العراة وغيرها ولكن فى قضية العبيد فالإسلام لم يتخذ ما يكفى بالفعل وإنما حاول الموائمة بين الواقع المؤلم والضرورة فى نظر النبى محمد

العبد الآبق ( الهارب من العبودية ) لا تُقبل صلاته وهذا بنص الحديث الصحيح وغيرها من المؤشرات على استمراء الإسلام للعبيد والإماء ... فلم لم يتخذ فى العبودية قرارا أو حتى رأيا .... نعم رأيا .. لم اقرأ فى حياتى حديثا يستنكر الإستعباد ..الأحاديث كلها تحض على طاعة السيد وعلى الرحمة بالعبيد اى احاديث ( توفيقية للواقع ) فقط ولكن هل يمكن ان يدلنى احدكم على حديث فيه استهجان للإسترقاق ... لن تجدو

كان الرق رافدا هاما للأيدى العاملة ولكن كان يمكن استبداله وتكون ايدى عاملة حرة لا ايدى عاملة مستعبدة لاتملك حق ممارسة الجنس مع من تريد ولا حتى حق الكلام إلا بإذن السيد .. والسؤال الملح هو : لماذا واجه الإسلام العالم فى مسألة منع حج العراة والمشركين رغم انه كان بمثابة انتحار اقتصادى .. لماذا ضحى هنا وأحجم هناك ؟!!

كانت الدول الإسلامية آخر الدول امتثالا لتحريم الرق وبعضها ما زالت تمارسة حتى الآن ومؤخرا كان هناك ندوة لبعض العلماء الأزهريون الذين يدرسون فى جامعة الأزهر وأفتوا بأن الرق باااااااااااااااااااااق إلى قيام الساعة بنص القرآن حيث الآيات ( تنظم ) ولا تمنع .. ولا بأس بأن نقول مثل قول العزيز أوارفاى بأن خلفاء محمد هم الذين لم يكملوا الدورة وتكاسلوا .. ولكن القرآن يؤيدهم ولو وجدنا آية او آيتين تنبئان عن جرم او عظم جريمة الإسترقاق لربما كانوا حرموه تدريجيا ولكن لا يوجد اى مؤشر على ذلك الآيات ( تنظم ) فقط ..

سؤال ثالث : لماذا لم يحرم النبى محمد مجامعة العبيد والإماء طالما لم يمكنه ان يحرم الرق فعلى الأقل كان يجب ان يحفظ لهم جزء من كرامتهم وهى اخص خصوصياتهم وهى العملية الجنسية ؟!!
تنتقل المرأة من تحت رجل الى تحت آخر فيجامعها هذا ويجامعها ذاك واستغرب ماذا كان الحال عندما تكون الأمة مشاركة او مناصفة بين اثنين .. أم هل ينصف الجماع ؟!!

الإماء والعبيد مصدرهم غير شرعى وغير انسانى اصلا وتصرفهم غير شرعى ولا انسانى يأتون منهزمين منكسرين فيضم الأطفال الى مجمعات أشبة بملجأ أوليفر تويست والنساء ينضوين تحت أحدهم وتكون السابعة او التاسعة عشر لا فرق أما الرجال فيصبحون عبيدا هذا ان لم يقتلوا .. أى شرعية فى هذا ؟!!

هل كان مثل هذا القرار ( تحريم العبودية ) سيقيم حربا ؟ فليكن وهذا ما فعله لنكولن مثلا وما فعله غيره من محبى الإنسانية

لم اذكر ثورة الزنج لسببين أولا : جهلا منى بأهميتها ثانيا : أننى أردت من أسس لفكر أو فعل يقضى على العبودية وليس مجرد ثورة .. لذا مثلا فأنا لا اعتبر سبارتاكوس محررا للعبيد رغم تضحيته ورغم ريادته وذلك لسبب بسيط وهو انه ( عبد ) لكن عندما يأتى الأمر من حر ( غيرك ) فالموضوع يختلف

Array "لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَـكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا عَقَّدتُّمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُواْ أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ"
[/quote]

يا عزيزى لو تأملت الآية ستجد أن كفارة اليمين الغموس هى :
1- إطعام عشرة مساكين أى مبلغ أقل من 5 دولارات .
2- أو .. وأعيد ( أو ) كسوتهم وهى كذلك أقل من 20 دولار لأنها تجوز بعشرة خمارات أو جلاليب
3- أو .... ثانية ( أو ) تحرير رقبة
4- فى النهاية لمن لم يجد ما سبق يصوم ثلاثة ايام

