{myadvertisements[zone_1]}
صحف إبراهيم
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #31
صحف إبراهيم
أخى خالد
أحييك على ردك الجميل....ولكن "ياليت قومى يعلمون"
06-24-2005, 03:33 AM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #32
صحف إبراهيم

الزميل خالد يحتقر عقولنا وتفكيرنا ويصدمنا بمعتقداته التى يرفضها العقل القويم والفكر السليم .

اقتباس:أوحى الله إلى الناس كتبا كثيرة، منها ما قصها علينا ومنها ما لم يقصص، إلا أن كل الكتب المنزلة إلا القرآن الكريم قد أتت لطائفة معينة من البشر ولفترة محدودة، ترفع بعدها هذه الكتب بانتهاء أجلها أو بانتهاء أجل الأمة المطلوب منها الكتاب.
هذا الكلام فارغ من المضمون للأسباب التالية :

1- ما دام كلام الله قد دون بواسطة أنبيائه فقد صارت تلك رسالة من الله إلى البشر جمعاء .. فبفرض أن الله قد بعث برسالة إلى قومية معينة فما الذى يمنع أن يحفظ الله تلك الرسالة لكى يتعلم منها العالم أجمع ؟ هل كلام الله فيه ما يعيب أو فيه ما يشين أو فيه عوار أو بوار حتى يرفعه الله ويخفيه عن البشرية جمعاء ... وهل كلام الله - كله - ليس من الأهمية بمكان لحفظه للبشرية حتى يكون على الأقل أرشيفاً أو مرجعاً لتعاملات الله مع البشر على مر العصور ... أو حتى لتأييد كتبه التالية فيصير كل كتاب حديث زمانياً من الله مؤيداً بكتاب أقدم من الله من خلال نبوات أو غيره .

2- أى كلام تم تدوينه بوحى من الله يُعتبر كلام الله المقدس الذى لا يزول حتى تأتى الساعة .

3- القرآن الذى تدعى أنه قد جاء إلى العالم أجمع باءت كل المحاولات حتى الآن وبعد 1400 سنة كاملة فى ترجمته وإيصاله الى البشرية جمعاء .. فأى إله هذا الذى يرسل رسالة الى البشرية جمعاء ويفشل فى إيصالها .. هل الله فاشل إلى هذا الحد ؟

4- ما هو السبب فى جعل كتاب من كتب الله يأتى لأناس محددين ولفترة زمنية محدودة ؟ هل كلام الله محدود ببشر أو بزمن أو بمكان ؟ إن القول بهذا بمثابة قولك أن الله محدود .. فما دامت كلمته محدودة فهو محدود وهذا كفر والعياذ بالله .

اقتباس:ولا البحث في مدى استحقاق الناس كتاب الله من عدمه، بل هو في انتهاء أجل تلك الكتب وانتهاء أجل أممها.
الزميل خالد يفتئت على الله ويقول أن كلام الله له أجل ؟؟
كلام الله له أجل .. إذن الله له أجل .

الزميل خالد يقول أن الله يموت ..

قدوس الله .. قدوس القوى .. قدوس الحى الذى لا يموت .

كلمة الله لا تموت ولا تزول ولا تضيع لأن الله لا يموت بل هو الحى من الأزل والى الأبد .. وكذا كلمته .

06-24-2005, 04:50 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #33
صحف إبراهيم
بسم الله
عزيزى Abanoob أخبرنى أولا ماهى التوارة المعتمده الصحيحة الذى كل مادونها كفر وكذب وبعد كده تعال تكلم عن حفظ الكتب من عدمه
1-اليونانيه(46سفراً)
2-العبريه(39سفراً)
3-السامرية(5أسفار)

أيهما الصحيح عزيزى وأيهما الخطأ
06-24-2005, 06:43 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #34
صحف إبراهيم
اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
الزميل خالد يحتقر عقولنا وتفكيرنا ويصدمنا بمعتقداته التى يرفضها العقل القويم والفكر السليم .

عيب أنك تواجهني بمثل هذا الكلام، سيما وأني لم أوجه لك تهمة احتقار العقل لا لك ولا لأضرابك حتى عندما قصصت علينا ما لا يصدق ولا يمكن لا عقلا ولا شرعا ولا طبعا أن يقع من قصص تتحدثون بها حول من تسموهم القديسين.
نحن نخبرك عن عقيدتنا، ومن الطبيعي أن ترفض تفسير العقيدة لأنك ترفض ذات العقيدة.
هذا لا يعني أن العقيدة لا توافق العقل القويم والفكر السليم، بل هذا يعني أنها لا توافقك ذوقك وهواك!


اقتباس:أوحى الله إلى الناس كتبا كثيرة، منها ما قصها علينا ومنها ما لم يقصص، إلا أن كل الكتب المنزلة إلا القرآن الكريم قد أتت لطائفة معينة من البشر ولفترة محدودة، ترفع بعدها هذه الكتب بانتهاء أجلها أو بانتهاء أجل الأمة المطلوب منها الكتاب.
هذا الكلام فارغ من المضمون للأسباب التالية :

1- ما دام كلام الله قد دون بواسطة أنبيائه فقد صارت تلك رسالة من الله إلى البشر جمعاء .. فبفرض أن الله قد بعث برسالة إلى قومية معينة فما الذى يمنع أن يحفظ الله تلك الرسالة لكى يتعلم منها العالم أجمع ؟ هل كلام الله فيه ما يعيب أو فيه ما يشين أو فيه عوار أو بوار حتى يرفعه الله ويخفيه عن البشرية جمعاء ... وهل كلام الله - كله - ليس من الأهمية بمكان لحفظه للبشرية حتى يكون على الأقل أرشيفاً أو مرجعاً لتعاملات الله مع البشر على مر العصور ... أو حتى لتأييد كتبه التالية فيصير كل كتاب حديث زمانياً من الله مؤيداً بكتاب أقدم من الله من خلال نبوات أو غيره .

