اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
السيدة المحترمة:

حضرتك قمتِ بشكر جميع من شاركوا في موضوعك لأنهم على ملتك و لم تذكريني بكلمة شكر واحدة و كأني ملزم بالرد أو هو فريضة. أبسط قواعد الإتيكيت أن تشكري جميع من تفضل مشكورا بالرد على موضوعك. هذا شيء محبط فعلا! كل هذه التفرقة بإسم الله؟؟؟؟؟؟؟ &#% :flam:

يا زميل ابراهيم ممكن تبطل تسرع
ما هذا ؟
[quote] مسلمة للأبد كتب/كتبت
كما أشكر الزملاء النصارى جميعا على مشاركاتهم المهذبة ........

تحياتي للجميع

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
الزميل الفاضل ابراهيم  

ربما لم تنتبه إلى أنّ الأخت الفاضلة "مسلمة للأبد" شكرت جميع الأطراف ، فالرجاء النظر إلى الإقتباس باللون الأزرق .

وأنا متابع لكم .


تحياتي  

العميد

اقتباس:  مسلمة للأبد   كتب/كتبت  
ماشاء الله ، مجرد سويعات قليلة على إرفاق الموضوع وامتلأ ردودا ، وامتلأ جدلا  ((( كالعادة )))

أولا : أشكر جميع الإخوة الأحباء في الله على مشاركاتهم القيّمة والذين لم يتركوا لي شيئا لقوله الآلالالالالالان  :97: :hony:.

وأخص بالشكر أختي الحبيبة مسلمة وأقول لها  أنّي اشتقت فعلا إليها فترة الغياب واشتقت إلى مشاركاتها وكتاباتها المُفحمة هذه  .

الأخ الرائع / ATmaCA  
لقد ضربت مثلا رائعا ، تقبل الله تعالى منك . آآآآآآآآآمين

[U]كما أشكر الزملاء النصارى جميعا على مشاركاتهم المهذبة ........



ولكن

لم أرى أي أحد  منهم حتى الآن تطوّع ليُعطينا الدليل ، أهو العجز عن الإتيان بدليل أم هو الإنشغال وعدم وجود وقت للكتابة والبحث والتنقيب عن : [SIZE=5]دليل

على كل مازلت في الانتظار  

تحياتي للجميع :97:

**************

الأخ العميد / غفر الله لنا ولك وجعلنا من المقبولين عنده يوم القيامة .

أشكرك أخي على هذه الملاحظة القوية و الإضافة الطيبة الكريمة
من الواضح أنه لاهو ولا غيره من النصارى يملك دليلا ، وإنما هو اتباع الهوى ، فلقد فهمت أنه آثر الانسحاب لذلك السبب ، هذا مع إحساننا للنوايا ولم نقل تصيّد الأخطاء هذا إن وُجِدت وخلقها ، [SIZE=5]فإن الهدف هو الوصول للحق بالحق وليس الوصول للحق على حساب الحق ، فشكرا لك متابعتك وتنبيهك ، أخ حبيب مبارك إن شاء الله
تحياتي للجميع :rose:

[MODERATOREDIT]و الى الأن لم نرى مسيحي واحد يقول لنا كيف عرف أن كتابه من عند الله ؟

ما هذا ، محدش عارف كيف أمن ولا ايه ؟[/MODERATOREDIT]

اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
[quote] إبراهيم كتب/كتبت
السيدة المحترمة:

حضرتك قمتِ بشكر جميع من شاركوا في موضوعك لأنهم على ملتك و لم تذكريني بكلمة شكر واحدة و كأني ملزم بالرد أو هو فريضة. أبسط قواعد الإتيكيت أن تشكري جميع من تفضل مشكورا بالرد على موضوعك. هذا شيء محبط فعلا! كل هذه التفرقة بإسم الله؟؟؟؟؟؟؟ &#% :flam:

يا زميل ابراهيم ممكن تبطل تسرع
ما هذا ؟
[quote] مسلمة للأبد كتب/كتبت
كما أشكر الزملاء النصارى جميعا على مشاركاتهم المهذبة ........