تخيل يا اخى تخيل .. لا اكاد أملك نفسى من الدهشة والتحسر كيف أصبح تحرير إنسان هو الخيار ( الثالث ) لا الأول الثالث !!!
وكيف يسبقة ( الطعام ) ثم يأتى ( الكساء ) والإنسان هو ثالث مرحلة .... أعيد ثانية وثالثة وألفا كيف تصبح الحرية هى ثالثة الطعام والكساء وكان الأجدى بلا نقاش او تمحل او تحايل ان تكون الحرية هى رقم (1) ومن تراه يعتق امة حورية العينين وضيئة الوجه ممتلئة القد وهو يستطيع ان ينفق 10 جنيهات بدلا من ذلك ... للأسف الآية تلك لا تحتسب مساعدة فى تحرير العبيد بل على العكس هى تمكن منهم وتضعهم بعد الطعام وبعد الكساء ... تضع القماش قبل الروح

Array

يا عزيزى لو تأملت الآية ستجد أن كفارة اليمين الغموس هى :
1- إطعام عشرة مساكين أى مبلغ أقل من 5 دولارات .
2- أو .. وأعيد ( أو ) كسوتهم وهى كذلك أقل من 20 دولار لأنها تجوز بعشرة خمارات أو جلاليب
3- أو .... ثانية ( أو ) تحرير رقبة
4- فى النهاية لمن لم يجد ما سبق يصوم ثلاثة ايام

تخيل يا اخى تخيل .. لا اكاد أملك نفسى من الدهشة والتحسر كيف أصبح تحرير إنسان هو الخيار ( الثالث ) لا الأول الثالث !!!
وكيف يسبقة ( الطعام ) ثم يأتى ( الكساء ) والإنسان هو ثالث مرحلة .... أعيد ثانية وثالثة وألفا كيف تصبح الحرية هى ثالثة الطعام والكساء وكان الأجدى بلا نقاش او تمحل او تحايل ان تكون الحرية هى رقم (1) ومن تراه يعتق امة حورية الع
3fe0
;ينين وضيئة الوجه ممتلئة القد وهو يستطيع ان ينفق 10 جنيهات بدلا من ذلك ... للأسف الآية تلك لا تحتسب مساعدة فى تحرير العبيد بل على العكس هى تمكن منهم وتضعهم بعد الطعام وبعد الكساء ... تضع القماش قبل الروح
[/quote]

ههههههههههه

مزعلاك اوى النقطه دى يا بنى ادم ؟؟

اتفضل ياعم ......

"وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"

ادى كفاره فيها تحرير الرقبه هو الاول والاخير ولا شىء غيره .

لكن محدش رد على سؤالى ليه ؟؟

ما الفائده اللتى ستعود على الله سبحانه وتعالى او على النبى محمد من تحرير العبيد او اطعام المساكين او كسوتهم ولو بملاليم , ولماذا لم تكن الكفارات اموالا وضرائب تدخل خزائن الدوله الاسلاميه؟؟

Array


العبد الآبق ( الهارب من العبودية ) لا تُقبل صلاته وهذا بنص الحديث الصحيح وغيرها من المؤشرات على استمراء الإسلام للعبيد والإماء ... فلم لم يتخذ فى العبودية قرارا أو حتى رأيا .... نعم رأيا .. لم اقرأ فى حياتى حديثا يستنكر الإستعباد ..الأحاديث كلها تحض على طاعة السيد وعلى الرحمة بالعبيد اى احاديث ( توفيقية للواقع ) فقط ولكن هل يمكن ان يدلنى احدكم على حديث فيه استهجان للإسترقاق ... لن تجدو

[/quote]

ما تلك اللهجه المفعمه بالثقه واللتى تنم عن المام شامل بموسوعه الحديث الشريف ؟؟

تفضل يا اخى .....