ليس في ما يوحيه الله من عيب، لكن العيب في البشر الذين يحبون التلهي بما كان وما سيكون عما يجب أن يكون.
علمنا حبيبنا وسيدنا وعظيمنا رسول الله صلوات الله عليه وآله الأطهار أن ندعو الرب تعالى قائلين: "اللهم إنا نعوذ بك من علم لا ينفع..."
الكتب السابقة فيها عدة مسائل،
إما أنه قد نزل في القرآن ما يلزمنا منها، فكفانا عنها.
أو أنه فيها ما لا يعنينا من شؤون تخص قوما بعينهم، ولم يكن الله ليشجعنا أن نلتمس ما لا يضر ولا ينفع من العلم.
أما اتهاذ تلك الكتب شاهدا على القرآن، فهو قلب للنظر العقلي المنطقي، فالقرآن المتواتر الشاهد هو الذي يجب أن ينظر إليه أولا على أنه من عند الله أم لا، فإن كان من عند الله قبلت شهادتاه للكتب السابقة، وإلا فإن الكتب السابقة من عالم الغيب، لم نرها، ولم نكن لنعرف عنها شيئا لو لم يحدثنا الله عنها.
وأنت لا تقوس المسطرة بذراعك، بل تقيس ذراعك بالمسطرة.
الله يريد منا أن نعمل، وأن لا نتلعى بالتاريخ إلا ما يلزمنا منه من باب الأهذ بالعبرة. فنحن لن نعيش في الماضي أبدا، (تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون).


2- أى كلام تم تدوينه بوحى من الله يُعتبر كلام الله المقدس الذى لا يزول حتى تأتى الساعة .

هذا تحكم بلا دليل متفق عليه! أنت تقول هذا وكتابك، وأنا لست ملزما بقول بشر في أمر رب البشر!

3- القرآن الذى تدعى أنه قد جاء إلى العالم أجمع باءت كل المحاولات حتى الآن وبعد 1400 سنة كاملة فى ترجمته وإيصاله الى البشرية جمعاء .. فأى إله هذا الذى يرسل رسالة الى البشرية جمعاء ويفشل فى إيصالها .. هل الله فاشل إلى هذا الحد ؟

هل الترجمة هي الأصل يا أبانوب؟
هل إذا ترجمت أنا كتابا لشكسبير من الانجليزية إلى العربية، ثم أتيت أنت لتترجمه إلى الانجليزية من جديد، فهل تكون ترجمتك هي نفس مؤلف شكسبير الأصلي؟
الترجمة ليست إلا تفسير، ولا يترجم أي كتاب لا القرآن ولا غيره من لغة إلى لغة إلا إن قام بذلك واضع الكتاب نفسه.
أنت تترجم تفسيرك لكتاب ما من لغة إلى لغة، ومن البداهة أن تفسيرك أنت ولو اجتمعت معك الأرض كلها إلا مؤلف الكتاب، لن يكون إلا فهمكم أنتم للكتاب دونا عن صاحبه.
أما عن حاجز اللغة التي تظنه، فهؤلاء العرب لا يزيدون في أحسن الأحوال عن ربع عدد المسلمين، وقد تركوا سدة الحكم لغيرهم من عجم المسلمين منذ الثورة العباسية عام 133 هـ.
فهل اعترض الأندونيسيون والماليزيون على لغة القرآن حين أسلموا طوعا دون أن يروا جيشا واحدا؟ بل هم يحافظون على القرآن بلغته مثل العرب وأشد قليلا؟
ثم هذه الناس اليوم تتعلم الانجليزية كلغة عالمية ليس إلا لحاجتهم إليها، فهل الانجليزية ممكن تعلمها والعربية من اللغات المستحيلة؟


4- ما هو السبب فى جعل كتاب من كتب الله يأتى لأناس محددين ولفترة زمنية محدودة ؟ هل كلام الله محدود ببشر أو بزمن أو بمكان ؟ إن القول بهذا بمثابة قولك أن الله محدود .. فما دامت كلمته محدودة فهو محدود وهذا كفر والعياذ بالله .

نحن نقول وحي الله، والله أعلم حيث يضع رسالته، وهو يريد أن يهدي قوما ما بوسيلة تناسبهم اليوم، وهو يعلم أنها سيغيرها غدا حين يصبح غيرها أكثر مناسبة لهم.
أما البحث المنطقي حول ذات الإله فأنا لا أقبله، لأن الله ليس خاضعا لمنطقك حتى تحاصره بمقدمة كبرى وصغرى ونتيجة، وإلا لقابلناك بالمنطق القائل:
كل كلام تتابع حروفا فهو مخلوق،
كتابك الذي تزعم أنه كلام الله متتابعة حروفه،
إذن كتابك مخلوق.
أو لقلنا أن الله محدود لأنه خلقك وأنت محدود، وهذا يعني قدرة محدودة، إذ لو كان يقدر لخلق أفضل.
أو لسألنا هل يقدر الله أن يمحو قوله، وهل يقدر أن يخلق صهرة أثقل من ان يقدر هو أن يحملها، أو هل يقدر أن يضع نفسه في قارورة؟
كل هذه مغالطات منظقية لا نناقشها ولا نجعلها موضع بحث.