تحياتي للجميع

ماشاء الله لا قوة إلاّ بالله ، بارك الله فيك أخي وجزاك خيرا لدحض الباطل وإظهار الحق ، وأولا وأخيرا لللمتابعة ، :D
وحقيقة أسعدني جدا هذا الموقف الذي حصل من الزميل إبراهيم حيث جعلني أكتشف أن هناك أخوة لي طيبيين يتابعون من وراء الكواليس :loveya:، أدعو الله تعالى لك ولأخي العميد أن يجعلكما من الأتقياء الأخفياء :

روى مسلم في صحيحه برقم: (2965)، عن عامر بن سعد – رضي الله عنه- قال: كان سعد بن أبي وقاص- رضي الله عنه- في إبله، فجاءه ابنه عمر، فلما رآه سعد –رضي الله عنه-، قال: أعوذ بالله من شر هذا الراكب، فنزل، فقال له: أنزلت في إبلك وغنمك وتركت الناس يتنازعون الملك بينهم؟ فضرب سعد في صدره، فقال: اسكت، سمعت رسول الله –صلى الله عليه وسلم- يقول: "إن الله يحب العبد التقي الغني الخفي".

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
و الى الأن لم نرى مسيحي واحد يقول لنا كيف عرف أن كتابه من عند الله ؟

ما هذا ، محدش عارف كيف أمن ولا ايه ؟

[/MODERATOREDIT]

اقتباس: مسلمة للأبد كتب/كتبت

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
[quote] إبراهيم كتب/كتبت


عزيزتي مسلمة للأبد:

عندما يدعيّ كتاب ما إنه كتاب الله فالدراسة المنهجية تقتضي أنه لا يوجد في هذا الأمر أي دليل لأنه لا أحد فينا رأى الله أو رآه يسلم إلينا أي كتاب أو سمعه بشكل محسوس. القضية إيمانية بحتة. عندما أحاورك مثلا في القرآن، و هذا لن يحدث بصراحة، فلن أطلب منك البرهان على أنه من عند الله أو لا. السؤال أصلا غير مشروع بحثيا. ما هو مشروع أن أناقشك في جزئية و المدلول التاريخي و الثيولوجي فيها أو القيمة الجمالية فيها مثلا. لذلك، و من باب الأمانة، جميع الأسئلة التي تقول: اثبت لي إن كتابك من عند الله، و كثيرا ما سمعت هذا من بعض الأقباط و من كثير من المسلمين، هي أسئلة توحي بقصر النظر و سطحية الإدراك لأن السائل هنا يطالب بدليل تجريبي مع كائن ميتافيزيقي نؤمن بوجوده أو لا نؤمن من قبيل الإيمان لا البحث التجريبي.

تحياتي لكِ.

(f)

كلامك صحيح من جهة ويحتاج للنقاش من جهة اخرى ياابراهيم .

لايمكننا ان نثبت نسبة الكتاب لله من خلال النظر العقلي البحت . نعم معك فيها .

ولكن هناك طرق اخرى مثل النظر في تعاليم الانبياء ومقارنتها بما نظنه يخالفها جملة وتفصيلا .

فمثلا : كل الانبياء قالوا ان الله واحد بمعنى الكلمة . فجاء بولس يقول في رسائلة المثبتة في العهد الجديد الان يقول : ( لا ) ليس الامر كذلك .

فهل هذا الكلام من عند الله ؟ هذا هو ماأقصده انا على الاقل .

نقطة اخرى اظن انه يمكن الاستدلال على نسبة الكتاب لله من خلالها :

هي نقطة الانسجام مع العلم الحديث .

لان الدين لايتعارض مع العلم .
تحياتي لك .

أشكر للأخ داعية إضافته داعية الله أن يجعلها في موازين أعماله يوم القيامة .
ولكن لي استفسار إذا سمح لي أخي : لم أفهم المقصود !! ممكن الإيضاح ؟

كيف تقول :

اقتباس:لايمكننا ان نثبت نسبة الكتاب لله من خلال النظر العقلي البحت . نعم معك فيها

ثم تعود لتقول :

اقتباس:ولكن هناك طرق اخرى مثل النظر في تعاليم الانبياء ومقارنتها بما نظنه يخالفها جملة وتفصيلا .

اقتباس:نقطة اخرى اظن انه يمكن الاستدلال على نسبة الكتاب لله من خلالها :
هي نقطة الانسجام مع العلم الحديث .
لان الدين لايتعارض مع العلم .

فلقد ذكرت أن هناك طرق أخرى .............. ، ونقطة أخرى .............
فهذه الطرق وتلك النقطة كيف نستدل بواسطتهم عن نسبة الكتاب لله بدون النظر العقلي .............

