يقول الزميل المبشر ابراهام :

اقتباس:و هنا أقول لك يا شهاب إن هذا الكلام عيب من رجل مفكر مثلك. المبشر الحقيقي بإنجيل المسيح ليس بحاجة بالمرة لأي عمل ينقد الإسلام و لا يعتمد على تفنيد الإسلام لإثبات صحة المسيحية. المسيحية تتحدث عن ذاتها يا عزيزي. المسيح جذاب بحد ذاته هو، و لو على مجرد الإنسانية المجردة. أحترم كتاباتكم النقدية في جميع الأديان لأني ببساطة أحترم المنهج النقدي للدراسة عامة باعتباري دارس مدى الحياة. لكني لست بحاجة لأي كلمة تقولونها ضد الإسلام بشكل منهجي أو بخلاف ذلك لإعلان بشارة المسيح. أعرف أن هناك من يبشرون باللجوء لنقد الإسلام ..

الخ .. الخ .. الخ .. وطبعا كلام المبشرين معروف ..

المهم .. لن اسرف في التنظير وسرد كلام انشائي خطابي يدغدغ المشاعر كما يصنع المبشر المحترف ابراهام ، فلسنا في كنيسة ، بل نحن - ومن سوء حظ المبشر المحترم - في منتدى حواري يحترم عقل المتلقي ..

هذا ما قاله المبشر الفاضل في لحظة صفا، وفيه يبين بصراحة ووضوح موقفه من السرقة العلنية من كتابات اللادينيين ومن اللادينية ومن التبشير، وبالتالي موقفه من احترام العقل والبحث العلمي والعقلية النقدية :

اقتباس: عندي البحث العلمي في خدمة إنجيل المسيح لأنه هو البداية والنهاية و خاصم من تشاء. والمجد لله الآب بربنا يسوع المسيح الذي يعطينا الغلبة.

على فكرة، الإلحاد موضة قديمة بطلت من زمان :lol:

حتى في أكثر الدول إلحادية هناك إتجاه للدينية و الإنسان بداخله فراغ لا يمكن أن يسده غير الله. الله فقط يملآ شبع النفس.

ف البيعة بتاعتك يا مولانا خسرانة وأنت بتأذن في مالطة بالعربي الفصيح كدة.

يعني حتى اللي بيحاول يتملقك من الشباب و يدعي الإلحاد هنا في أعماق نفسه يعلم أنه لا يقدر أن يعيش بدون الله لأننا تربينا على معرفة الله و مراقبته.....حتى الحرامي في ثقافتنا الشرقية يسرق و يقول: أستر يا رب!
و العاهرة يطأه الزبائن و تستحلفهم: بالراحة والنبي.
الوعي الديني متغلغل في الأعماق و بيعتك خسرانة و عليك العوض و راحت عليك :yes:

لي هدف واحد وأعمل لأجله 24 ساعة في اليوم و سبعة أيام في الأسبوع. و لن أجد عبارة أبلغ من كتاب الله تصف هذا الهدف:

9لِذَلِكَ رَفَّعَهُ للهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ سْماً فَوْقَ كُلِّ سْمٍ 10لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي لسَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى لأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ لأَرْضِ، 11وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ لْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ للهِ لآبِ.  
رســــــــــالة فيلبي


يعني بالنسبة لي كل شيء يتمحور حول يسوع المسيح و كل ما استفدت منك فيه يا شهاب من معلومات و...و....و....كل هذا أستغله في التبشير. فأحب أن أشكرك لتعاونك معنا وإعلائك لراية الصليب في كل مكان. لا تتصور مقدار الفائدة التي نجنيها من كتاباتك و نحن نستخدمها....لكن طبعا نستخدمها لأهداف تنصيرية بحتة مش إلحادية و كلام فارغ.

آه صحيح.....


نسيت أقول حاجة يا شهاب....

تم تجميع موادك اللي كتبتها عن الإسلام في لحظة تجلي أو ساعة صفا.....تم تجميع كل هذه و طبعها و العائد منها لا يأتي إليك بل يعود لأهداف أسمى. استمر في الكتابة و سنجمع أكثر وأكثر موادك و نستغلها بما يخدم قضيتنا....للأسف لا أقدر أن أفيدك من العائد المالي العائد من كتاباتك لكن هذا أقل قربان تقدمه على مذبح "حرية الفكر".