" ‏حدثني ‏ ‏بشر بن مرحوم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سليم ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل بن أمية ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن أبي سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال قال الله ‏ ‏ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة رجل أعطى بي ثم غدر ورجل باع حرا فأكل ثمنه ورجل استأجر أجيرا فاستوفى منه ولم يعط أجره "

هل يكفى ذلك ؟؟

Array

كان الرق رافدا هاما للأيدى العاملة ولكن كان يمكن استبداله وتكون ايدى عاملة حرة لا ايدى عاملة مستعبدة لاتملك حق ممارسة الجنس مع من تريد ولا حتى حق الكلام إلا بإذن السيد .. والسؤال الملح هو : لماذا واجه الإسلام العالم فى مسألة منع حج العراة والمشركين رغم انه كان بمثابة انتحار اقتصادى .. لماذا ضحى هنا وأحجم هناك ؟!!

[/color]
[/quote]

قبل الاسلام وقبل بعثه الرسول بالاسلام كان للرق والعبوديه مصادر عديده , وتكاد فرصه الانعتاق منه تكون معدومه , وبعد بعثه محمد صلى الله عليه وسلم فقد جفف معظم تلك المصادر , ولم يبق الا على مصدر " رق الحروب " وهذا لان المحارب كان حرا قبل اسره , وكان سيد قراره , وقد استعمل حريته واتخذ قراره فى محاربه الاسلام والمسلمين والقضاء عليهم , فاذا انهزم ووقع فى الاسر فلا اقل من ان يفقد تلك الحريه .

ولكن فى نفس الوقت فقد عدد مصادر الانعتاق من الرق , اى انه عكس الوضع , واكثر من اسباب الحريه واهمها فرض نصيب في الزكاة لتحرير العبيد , وكفارات القتل الخطأ والظهار والأيمان والجماع في نهار رمضان , إضافة إلى مناشدة عامة في إثارة للعواطف من أجل العتق والتحرير ابتغاء وجه الله .

Array

كانت الدول الإسلامية آخر الدول امتثالا لتحريم الرق وبعضها ما زالت تمارسة حتى الآن ومؤخرا كان هناك ندوة لبعض العلماء الأزهريون الذين يدرسون فى جامعة الأزهر وأفتوا بأن الرق باااااااااااااااااااااق إلى قيام الساعة بنص القرآن حيث الآيات ( تنظم ) ولا تمنع .. ولا بأس بأن نقول مثل قول العزيز أوارفاى بأن خلفاء محمد هم الذين لم يكملوا الدورة وتكاسلوا .. ولكن القرآن يؤيدهم ولو وجدنا آية او آيتين تنبئان عن جرم او عظم جريمة الإسترقاق لربما كانوا حرموه تدريجيا ولكن لا يوجد اى مؤشر على ذلك الآيات ( تنظم ) فقط ..
[/color]
[/quote]

يعنى انا شايف انك مزودها حبتين فى حكايه الدول الاسلاميه دى , يعنى ما كانت تمارسه امريكا ضد السود حتى الستينات من القرن الماضى ماذا تسميه؟؟ وماذا تعنى التفرقه العنصريه من وجهه نظرك , وما قولك فى ان تلك التفرقه العنصريه لازالت تمارس فى بعض الولايات الامريكيه للان ؟؟

التفرقه العنصريه وما يتبعها من ممارسات سواء فى امريكا او فى جنوب افريقيا اللتى لم تتخلص من هذا الوباء الا منذ حوالى 20 عاما هو بالاساس نتيجه نظره استعلائيه اساسها ان الاسود عبد رقيق ولا يمكن مساواته بالرجل الابيض او بالسيده البيضاء , والممارسات اللتى كانت ولا زالت تمتهن كرامتهم كثيره , اقلها على الاطلاق عدم استطاعه الرجل الاسود او السيده السوداء الجلوس فى حضور رجل اوسيده بيضاء واقفا او واقفه .

اما عن تاكيد الاسلام سواء بالقران او الاحاديث عن عظم جريمه الاسترقاق فقد اتيتك بحديث يختصم فيه المولى عز وجل من يبيع رجلا حرا وياكل بثمنه .


Array

تنتقل المرأة من تحت رجل الى تحت آخر فيجامعها هذا ويجامعها ذاك واستغرب ماذا كان الحال عندما تكون الأمة مشاركة او مناصفة بين اثنين .. أم هل ينصف الجماع ؟!!

[/quote]

مش فاهم .....

كيف تكون الامه مشاركه ومناصفه بين اثنين ؟؟ ارجو ان تتفضل بمزيدا من الشرح .