والله سبحانه وتعالى خاطب فينا عقولنا في آيات كثيرة مثلا :

.................... وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللّهُ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ

يؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ

هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ [آل عمران : 7]

إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ [آل عمران : 190]

قل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُواْ اللّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ

أَفَمَن يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ

هَـذَا بَلاَغٌ لِّلنَّاسِ وَلِيُنذَرُواْ بِهِ وَلِيَعْلَمُواْ أَنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ

كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ

أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاء اللَّيْلِ سَاجِداً وَقَائِماً يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ [الزمر : 9]

الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَلَكَهُ يَنَابِيعَ فِي الْأَرْضِ ثُمَّ يُخْرِجُ بِهِ زَرْعاً مُّخْتَلِفاً أَلْوَانُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرّاً ثُمَّ يَجْعَلُهُ حُطَاماً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِأُوْلِي الْأَلْبَابِ

وغير ذلك من الآيات التي أرشدنا سبحانه وتعالى الى العقل كوسيلة للتصديق بالغيبيات مخاطبنا إيّانا بأولي الألباب والكل يعلم أن اللب هو العقل ، فإن لم يكن العقل هو الوسيلة وقد مُيّزنا به عن سائر المخلوقات ، فما الوسيلة !!!

أرجو توضيح ما عتم عليّ فهمه ، وشكرا :rose:

تحياتي للجميع

تحية طيبة اخت مسلمة ...................انا قلت النظر العقلي ( البحت ) اقصد الصرف ...............الوحيد .................الايات التي ذكرتيها يجب تظليل مواضع اخرى في نفس الايات لكي تعلمي شمولية منهج الله سبحانه وتعالى وانه قائم على النظر العقلي والتجربة ايضا , وانه يختلف عن منهج اليونان الذي تسلل الينا فأصبخنا نحكم من خلال الكلام النظري فقط في حين ان المنهج التجريبي من صميم القرآن :

قل سيروا كيف كان عاقبة المكذبين

بد من نماذج تطبيقية من الامم السابقة التي كذبن بمنهج الله كعاد وثمود لكي نطبق عليها نظرية السنن الالهية ونتعظ بها .

لاتخافي ...............نحن ايضا طلبة علم وسلفيون .

ونصيحة من القلب : دي المناظرات واشتغلي بعرض الاسلام ..........ثم لو سأل احدهم عن شبهة طرأت عليه فاشرحي له .

لان المناظرات الاخلاص فيها ضعيف جدا . وانا جربت هذا بنفسي . لاتكرسي نفسسك لهذا . فكل المسلمين من اخواني الاحبة هنا قد تكفلوا بهذا وكفوك مؤنة هذا الامر .

(f)

اقتباس:[CENTER]تحية طيبة اخت مسلمة ...................انا قلت النظر العقلي ( البحت ) اقصد الصرف ...............الوحيد .................الايات التي ذكرتيها يجب تظليل مواضع اخرى في نفس الايات لكي تعلمي شمولية منهج الله
قل سيروا

أشكر للأخ داعية رده :

أمّا بالنسبة لتظليل الآية كلها أو الكلمات الدالة على العقل فقط ، فلولا علمي بأهمية كل حرف في الآية لما أرفقتها كاملة ، فلم تُرفق من باب ملء صفحات النادي ولكن التركيز الأكثر كان على العقول (( الألباب )) لأنه موضع الحوار أو بالأحرى الاستفسار !

فليس معنى أن تُظلل كلمات وتترك كلمات بلا تظليل في آيات الله أو في غيرها أن الغير مُظللة لا أهمية له لأن لولاها ما اكتمل المعنى !

[QUOTE]
الايات التي ذكرتيها يجب تظليل مواضع اخرى في نفس الايات لكي تعلمي شمولية منهج الله

هل يبدو من أسلوبي في الكتابة أنّي لا أعلم شمولية منهج الله !!! وهل إن صح هذا ......... فالتظليل هو الذي سيُعلّمني هذه الشمولية ؟؟؟

اقتباس:لابد من نماذج تطبيقية من الامم السابقة التي كذبن بمنهج الله كعاد وثمود لكي نطبق عليها نظرية السنن الالهية ونتعظ بها .

وهل نحن بهذا الموضوع بصدد الاتعاظ بغيرنا من أمم سابقة أم بصدد إثبات أن الكتاب المقدس من عند الله أو نفي ذلك ؟ .

اقتباس:منهج الله سبحانه وتعالى وانه قائم على النظر العقلي والتجربة ايضا

عفوا !!! لا أدري عمّن تتحدث بقولك ((( تسلل إلينا ،،،،، فأصبحنا ))) ؟

[QUOTE]
ونصيحة من القلب : دي المناظرات واشتغلي بعرض الاسلام ..........ثم لو سأل احدهم عن شبهة طرأت عليه فاشرحي له .