اقتباس:ولا البحث في مدى استحقاق الناس كتاب الله من عدمه، بل هو في انتهاء أجل تلك الكتب وانتهاء أجل أممها.
الزميل خالد يفتئت على الله ويقول أن كلام الله له أجل ؟؟
كلام الله له أجل .. إذن الله له أجل .

الزميل خالد يقول أن الله يموت ..

أن تقولني ما لم أقل بمغالطة منطقية مجددا، الله يوحي ما يريد، ويرفع ما يريد، ولم نبحث في ذاته تعالى.
الكتاب له أجل بانتهاء أجل الأمة، ولا يعني أن للكتاب أجل أن الكتاب يموت، بل أن وجوده في الدنيا لا يعود له غرض.
ونحن لم نقل أبدا أن كتاب الله هو قطعة من الله، تعالى الله عن ذلك علوا عظيما. نحن لا نبعض الله ولا نخرق له البنين والبنات.

قدوس الله .. قدوس القوى .. قدوس الحى الذى لا يموت .


كلمة الله لا تموت ولا تزول ولا تضيع لأن الله لا يموت بل هو الحى من الأزل والى الأبد .. وكذا كلمته .

قل لي إذن، هل خلق الله الكون من مادة أزلية سابقة على الكون وقديمة قدم الله، أم خلقه بكلمة منه؟
هل إذا انتهى الكون وفني يوم القيامة يفنى الله الذي أوجد الكون بكلمته؟
كتاب الله إلى الناس نزل لتحقيق عيرض ما، وليس للفضول والتسالي، ويلزم الكتاب الناس ما دام يحقق الغرض، فإن انتهى الغرض وانتهى أجل الأمة المسؤولة من الكتاب، إنتهى أجل الكتاب وما عاد من ضرورة لبقائه بين الناس.
وليس حديثنا عن كلام الله، فلست تعرف ما هو كلام الله حتى تناقش به، وإلا فحدثني هل كلام الله بحروف وصوت أم بلا حروف وبلا صوت؟ وهل هو متتابع أم يقع جملة واحدة غير مفهمة؟ وهل يقع من جهاز صوت على جهاز سمع أم غير ذلك؟
هل ابن الإنسان الذي تعبد هو كلام الله؟
هل بات كلام الله بشرا؟


سبحان ربك رب العزة عما يصفون*وسلام على المرسلين* والحمد لله رب العالمين*
06-24-2005, 09:46 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #35
صحف إبراهيم
الزميل خالد .. طلبت قبلاً ممن يمتلك رداً أن يكون بالعقل والمنطق ولكنك تلتجئ إلى مسألة "هو كده وخلاص" .. ويبدو أننا نتجه فى إتجاه مباهلة ثانية بينى وبينك ..

اقتباس:الكتب السابقة فيها عدة مسائل،
إما أنه قد نزل في القرآن ما يلزمنا منها، فكفانا عنها.
أو أنه فيها ما لا يعنينا من شؤون تخص قوما بعينهم، ولم يكن الله ليشجعنا أن نلتمس ما لا يضر ولا ينفع من العلم.
الكتب السابقة وما فيها من مسائل هى كلام الله الذى لا يأتيه الباطل والمحفوظ بقوة الله وحكمته السرمدية إلى أن تقوم الساعة ..

بفرض أن القرآن هو تلخيص لتلك الكتب - وهو بجانب خطأه يعتبر لا منطقياً - فلماذا لم يحفظ الله تلك الكتب بقدرته السرمدية لكى تكون مؤيدة وشاهدة على صدق القرآن لكى لا يأتى شخص مثل أبانوب ويقول أن القرآن كتاب بشرى وليس من عند الله .. فعندها سيادتك تبرز لى صحف ابراهيم وعيسى وموسى وتخزق بهم عيناى الكريمتان وتقول لى إقرأ يا مفترى .. أليس تلك كتب الله التى تعترف بها والتى حفظها الله بلا تحريف .. ها هى تتفق وتؤيد وتتنبأ عن محمد والقرآن فى الآيات الفلانية والمحفوظة بقوة الله وحكمته .

ثم أن تقول أن فيها ما لا يعنينا من شئون قوماً بعينهم .. فهل سيادتك بشر غير البشر أم أنك من طينة غير الطينة .. يا سيد خالد البشر هم البشر فى كل زمان وكل مكان وكلهم أخوة أولاد آدم وحواء ولهم نفس التكوين والتطلعات والآمال والخير والشر والفضيلة والرذيلة .. والدليل على ذلك أننا نحن المسيحيين نتعلم من كتاب اليهود المتمثل فى العهد القديم من تعاملات الله مع شعبه قديماً (فلا نزنى مثلما زنى أناس منهم فضربهم الله فهلك منهم 23 ألفاً فى ساعة واحدة) .. وهكذا .. البشر هم البشر يا سيد خالد فكفاك مغالطات .

اقتباس:أما اتهاذ تلك الكتب شاهدا على القرآن، فهو قلب للنظر العقلي المنطقي، فالقرآن المتواتر الشاهد هو الذي يجب أن ينظر إليه أولا على أنه من عند الله أم لا،
قليلاً من العقل والمنطق يا سيد خالد الله يخليك ويبارك فيك ...