Array

الإماء والعبيد مصدرهم غير شرعى وغير انسانى اصلا وتصرفهم غير شرعى ولا انسانى يأتون منهزمين منكسرين فيضم الأطفال الى مجمعات أشبة بملجأ أوليفر تويست والنساء ينضوين تحت أحدهم وتكون السابعة او التاسعة عشر لا فرق أما الرجال فيصبحون عبيدا هذا ان لم يقتلوا .. أى شرعية فى هذا ؟!!


[/quote]

هى شرعيه ذاك الزمان وقوانينه , ولم يخترعها الاسلام , ولم يحرمها الاسلام , فلا يتحمل الاسلام وزر عدم شرعيتها , انما يحسب له انه حاول بقدر الامكان تصفيتها حتى ولو بعدم اقامه حرب من اجل ذلك , فيكفى جدا اقتطاع جزء من اموال الزكاه لتحرير العبيد به , فتخيل ان عبدا لا بيه ولا عليه , يقوم من النوم الصبح يجد نفسه حرا , وتكفى جدا كفارات الذنوب , ومناشده المسلمين الرحمه والعدل والاحسان وحسن معاملتهم للعبيد .

Array , لان العالم كله لم يعتنق الاسلام , وغير المسلم غير ملزم لا بمحمد ولا بما يقوله محمد , وبالتالى فتجاره الرقيق ظلت رائجه [/quote]

من يقرأ هذا الكلام يعتقد أن المسلمين فى منتصف القرن التاسع عشر كانوا على قلب رجل واحد ينادون بإلغاء الرق لكن منه لله الغرب مرضيش يسمع كلامهم!..متقعد عوج وتتكلم عدل ياأخينا وأقرأ جيدا تاريخ بلدك وكيف تم إلغاء الرق بها ولماذا.

Arrayوالمسلم لا يوجد نص فى كتابه يحرم عليه شراء العبد[/quote]

أليس غريبا على كتاب يدعى أتباعه أنه صالح لكل زمان ومكان وخاض فى أمور أقل شأنا بكثير من قضية كتلك, أن يمر عليها مرور الكرام بدون إبداء ولو رأى تجاهها ناهيك عن تحريمها?


Arrayالبشريه تتطور , والظروف اللتى نشا فيها وعاصرها الرسول محمد غير تلك الظروف اللتى عاش فيها وعاصرها لنكولن [/quote]

إذا أحكام وأراء وإجتهادات الرسول محمد هى بنت ظروفها وبيئتها وكما تغيرت الظروف بالنسبة للرق والعبودية حدث هذا أيضا بالنسبة للعلاقة بين الرجل والمرأة وقوانين الأسرة والعقوبات الجنائية إلخ إلخ الخ فدعنا نترك الرسول محمد فى زمنه وبيئته التى أنتجته ولاندعه يحكمنا من قبره ونبص لمستقبلنا.

Array
من يقرأ هذا الكلام يعتقد أن المسلمين فى منتصف القرن التاسع عشر كانوا على قلب رجل واحد ينادون بإلغاء الرق لكن منه لله الغرب مرضيش يسمع كلامهم!..متقعد عوج وتتكلم عدل ياأخينا وأقرأ جيدا تاريخ بلدك وكيف تم إلغاء الرق بها ولماذا.
[/quote]

هو انا بكلمك ليتوانى ؟؟

انت قلت الحساب الختامى " حتى " منتصف القرن التاسع عشر , وكلمه حتى تعنى التاريخ الاسلامى كله حتى تلك الفتره , ولا تعنى تلك الفتره تحديدا .

وعموما يا سيدى المسلمين وحتى تلك اللحظه التاريخيه اللتى اتحدث اليك فيها , لم يصبحوا على قلب رجل واحد ينادون بالغاء الرق , لكن لازال هناك بعض الحمقى لا يرون فيه مشكله .

ودى مش قضيتى , انا قضيتى ليست المسلمين , ما اؤكده ان النبى محمد قام باجراءات عمليه للحد من الرق وتطويقه ومحاصرته الى ان ينتهى مع الزمن , لكن الغرب منه لله اللى ميعرفش ربنا ولا محمد, قام على مدار قرن واحد من الزمن باختطاف 9 مليون افريقى لاستعبادهم ونقلهم الى امريكا لم يصل منهم احياء سوى مليون فقط .