صدقا ومن القلب أشكرك على النصيحة تقبلها الله منك ، ولكن ما المانع من اغتنام الثوابين ، بل وأكثر من ذلك ، نحن نتعامل مع رب غني كريم خزائنه واسعة سبحانه وتعالى وهو القائل : ....... فاستبقوا الخيرات ..... ، أعتذر عن قبول النصيحة لإيماني بأن ( الحكمة هي: وضع الشيء (( القول )) المناسب في المكان المناسب، في الوقت المناسب، بالقدر المناسب ، فلكل مقام مقال ! وهذا ما أحاول فعله إن شاء الله . ، نسأله سبحانه وتعالى التوفيق لصالح الأعمال والأقوال .

اقتباس:لان المناظرات الاخلاص فيها ضعيف جدا . وانا جربت هذا بنفسي . لاتكرسي نفسسك لهذا .

إن كنت تقصد الرياء وتسلله إلى القلب فكل الأعمال لو أهملنا مراقبة النفس لتسلل إليها هذا الداء الخبيث وليس هذا العمل فقط ، نسأله تعالى أن يعيذنا أن نشرك به ونحن نعلم ونستغقفره لما لا نعلم . ، ثم من قال أنّي مكرسة نفسي لهذا فقط ؟؟؟

اقتباس:فكل المسلمين من اخواني الاحبة هنا قد تكفلوا بهذا وكفوك مؤنة هذا الامر .

فكل المسلمين من إخواني الأحبة لو كل أحد منهم اعتمد على مجهود الآخر وتخلى عن هذا الميدان لما بقى أحد فيه ، ولكن لا تشغل بالك فلست متفرغة لهذا الأمر كثيرا ، فهناك ميادين أخرى تحتاج الجُهد والبذل الأكبر إن شاء الله ، وإن كنت أقضي هنا اليسير من باب مالا يُدرك كله لا يُترك كله . وعلى فكرة أنا أقدم منك بهذا النادي ولكن تغيبت فترة طويلة لأسباب منها عدم تكريس الوقت كله لموضوع واحد

[QUOTE]لاتخافي ...............نحن ايضا طلبة علم وسلفيون

هل يبدو من كتاباتي أني خائفة :D

وتأكد أنني بفضل الله تعالى أعلم تماما من خلال ما قرأت منك ، عنك الكثير جدا ، هداني الله تعالى وإيّاك لما يحبه ويرضاه .

وختاما أشكر لك إتاحة الفرصة لهذا الحوار الشيّق ، المُدعم أغلبه بالأدلة وهذا سبب ردي عليه دون غيره من ردين سابقين لك بموضوع الأخ عبد الرحمن جعله الله تعالى ابتغاء مرضاته سبحانه وتعالى وألاّ يجعل للشيطان والنفس فيه نصيبا .

إنتهى الحوار بهذا الموضوع إن شاء الله و يسعدني أن تشاركنا ما كنّا بصدده إن أحببت طبعا ................ الكتاب المقدس

والسلام على من اتبع الهدى

تحياتي للجميع :rose:

اقتباس:  مسلمة للأبد   كتب/كتبت  
وأخص بالشكر أختي الحبيبة مسلمة وأقول لها  أنّي اشتقت فعلا إليها فترة الغياب واشتقت إلى مشاركاتها وكتاباتها المُفحمة هذه  .
تحياتي للجميع :97:

أكرمك الله يا أخيتي العزيزة

عوداً حميداً إن شاء الله تعالى

ما زلت أنتظر تعليق النصارى على ما أوردتُ من نصوص كتابهم

والحمد لله القائل في محكم كتابه {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

أسباب التنزيل

ب-أسباب النزول:

-1 قسم نزل بدون سبب ، وهو أكثر القرآن.

-2 قسم نزل مرتبط بسبب من الأسباب. ومن هذه الأسباب

كلام موجهة لانسة مسلمة لابد,اكثر القران من دون سبب معين للنزول لمن نزلت ,وهل فسرت ,واذا فسرت لماذا هذا الكم الهائل من التفاسير التي لا تكاد تتفق على تفسير موحد للايات الكريمة,اليس من العبث نزول ايات من دون اسباب معينة وترك تفسيرها لاهواء المفسرين وهم بالمئات هنا ,والكل واحد منهم لدية مدرسة كاملة في التفسير .

محارب النور (f)

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
و ثانيا، لم أرغب منها في شكر بالجملة و كأني من "الزملاء النصارى". أنا لست ضمن قطيع و أرفض أن يتم إدراجي ضمن قطيع

الحمد لله :)

ينطبق عليك قول الله تعالى حرفيا

وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ
البقره 120