هل القديم يشهد على الحديث أم الحديث يشهد على القديم ؟ فى المسيحية العهد القديم الأقدم يشهد للعهد الجديد بتحقيق النبوات .. فنجئ مثلاً بنبوة من العهد القديم ونجدها تتحقق بالتفصيل فى السيد المسيح فى العهد الجديد .. وهكذا يؤيد القديم الجديد ويكمل الجديد القديم .. هذه علاقة منطقية وعقلية ما بين ما هو قديم وما هو جديد ..

أما أن تأتى وتقول أن الجديد هو المسطرة التى نقيس عليها وأن الجديد هو الشاهد فهو كمن بنى عمارة بدون أساسات تدعهما فجاءت الرياح فتهاوت العمارة كالهشيم المنثور .

وقولك أن "القرآن المتواتر" .. فتلك كذبة كبيرة .. لا يوجد عليها لا دليل تاريخى وثائقى ولا دليل مادى آخر من أى نوع .. بل على العكس جميع الأدلة تدل على أن القرآن فيه إختلاف كثير ما بين أيام محمد والآن .

اقتباس: أى كلام تم تدوينه بوحى من الله يُعتبر كلام الله المقدس الذى لا يزول حتى تأتى الساعة .

هذا تحكم بلا دليل متفق عليه! أنت تقول هذا وكتابك، وأنا لست ملزما بقول بشر في أمر رب البشر
حنانيك يا سيد خالد ... هذا ليس مجرد حكم بشر أو حكم من كتابى .. بل هو العقل والمنطق اللذان يقولان هذا غصباً عنى وعنك .

رئيس الجمهورية عندما يصدر قراراً جمهورياً أو منشوراً رئاسياً فكيف يتم التعامل مع نص القرار أو المنشور الأصلى ... من البديهى أن يحفظ بكل عناية ويصير وثيقة تاريخية للشعب يتم الحفاظ عليها بكل عناية وإحترام ... فما بالك بالله الخالق اللامحدود الذى لا تدركه لا الأبصار ولا الأسماع .. كيف بوثيقته أو كتابه ؟؟ وهو القادر بكل سهولة على تدبير أمر حفظه ورسمه عبر قرون الزمان المتوالية مهما كانت الظروف والشعوب .

هل الإنسان أعظم أم الله ؟

هل كلام الإنسان أعظم أم كلام الله ؟

سؤال يطرح نفسه بشدة فى ظل اللامنطق واللاعقل المخيمين على العقول والأذهان فى هذه الأيام السوداء من تاريخ أمتنا الزاهر .

[quote]فهل اعترض الأندونيسيون والماليزيون على لغة القرآن حين أسلموا طوعا دون أن يروا جيشا واحدا؟ بل هم يحافظون على القرآن بلغته مثل العرب وأشد قليلا؟
ثم هذه الناس اليوم تتعلم الانجليزية كلغة عالمية ليس إلا لحاجتهم إليها، فهل الانجليزية ممكن تعلمها والعربية من اللغات المستحيلة؟
المصيبة أنهم لم يعترضوا .. ما قيمة كتاب يتم ترديده وترتيله وحفظه بدون فهم ؟ ما هى نسبة من يفهم أقوال القرآن من الشعب الإندونيسى والماليزى ؟

هناك فارق بين أن أتعلم اللغة العالمية لكى تفتح أمامى مجالات رحبة فى العمل والسفر وغيره وبين أن يكون تعلم اللغة ضرورة لكى أفهم رسالة الله لى .. والسؤال الذى يطرح نفسه هنا بشدة : هل الله عربى ؟

نحن نعلم أن الرسول عربى .. فهل أخذ الله الجنسية أيضاً وصار عربياً ؟؟ فمن يريد أن يعبد الله الواحد الأحد يجب أن يأخذ الجنسية ويتعلم العربية ؟؟ هل الله عنصرى إلى هذه الدرجة ؟

الكتاب المقدس تُرجم عن اللغات الأصلية التى كُتب بها إلى جميع لغات العالم .. يكفى أن تعرف أن هناك قبائل فى أفريقيا فى نفس البلد الواحد ومتجاورتان تتكلمان لغتان مختلفتان (لغات لم نسمع عنها "لغات محلية") .. فتجد عند كل قبيلة كتاباً مقدساً بلغته المحلية الخاصة به .. فأين القرآن من كل هذا ؟

هل أثرت ترجمة الكتاب المقدس على توصيل معانيه الى الناس كافة فى جميع أرجاء المسكونة ؟ الجواب العملى : بالطبع لا .. الروح يحى أما الحرف فيقتل .. روح الله تعمل من خلال كلامه فى كل البشر فى جميع أرجاء المسكونة مهما كانت اللغة .. هلليلوليـــا .

اقتباس:كتاب الله إلى الناس نزل لتحقيق عيرض ما، وليس للفضول والتسالي، ويلزم الكتاب الناس ما دام يحقق الغرض، فإن انتهى الغرض وانتهى أجل الأمة المسؤولة من الكتاب، إنتهى أجل الكتاب وما عاد من ضرورة لبقائه بين الناس.
إشهدوا يا ناس ... الزميل خالد يقول أن لكلام الله تاريخ إنتهاء صلاحية .
إذن ما الفرق بين كلام الله وعلب السردين ؟

إذا كانت أعمال كبار الأدباء يقولون عنها "الأعمال الخالدة" .. فهل كتب الله لا تستحق أن تكون "خالدة" ؟؟؟؟؟

السيد خالد خالد وكلام الله غير خالد .. هذا ما يقوله .. أستغفر الله .