واللهم لا شماتة و رزق الهبل على المجانين

شكرا لأنك خلعت القناع عن وجهك وتلمت معنا بصراحة .. وصدقني لقد اكبرت فيك هذه الشجاعة ، فما اتمناه هو ان يكون المرء صادقا مع نفسه ..

أما بالنسبة الى الاسلاميين الذي دخلوا ليشاركوا في الحرب الطائفية فاحب ان اسألهم سؤالا صريحا :

ماذا لم انعكست الاية وكان ابراهيم هذا مسيحيا وترك المسيحية واعتنق الاسلام ؟؟ هل كنتم ستكتبون ما كتبتموه الآن ؟؟ أم أن ابراهيم كان سيتحول الى رجل عظيم في نظركم ؟..

مع التحية للجميع ..

شهاب الدمشقي .

الزميل شهاب الدمشقي

تقديري وإحترامي لموضوعيتك (f)

إرحمنا ياعرفات من صورة الراجل التعيس اللى إنت حاطه ، وكاتب جنبه : طورا بورا
طيب بتستجهلنا وتحط لنا لغة مش عارفينها
وكمان هتستجهل ذوقنا باللوحة التعيسة دى ؟

الحقيقة يا زملاء يتنصر المسلمون يوميا

واعرف رجلا مسلما تنصر منذ سنتين وهناك ايضا عائلة مسلمة تنصرت

الامر عادي جدا والتنصير ليس شيئا مخيفا مثله مثل انتشار الاسلام

الكثير يسلمون والكثير يتنصرون ولا اعتبرها مسالة واحد تنصر نقطة علينا وواحد اسلم نقطة لنا كما يحسبها المسلمون وكما تجدهم متضايقين اعلاه


ثم بنظري التنصير يخدم الالحاد مئة بالمئة

لان المسلم اكثر المتشددين والمتعصبين والمنغلقين عقيا لذلك فالتنصير سيفتح عقله وسيدخله ديانة اخف وطأة واخف تعصبا وتكفيرا وتعتمد على العواطف التي من الممكن ان تزول وبعدها تصبح احتمالية الحاده اكبر

باعتقادي ان معظم الادينين والملحدين اصلهم مسيحي وربما السبب هو تطور بلاد الغرب التي كانت تدين بالمسيحية معظمها

[quote] lebnani3 كتب/كتبت
تحية عطرة لك أخي ابراهيم, ليس لانك مسيحي تحول الى الاسلام بل بسبب ذلك السلام الداخلي الذي يظهر فيك عندما تتكلم عن سبب تحولك الى المسيحية,الشيء الرائع عندك انك تجمع في قناعتك الاطمئنان الروحي و المنطق العقلي ,رسالتك في اسباب تحولك الى المسيحية هي اكثر من رائعة...ومع اني أقرا مشاركاتك في هذا المنتدى بشكل دائم , وجميعها في هذا المستوى من الرقي الا اني أحببت بشكل خاص ان اهنئك بهذه الرسالة المؤثرة

أخي العزيز lebnani:

أولا تحية لك و لكل شعب لبنان الجميل و الذي لولاه لانقطعت عن تراثي المشرقي المسيحي فأنتم أحببتموني و أجزلتم العطاء.

أنت ثالث واحد يتحدث عن السلام الداخلي معي اليوم. منذ لحظات خرج من بيتي القس Chad و قال إنه أحضر شاب هندوسي للإيمان بالمسيح و أكثر شيء لمسه قلبه في المسيحية هو موضوع السلام الداخلي. و أنا كلما تفكرت في جمال المسيحية زاد قلبي طربا لأجل هذه النقطة بالذات لأن المسيحية ليست عقائد و براهين و أدلة بل هي الله نفسه الساكن في قلب المؤمن فيمنحه السلام الداخلي. أكثر ما جذبني في أقباط مصر هو هذه الحالة من السلام الداخلي فهم كالحملان وسط الذئاب و الجميع يريد أن يستجوبهم و مع ذلك فهم ثابتون كالجبل لا يهتز، كالصخر الذي ولدهم لرجاء حي لا يتزعزع. هذا جذبني بشدة للمسيحية. على يسار الكمبيوتر كتاب صغير كتبه أبونا هنري بولاد اليسوعي بعنوان "السلام الداخلي" و أريد أن آكل هذا الكتاب أكلا لأني أريد أن يكون إيماني ليس أفكار براقة بل رب يمنح السلام الدخلي. عندما تحولت جديدا للمسيحية كنت أشغل في جهاز التسجيل شريط به ترتيلة لا زلت أعشقها بل أبكي كلما سمعتها تقول: "لحن السلام يا ربي، إجعله أنت نشيدي، و بدء أيام عمري و عهدٍ جديد...." لم أفهم معنى السلام الحقيقي بداخلي إلا عندما سكن المسيح في قلبي و أسلمت عقلي و قلبي له.