Array
أليس غريبا على كتاب يدعى أتباعه أنه صالح لكل زمان ومكان وخاض فى أمور أقل شأنا بكثير من قضية كتلك, أن يمر عليها مرور الكرام بدون إبداء ولو رأى تجاهها ناهيك عن تحريمها?
[/quote]

لا ,,, ابدى الرايى لكن انت اللى مش واخد بالك .


Array
إذا أحكام وأراء وإجتهادات الرسول محمد هى بنت ظروفها وبيئتها وكما تغيرت الظروف بالنسبة للرق والعبودية حدث هذا أيضا بالنسبة للعلاقة بين الرجل والمرأة وقوانين الأسرة والعقوبات الجنائية إلخ إلخ الخ فدعنا نترك الرسول محمد فى زمنه وبيئته التى أنتجته ولاندعه يحكمنا من قبره ونبص لمستقبلنا.
[/quote]

متبص ياعم لمستقبلك ,,, حد حايشك ؟؟ بص لمستقبلك بطريقتك ودع غيرك ينظر لمستقبله بطريقته , وكل واحد حر فى طريقته يا اخى ,, احنا شايفين ان الطريقه ـــ 1400 هى الطريقه المناسبه لنا . :lol22:

Arrayما اؤكده ان النبى محمد قام باجراءات عمليه للحد من الرق وتطويقه ومحاصرته الى ان ينتهى مع الزمن ,[/quote]

ولم ينتهى مع الزمن حتى منتصف القرن التاسع عشر وإنتهاءه كان بسبب ضغوط خارجية وليس طوعا مما يعنى أن خطة تجفيف المنابع التى وضعها محمد لم تحقق أى نجاح بعد 13 قرن من وضعها! وحقيقة الأمر إنه لم تكن هناك أى خطة لتجفيف المنابع أو بتنجان ولكنه أحد الألاعيب اللفظية التى يقوم بها حواة الدعوة لتغطية عوار دينهم.

أنا عايز أ سألك سؤال مهم يازميل عاشق;

لو إفترضنا إن الإختيارات المتاحة لإبنك فى الحياة إختيارين لاثالث لهما; إما أن يكون شخصا مسلما لكنه غير متعلم تعليم جيد وحالته المادية ضعيفة ويعيش فى قاع المجتمع أقليميا ودوليا أو أن يطلق الإسلام بالثلاثة وفى المقابل سيكون شخص متعلم تعليم عالى ويعيش فى مستوى مادى مرتفع ويشار إليه بالبنان... أى طريق منهم ستختاره له? مع الوضع فى الإعتبار إستحالة الجمع بين الحالتين فبلاش نصاحة وتقولى أجمع بين الإثنين .

Array

أنا عايز أ سألك سؤال مهم يازميل عاشق;

لو إفترضنا إن الإختيارات المتاحة لإبنك فى الحياة إختيارين لاثالث لهما; إما أن يكون شخصا مسلما لكنه غير متعلم تعليم جيد وحالته المادية ضعيفة ويعيش فى قاع المجتمع أقليميا ودوليا أو أن يطلق الإسلام بالثلاثة وفى المقابل سيكون شخص متعلم تعليم عالى ويعيش فى مستوى مادى مرتفع ويشار إليه بالبنان... أى طريق منهم ستختاره له? مع الوضع فى الإعتبار إستحالة الجمع بين الحالتين فبلاش نصاحة وتقولى أجمع بين الإثنين .
[/quote]

ليه استحاله الجمع بين الاتنين ؟؟

عمركش شفت مسلم حقا ويصلى وعارف دينه كويس وفى نفس الوقت متعلم تعليم عالى ويعيش فى مستوى مادى مرتفع ويشار اليه بالبنان ؟؟... والله موجودين وفى كل المجالات .

وما يتم تحقيقه على مستوى الافراد يمكن تحقيقه على مستوى الدول والجماعات .

لكن عموما هريحك بالرد اللى انت عاوزه ...

لو ان مسلم فعلا تعنى متخلف والاسلام لا يقبل الا التخلف والرجعيه , فلن اقبل به لا لنفسى ولا لابنى , وسابحث لنفسى اولا ولابنى ثانيا عن مستقبل افضل بعيدا عن هذا التخلف والانحطاط , لانه فى تلك الحاله لن يصبح دين الهى .


لكن ما اؤمن به عكس ذلك , فسؤالك الافتراضى هذا لامعنى له بالنسبه لى .