كلام الله مثل البطارية .. إذا إنتهى الغرض منها رميناها فى صندوق الزبالة .. هذا ما يقوله السيد خالد .

إرحمنى يا الله كعظيم رحمتك !!!

اقتباس:وليس حديثنا عن كلام الله، فلست تعرف ما هو كلام الله حتى تناقش به، وإلا فحدثني هل كلام الله بحروف وصوت أم بلا حروف وبلا صوت؟ وهل هو متتابع أم يقع جملة واحدة غير مفهمة؟ وهل يقع من جهاز صوت على جهاز سمع أم غير ذلك؟
كلام الله هو كلام الله من الله إلى الإنسان مدون فى الكتاب المقدس بحروف يتلى ويرتل ويسجل على شرائط تسجيل بجميع الوسائط السمعية والبصرية الممكنة يقع بجميع أشكال الكتابة الأدبية البشرية المعروفة وبلغة البشر وتعابير البشر لكى يفهموها ويستوعبوها .

كلام الله هو تعبير الله عن مكنون قلبه نحو الإنسان بلغة البشر وتعابير البشر .

اقتباس:هل ابن الإنسان الذي تعبد هو كلام الله؟
هل بات كلام الله بشرا؟
الكلمة صار جسداً .

الله الآب يتكلم من خلال كلمته الإبن بكلامه إلى البشر ويعمل كلامه فى قلوب البشر من خلال روحه القدوس .

الله واحد .. وعندما يتعامل الله مع الإنسان يتعامل معه بأقانيمه الثلاثة لأن الله واحد لا يتجزأ .
06-25-2005, 03:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #36
صحف إبراهيم
أبانوب يقول:
اقتباس:وقولك أن "القرآن المتواتر" .. فتلك كذبة كبيرة .. لا يوجد عليها لا دليل تاريخى وثائقى ولا دليل مادى آخر من أى نوع .. بل على العكس جميع الأدلة تدل على أن القرآن فيه إختلاف كثير ما بين أيام محمد والآن .
أية أدلة تلك الغائبة عن تواتر القرآن ..هل تعرف انت أولا يعنى ايه متواتر؟
و يا حبذا لو تعطينا بعض الادلة التى تدل على اختلاف القرآن الذى بين يدينا عن القرآن أيام رسول الله..مع ذكر أمثلة
أم ان ما تقول خرافات زكريا بقلظ و خلاص ؟
06-25-2005, 04:57 AM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #37
صحف إبراهيم
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
اقتباس:الكتب السابقة وما فيها من مسائل هى كلام الله الذى لا يأتيه الباطل والمحفوظ بقوة الله وحكمته السرمدية إلى أن تقوم الساعة ..

بفرض أن القرآن هو تلخيص لتلك الكتب - وهو بجانب خطأه يعتبر لا منطقياً - فلماذا لم يحفظ الله تلك الكتب بقدرته السرمدية لكى تكون مؤيدة وشاهدة على صدق القرآن لكى لا يأتى شخص مثل أبانوب ويقول أن القرآن كتاب بشرى وليس من عند الله .. فعندها سيادتك تبرز لى صحف ابراهيم وعيسى وموسى وتخزق بهم عيناى الكريمتان وتقول لى إقرأ يا مفترى .. أليس تلك كتب الله التى تعترف بها والتى حفظها الله بلا تحريف .. ها هى تتفق وتؤيد وتتنبأ عن محمد والقرآن فى الآيات الفلانية والمحفوظة بقوة الله وحكمته .

ثم أن تقول أن فيها ما لا يعنينا من شئون قوماً بعينهم .. فهل سيادتك بشر غير البشر أم أنك من طينة غير الطينة .. يا سيد خالد البشر هم البشر فى كل زمان وكل مكان وكلهم أخوة أولاد آدم وحواء ولهم نفس التكوين والتطلعات والآمال والخير والشر والفضيلة والرذيلة .. والدليل على ذلك أننا نحن المسيحيين نتعلم من كتاب اليهود المتمثل فى العهد القديم من تعاملات الله مع شعبه قديماً (فلا نزنى مثلما زنى أناس منهم فضربهم الله فهلك منهم 23 ألفاً فى ساعة واحدة) .. وهكذا .. البشر هم البشر يا سيد خالد فكفاك مغالطات .
قال الله تعالى:
{لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }الأنبياء23
وقد يقف العبد على بعض الأسرار والحكم لبعض الأمور ولا يقف على البعض الآخر،ولعل من الحكم لحفظ القرآن دون غيره من الكتب - مع أن الكل من عند الله- أن القرآن لما كان هو آخر الكتب، ومحمد صلى الله عليه وسلم هو آخر الأنبياء، ناسب أن يكون هذا الكتاب العظيم محفوظاً من التبديل والتغيير لانتفاء بعثة نبي آخر ينفي التحريف ويظهر الحق.
وهذا على عكس الكتب السابقة التي جاء بعدها الأنبياء وآخرهم محمد صلى الله عليه وسلم، فأخبر عن تحريفها، وأكد ما فيها من الحق . (الشبكة الإسلامية -الفتوى رقم 4042)

عزيزى Abanoob مهما وصل العقل البشرى من الإدراك لن يستطيع ان يقف على كل أفعال الله -عزوجل- وتفسيرها هل تفهم هذا ثم عزيزى لاتقلق هخزق عينك اللاكريمتين عند نزول المسيح -عليه السلام- وكسره للصليب وقتله للخنزير ويحكم بحكم الإسلام لاتقلق....:23:

نعم عزيزى انتم تتبعون مايهواكم من العهد القديم ولاتتبعون مالايستهواه عقلكم مثل أحكام الحيض على الرغم من عدم نسخ عيسى -عليه السلام- لها مثل حب الأعداء وخلافة
وياعزيزى الله عندكم لم يتعهد بحفظة بل قال عندكم:

(وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها.) تثنية 4: 2

وإليك بعض الأسفار المفقودة (أين هى عزيزى) خمسه فقط وليس على سبيل الحصر:
1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكر اسم هذا السفر في ( العدد 21 : 14 )
2- سفر ياشر وقد جاء ذكر اسم هذا السفر في ( يشوع 10 : 13 )
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في ( الملوك الأول11 : 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم وجاء ذكر هذه المرثية في ( الأيام الثاني35: 25 )
5- سفر أمور يوشيا ( الأيام الثاني35: 25 )

ثم عزيزى هل تؤمن ان هذا حقا كلام الله فكيف تؤمن بعمليات التنقيح له مثل نسخ الملك جيمس التى تنقح كل فترة هل هذا يعقل ومما تنقح ياعزيزى أليس هذا كلام الرب :nocomment:

أما قزلك عن الزنا فأسف على ان مثالك ليس جيدا بل قل داوود عليه السلام وقصه الزنا المكذوبه عليه ومع ذلك ظل نبى (والأغرب كيف سيتبعه الناس بعد ذلك)؟؟؟؟ ولماذا عزلتم برسوم مع أنه فعل مثل داوود (بزعمكم)؟؟؟؟ :nocomment:


اقتباس:وقولك أن "القرآن المتواتر" .. فتلك كذبة كبيرة .. لا يوجد عليها لا دليل تاريخى وثائقى ولا دليل مادى آخر من أى نوع .. بل على العكس جميع الأدلة تدل على أن القرآن فيه إختلاف كثير ما بين أيام محمد والآن .
البينه عزيزى على من أدعى ولا داعى للكلام الزائد عن الحد نقر ونعترف بإجادتكم الكلام دون غره

اقتباس:هل الإنسان أعظم أم الله ؟

هل كلام الإنسان أعظم أم كلام الله ؟

سؤال يطرح نفسه بشدة فى ظل اللامنطق واللاعقل المخيمين على العقول والأذهان فى هذه الأيام السوداء من تاريخ أمتنا الزاهر .
نعم عزيزى لكن ماشأن الفقرات الموجوده فى نسخة الكنيسة الكاثوليكية وغير موجوده على الإطلاق فى نسخة الكنيسة البروتستانتية ( الانجيلية ) أليس هذا دليل على أقل تقدير ان أحدهما صحيح والأخر كاذب وكيف حذف كلام الرب من عند الأول دون الثانى

اقتباس:المصيبة أنهم لم يعترضوا .. ما قيمة كتاب يتم ترديده وترتيله وحفظه بدون فهم ؟ ما هى نسبة من يفهم أقوال القرآن من الشعب الإندونيسى والماليزى ؟
هناك فارق بين أن أتعلم اللغة العالمية لكى تفتح أمامى مجالات رحبة فى العمل والسفر وغيره وبين أن يكون تعلم اللغة ضرورة لكى أفهم رسالة الله لى .. والسؤال الذى يطرح نفسه هنا بشدة : هل الله عربى ؟
نحن نعلم أن الرسول عربى .. فهل أخذ الله الجنسية أيضاً وصار عربياً ؟؟ فمن يريد أن يعبد الله الواحد الأحد يجب أن يأخذ الجنسية ويتعلم العربية ؟؟ هل الله عنصرى إلى هذه الدرجة ؟
بصراحة وضح الحقد والغل فى صدرك عزيزى ولكن لابأس (قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ)آل عمران119
من قال لك عزيزى ان القرآن لم يترجم إلى الإنجليزية ولكن عزيزى هناك الإختلاف ان العربية لغه أغنى أدبيا وفكريا من باقى اللغات وخير دليل على ذلك التثنيه (هل هناك تثنيه فى الإنجليزية او غيرها) ثم عزيزى القرآن محفوظ من الزيادة والنقصان عكس كتبكم التى ترجمت ومع كل ترجمه تجد كلمات قد تخرج الفقرة عن معناها الحقيقى فهل هذا صحيح عندكم
ثم عزيزى الأمة الإسلامية أمه واحد أشكالنا مختلفه ولكن ديننا واحد سيمانا فى وجوهنا من أثر السجود (علامة ربانيه لنا لنعرف بعضنا البعض وليس وشم يدق على اليد) وصدق الله حين قال فينا:
{وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ }المؤمنون52
وصدق حين قال فيكم:
{تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْقِلُونَ }الحشر14

اقتباس:إشهدوا يا ناس ... الزميل خالد يقول أن لكلام الله تاريخ إنتهاء صلاحية .
إذن ما الفرق بين كلام الله وعلب السردين ؟
نعم إشهدوا أيها الناس على ان الأستاذ لا يعلم الناسخ والمنسوخ فى كتابه مثل زواج الأخوة وأحكام الطلاق فى العهد القديم ونسخها بالعهد الجديد (كما تزعمون) فهل هذا علب سردين نعم صدقت :9:

اقتباس:كلام الله هو كلام الله من الله إلى الإنسان مدون فى الكتاب المقدس بحروف يتلى ويرتل ويسجل على شرائط تسجيل بجميع الوسائط السمعية والبصرية الممكنة يقع بجميع أشكال الكتابة الأدبية البشرية المعروفة وبلغة البشر وتعابير البشر لكى يفهموها ويستوعبوها .
كلام الله هو تعبير الله عن مكنون قلبه نحو الإنسان بلغة البشر وتعابير البشر .
ليه هو الله -عزوجل- كان عاجز عن تنزيل كتاب من السماء ثم ماقولك فى كلام البشر من دون الأناجيل أستخدم أسلوبه الخاص فهل هذا يصح وسبحان الله والله أكبر والحمد لله لذلك نجد التناقضات الرهيبه بين روايات التلاميذ فى نفس الكتاب ولكن من يعقل؟؟؟ (ترنيم نشيد الفسوق نعم نعم)


اقتباس:الله الآب يتكلم من خلال كلمته الإبن بكلامه إلى البشر ويعمل كلامه فى قلوب البشر من خلال روحه القدوس .

الله واحد .. وعندما يتعامل الله مع الإنسان يتعامل معه بأقانيمه الثلاثة لأن الله واحد لا يتجزأ .
عزيزى الله -تعالى عما تقولون- كان فى السماء والحمامه فى الجو والجسد فى الأسفل فهل مازال واحد إلى الأن ثم عندما أوحى إلى التلاميذ هل تعامل معهم بالأقانيم ام ماذا؟

[SIZE=5]
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73
06-25-2005, 06:10 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #38
صحف إبراهيم
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الزميل خالد .. طلبت قبلاً ممن يمتلك رداً أن يكون بالعقل والمنطق ولكنك تلتجئ إلى مسألة "هو كده وخلاص" .. ويبدو أننا نتجه فى إتجاه مباهلة ثانية بينى وبينك ..

أي عقل يا أبانوب؟ عقلي أم عقلك؟ وهل العقل مطلق؟
وهل إذا وافق الأمر هواك يكون بالعقل وإن لم يكون بغير العقل؟


اقتباس:الكتب السابقة فيها عدة مسائل،
إما أنه قد نزل في القرآن ما يلزمنا منها، فكفانا عنها.
أو أنه فيها ما لا يعنينا من شؤون تخص قوما بعينهم، ولم يكن الله ليشجعنا أن نلتمس ما لا يضر ولا ينفع من العلم.
الكتب السابقة وما فيها من مسائل هى كلام الله الذى لا يأتيه الباطل والمحفوظ بقوة الله وحكمته السرمدية إلى أن تقوم الساعة ..

موضوع أن وحي الله هو كلامه لا أعرفه، فهو علم غيب، فالله يوحي بما يشاء!
إلا أننا نعلم أن الكتب كلها ليست كل "كلام الله"، فأين ذهب باقي كلامه يا ابانوب؟
وهل "كلام الله" محدود؟ وهل سجل كتابك كل ما قاله المسيح أو فعله؟
وإلا فإن الشيء الكثير من "كلام الله" قد فقد وضاع لعدم تسجيله.
ستقول لي أنهم قد سجلوا ما يلزم للبشارة بالخلاص والحياة الجديدة، فإن قلت هذا قلنا لك أن الله لا يحفظ للناس ما لم يعودوا بحاجة إليه.


بفرض أن القرآن هو تلخيص لتلك الكتب - وهو بجانب خطأه يعتبر لا منطقياً - فلماذا لم يحفظ الله تلك الكتب بقدرته السرمدية لكى تكون مؤيدة وشاهدة على صدق القرآن لكى لا يأتى شخص مثل أبانوب ويقول أن القرآن كتاب بشرى وليس من عند الله .. فعندها سيادتك تبرز لى صحف ابراهيم وعيسى وموسى وتخزق بهم عيناى الكريمتان وتقول لى إقرأ يا مفترى .. أليس تلك كتب الله التى تعترف بها والتى حفظها الله بلا تحريف .. ها هى تتفق وتؤيد وتتنبأ عن محمد والقرآن فى الآيات الفلانية والمحفوظة بقوة الله وحكمته .

أنت من جديد تلجئ للمنطق رغم أننا قد أريناك أنه يخدع ويقود إلى المتناقضات.
القرآن لا يستدل بالكتب السابقة بل يدل عليها.
قبل القرآن لم نكن نعرف ماذا أنزل الرحمن من كتاب، فقص علينا الرحمن في القرآن شيئا من أسماء الكتب التي أنزل حتى نعتبر.
لا يتخذ الغائب دليلا على الشاهد يا أبانوب. والكتب السابقة هي من الغائب، وهي مفتقرة إلى إثبات لوجودها، فضلا عن إثبات صحتها.



ثم أن تقول أن فيها ما لا يعنينا من شئون قوماً بعينهم .. فهل سيادتك بشر غير البشر أم أنك من طينة غير الطينة .. يا سيد خالد البشر هم البشر فى كل زمان وكل مكان وكلهم أخوة أولاد آدم وحواء ولهم نفس التكوين والتطلعات والآمال والخير والشر والفضيلة والرذيلة .. والدليل على ذلك أننا نحن المسيحيين نتعلم من كتاب اليهود المتمثل فى العهد القديم من تعاملات الله مع شعبه قديماً (فلا نزنى مثلما زنى أناس منهم فضربهم الله فهلك منهم 23 ألفاً فى ساعة واحدة) .. وهكذا .. البشر هم البشر يا سيد خالد فكفاك مغالطات .