شكرا على تشجيعك. بصراحة، أنا لا أحضر النادي هنا للتبشير بإنجيل المسيح و لكن مادام واحد سألني فلابد أن أجيب. أغلب الأحوال أريد التنفيس عن نفسي فلا توجد جالية عربية عندي حتى أتصل بشخص ما كما كنا نفعل بمصر و لذلك أحضر هنا للنادي إما للتسلية و الترويح عن نفسي أو لأبني نفسي فكريا و متابعة آخر ما يقرأ الشباب بالمشرق.

سلام و تحية لك و لأسرتك.

الزميل إبراهيم عرفات
أمرنا الله تعالى بقوله ( وَلا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ )(لأعراف: من الآية85) ، لذا فقد امتدحت فيك بالأمس بعض ما بدا منك من موضوعية تظرها من حين لآخر ، ونحن غير غافلين بأن تفسيرها هو أنها لزوم العمل التبشيري الذي اعترفت به .
المهم يا إبراهيم قد جانبتك الموضوعية في ردك الأخير في المداخلة 29، وبالطبع يمكنك ألا تجد وقتاً للرد إذا ما قام الزملاء بنقل صور كثيرة تخالف ما تقول ، حتى يتحول موضوعك هذا لبحر تغرق فيه ، لكني نقلت لك بعض الأمثلة ليظهر منها تنكبك عن الموضوعية هذه المرة .
فأراك تقول على سبيل المثال:

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
.. المسيحية ليست بها لائحة عما يجب أن يأكله الإنسان أو لا يأكل أو يفعل أو لا يفعل بل يضع الإنسان نفسه بالقياس إلى المسيح و يكون المسيح هو نفسه المعيار في كل شيء.

فهل هذه موضوعية يا إبراهيم تذكرها كميزة للمسيحية ، فالإسلام قد أمر باتباع النبي صلى الله عليه وسلم ، والشواهد على ذلك كثيرة ، قال تعالى ( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً) (الأحزاب:21)
، إلى غير ذلك من الأحاديث التي تفيد بضرورة التمسك بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأن ما جاء به هو المعيار لكل مسلم .

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
المسيحية ليست بها لائحة عما يجب أن يأكله الإنسان أو لا يأكل أو يفعل أو لا يفعل بل يضع الإنسان نفسه بالقياس إلى المسيح و يكون المسيح هو نفسه المعيار في كل شيء.  

لقد أخطأت أيها الزميل ، بل إن من سلبيات النصرانية أنها قاصرة في جانب الأحكام والتشريعات التي تنظم حياة الناس وتضبط تصرفاتهم وتكون إطاراً لها حتى لا يضلوا ، ولما خلت النصرانية من هذا الضابط رأينا ما حدث من انقسام بين الكنائس في موضوع الطلاق مثلاً ، فأين تكون المصلحة ، نقر الطلاق أم نمنعه ؟ .
ثم أن النصرانية لا تخلو من قيود كما تقول ، بل فيها من القيود المدمرة على حرية الإنسان ، انظر على سبيل المثال إلى منع الطلاق ، والموقف من المطلقة ...

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
الست مسلمة
.. لا أعتقد أنك تؤمني أن المسيح يدعو للخبائث و الفساد إن سار الناس على تعاليم إنجيل و اهتدوا بهداه.

طيب على سبيل المثال ما رأيك في موضوع الخمر ؟ هل الخمر من الخبائث أم من الطيبات ؟.

وتحياتي

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم

لن ارد عليك يا ابراهيم فانت تؤكد لى يوم بعد يوم انك .... لقد اعجبنى رد الاخوة عليك وهم بسم الله ماشاء الله فندوا كلامك نص نص وبحمد من الله استطاعوا اثبات عدم صدقك ولكن ما لفت انتباهى جدا هو الاخ الفاضل انا مسلم فلقد قال شىء هام جدا يجب ان اؤكدة لجميع الاخوة المسليمن وهو ان السيد ابراهيم عرفات مبشر بل انة يتلون فى كل موضوع فتارة يدس سمة فى الاسلام وتارة تجدة يقول لا اتبع كنيسة بعينها وللعلم اخوانى اول ما دخلت هذا المنتدى الكافر قابلنى هذا الشخص وسرد لى قصتة الوهمية عن تنصير امام مسجد بالفيوم على اغلب ظنى ثم تحديتة بعد ذلك ان يدخل معى فى حوار خاص على اميلى لاؤكد للجميع بانة ليس بمسلم فتهرب وها انا اعيدها علية الان (( اميلى يا ابراهيم مكتوب امامك هل تقدر على اضافتى والتحاور معى ان وافقت فمن فضلك اكتب لى اميلك وحدد وقت للدخول كى نتحاور ))

عبد الرحمن ويصا


عزيزي عبد الرحمن:

نعم أنا مبشر بإنجيل المسيح لأني كل مسيحي مؤمن ببساطة هو مبشر(ة). لكن هذا ليس معناه أني أكذب عليك لما أقول لك أني تحولت من الإسلام للمسيحية. تحولت و دعاني الله للتبشير بإنجيل المسيح فأطعت الدعوة. لا توجد عندي سموم أريد بثها في الإسلام و بصراحة لا يستهويني الإسلام لا من قريب أو بعيد مع احترامي لجميع المسلمين. عندي كل ما أريد في الإنجيل و في المسيح "مدخر جميع كنوز الحكمة" و هو يغنيني عن أي شيء و النفس الشبعانة تدوس العسل و بالتالي لست بحاجة لأن أتكلم عن أي معتقد آخر بما في ذلك الإسلام. لا تنزعج من قصتي يا أخ عبد الرحمن فأنا هنا فرد وحد و لكن أبنائي في المسيحية ليسوا بالقليلين و ياله من شرف لي أني كنت الأداة التي استخدمها ربنا لتخليصهم للحياة الأبدية في المسيح يسوع. إسمح لي عزيزي أن أقدم لك "سمعان ألطف" و الذي هو "محمد ألطف" سابقا و الذي استخدمني الرب في تحوله للمسيحية من الإسلام و قصته على هذا الرابط الشهير:
http://www.answering-islam.org/Testimonies...s/mohammed.html

و أرجو أن لا يفوتك قراءة هذه الفقرة التالية:
In my quest for truth, I decided to learn more about Islam and the way to heaven, and it was when I was browsing a Muslim newsgroup that I came across this testimony.

http://www.answering-islam.org/Testimonies...es/ibrahim.html

تحياتي لك

كتب الزميل شهاب:

اقتباس:شكرا لأنك خلعت القناع عن وجهك وتلمت معنا بصراحة .. وصدقني لقد اكبرت فيك هذه الشجاعة ، فما اتمناه هو ان يكون المرء صادقا مع نفسه ..

سعيد أنك تحترمني أكثر الآن و أشكرك على تشجيعك و أعدك أن أكون صادق مع نفسي دوما و لأجل نفسي فقط.

الزميل نيوترال: مرحبا بحضورك هنا و سعيد أنك توافق الزميل شهاب و تؤيده لموضوعيته التي نفتقرها و هذا حال من اختاروا الطريق الباطني منا حيث مسكن الرب هو قلوبنا و لا نطمع في أكثر من ذلك.

تحياتي لكما.

الزميل الملاحظ:

شكرا لك على أدبك و لطفك و لا أختلف كثيرا معك و لست بحاجة لتقمص أسلوب لجذبك للمسيحية فنحن لسنا بحاجة لعدد و المسيح لن يفاخر فينا يوم القيامة بالسقط بل كان هذا الرجل صعب لدرجة التعقيد أحيانا فقال لنا: اجتهدوا أن تدخلوا من الباب الضيق و قال لنا أيضا: كثيرون يدعون و قليلون ينتخبون...لذلك أنا سعيد جدا أني مختار لهذه الحياة و لا أشغل بالي كثيرا بتحويل العالم ليكون مسيحيا و لكن دوري فقط أن أكون نور مضيء في البرية و أن أعكس المسيح برغم ضعفي.

للأسف لا أعرف كيف أجيب إجابة وافية على ما أتيتم به من علم وفير. شكرا لثراءكم لنا بمشاركاتكم.

اقتباس: عندي البحث العلمي في خدمة إنجيل المسيح لأنه هو البداية والنهاية و خاصم من تشاء. والمجد لله الآب بربنا يسوع المسيح الذي يعطينا الغلبة.

على فكرة، الإلحاد موضة قديمة بطلت من زمان :lol:

حتى في أكثر الدول إلحادية هناك إتجاه للدينية و الإنسان بداخله فراغ لا يمكن أن يسده غير الله. الله فقط يملآ شبع النفس.

ف البيعة بتاعتك يا مولانا خسرانة وأنت بتأذن في مالطة بالعربي الفصيح كدة.

يعني حتى اللي بيحاول يتملقك من الشباب و يدعي الإلحاد هنا في أعماق نفسه يعلم أنه لا يقدر أن يعيش بدون الله لأننا تربينا على معرفة الله و مراقبته.....حتى الحرامي في ثقافتنا الشرقية يسرق و يقول: أستر يا رب!
و العاهرة يطأه الزبائن و تستحلفهم: بالراحة والنبي.
الوعي الديني متغلغل في الأعماق و بيعتك خسرانة و عليك العوض و راحت عليك :yes:

لي هدف واحد وأعمل لأجله 24 ساعة في اليوم و سبعة أيام في الأسبوع. و لن أجد عبارة أبلغ من كتاب الله تصف هذا الهدف:

9لِذَلِكَ رَفَّعَهُ للهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ سْماً فَوْقَ كُلِّ سْمٍ 10لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي لسَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى لأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ لأَرْضِ، 11وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ لْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ للهِ لآبِ.  
رســــــــــالة فيلبي


يعني بالنسبة لي كل شيء يتمحور حول يسوع المسيح و كل ما استفدت منك فيه يا شهاب من معلومات و...و....و....كل هذا أستغله في التبشير. فأحب أن أشكرك لتعاونك معنا وإعلائك لراية الصليب في كل مكان. لا تتصور مقدار الفائدة التي نجنيها من كتاباتك و نحن نستخدمها....لكن طبعا نستخدمها لأهداف تنصيرية بحتة مش إلحادية و كلام فارغ.

آه صحيح.....


نسيت أقول حاجة يا شهاب....

تم تجميع موادك اللي كتبتها عن الإسلام في لحظة تجلي أو ساعة صفا.....تم تجميع كل هذه و طبعها و العائد منها لا يأتي إليك بل يعود لأهداف أسمى. استمر في الكتابة و سنجمع أكثر وأكثر موادك و نستغلها بما يخدم قضيتنا....للأسف لا أقدر أن أفيدك من العائد المالي العائد من كتاباتك لكن هذا أقل قربان تقدمه على مذبح "حرية الفكر".

واللهم لا شماتة و رزق الهبل على المجانين

كلمة حق تقال عما قيل أعلاه:

(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّواْ عَن سَبِيلِ اللّهِ فَسَيُنفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ* لِيَمِيزَ اللّهُ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَيَجْعَلَ الْخَبِيثَ بَعْضَهُ عَلَىَ بَعْضٍ فَيَرْكُمَهُ جَمِيعاً فَيَجْعَلَهُ فِي جَهَنَّمَ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ* قُل لِلَّذِينَ كَفَرُواْ إِن يَنتَهُواْ يُغَفَرْ لَهُم مَّا قَدْ سَلَفَ وَإِنْ يَعُودُواْ فَقَدْ مَضَتْ سُنَّةُ الأَوَّلِينِ*)

(يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ* هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ*)

(وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا*)

(وَالَّذِينَ لا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ وَلا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلا بِالْحَقِّ وَلا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا* يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا* إِلا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلا صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا* وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَابًا* وَالَّذِينَ لا يَشْهَدُونَ الزُّورَ وَإِذَا مَرُّوا بِاللَّغْوِ مَرُّوا كِرَامًا* وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا*)