البشر هم البشر، إلا أن ما كان يلزمهم وقت أن عاشوا متنائين عن بعضهم، قد يلزمهم غيره إذ اتصل بينهم العمران.
وأنتم تقولون أن قتل يشوع لأطفال الكنعانيين وحميرهم بأمر يهوه لم يعد يصلح أن يطبق اليوم، وأنتم تقولون أن قتل موسى لأطفال المديانيين وحميرهم بأمر يهوه لم يعد يصلح اليوم، وانتم تقولون أن إخضاع يشوع لبعض الكنعانيين تحت الجزية بأمر يهوه لم يعد يصلح اليوم، وأنتم تقولون أن اعتبار يهوه للهنزير والجمل والأرنب أنها نجسة لم يعد يصلح اليوم، وأنتم تقولون أن سماح يهوه لليهود بتطليق نسائهم والتزوج بأكثر من واحدة لم يعد يصلح اليوم، وأنتم تقولون أن لعنة يهوه على من يعمل في السبت لم تعد واقعة اليوم، وأنتم تقولون أن وجوب الهتان من أجل عهد يهوه لم يعد يجب اليوم،............


اقتباس:أما اتهاذ تلك الكتب شاهدا على القرآن، فهو قلب للنظر العقلي المنطقي، فالقرآن المتواتر الشاهد هو الذي يجب أن ينظر إليه أولا على أنه من عند الله أم لا،
قليلاً من العقل والمنطق يا سيد خالد الله يخليك ويبارك فيك ...

هل القديم يشهد على الحديث أم الحديث يشهد على القديم ؟ فى المسيحية العهد القديم الأقدم يشهد للعهد الجديد بتحقيق النبوات .. فنجئ مثلاً بنبوة من العهد القديم ونجدها تتحقق بالتفصيل فى السيد المسيح فى العهد الجديد .. وهكذا يؤيد القديم الجديد ويكمل الجديد القديم .. هذه علاقة منطقية وعقلية ما بين ما هو قديم وما هو جديد ..

قلنا لك مرارا أن المنطق يوقع في المغالطات،
كان الناس لا يعرفون شيئا، ويظن فريق منهم أنهم مهتدون، فأرسل الله عبده ورسوله محمدا صلوات الله عليه وآله والطيبين ليبلغ الناس القرآن. بعد أن يثبت أن القرآن من عند الله، نصدق بما في القرآن أن الله قد أرسل رسلا سابقين وقد أنزل إلى بعضهم كتبا سماها الله.
لا نذهب بعد ذلك مفتشين ومنقبين عن هذه الكتب المسماة المنزلة إلى قوم قد بقوا أو قد بادوا.
لأن القرآن هو الدليل على صحة هذه الكتب، وليس العكس، القرأن هو الذي بين يدينا، أما تلك الكتب فهي ليست بين يدينا.
أما أنتم وعهديكم، فهي كتب لا نعرفها، وأنت تقول أنها تشهد لبعضها، واليهود تقول أن كتابهم يشهد على عهدكم الجديد لا له.
(وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُواْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ*)


أما أن تأتى وتقول أن الجديد هو المسطرة التى نقيس عليها وأن الجديد هو الشاهد فهو كمن بنى عمارة بدون أساسات تدعهما فجاءت الرياح فتهاوت العمارة كالهشيم المنثور .

ليست القضية قضية جديد وقديم، القضية هي شاهد وغائب.
هذا هو كتاب الله قد أتانا والنبي بين ظهرانينا، فأين موسى وتوراته وعيسى وإنجيله وداود وزبوره وإبراهيم وصحفه؟
نحن لا نعرف هؤلاء الأنبياء الكرام ولا كتبهم الشريفة إلا من القرآن الكريم الذي هو الشاهد، وليس الجديد ولا القديم، لنك يا ابانوب لم تكن بين يدي الله تعالى لترى أي الكتب سابق على غيره عنده.
أما أساسات القرآن فهي التصديق الجازم المطابق للواقع عن دليل، وليست الكتب السابقة.
أساس القرآن هو العجز عن الإتيان بسورة من مثله تحديا من الله للناس جميعا مستمر إلى قيام الساعة، وليس أنه قد ذكر في كتاب قوم ما.
إن وجد هذا الذكر فهو حجة لأولئك القوم تضاف إلى حجة الإعجاز.


وقولك أن "القرآن المتواتر" .. فتلك كذبة كبيرة .. لا يوجد عليها لا دليل تاريخى وثائقى ولا دليل مادى آخر من أى نوع .. بل على العكس جميع الأدلة تدل على أن القرآن فيه إختلاف كثير ما بين أيام محمد والآن .

ماذا يعني بما لا يزيد عن سطرين اصطلاح التواتر؟
وكيف أنك محروم منه في حق كتابك!


اقتباس: أى كلام تم تدوينه بوحى من الله يُعتبر كلام الله المقدس الذى لا يزول حتى تأتى الساعة .

هذا تحكم بلا دليل متفق عليه! أنت تقول هذا وكتابك، وأنا لست ملزما بقول بشر في أمر رب البشر
حنانيك يا سيد خالد ... هذا ليس مجرد حكم بشر أو حكم من كتابى .. بل هو العقل والمنطق اللذان يقولان هذا غصباً عنى وعنك .

من أين عرفت أن ما يوحيه الله هو كلامه؟ ألا يقدر الله أن يوحي من كلامه أو من كلام غيره؟ ألم ينقل كتابك أقوالا عن الشيطان؟ هل قول الشيطان هو كلام الله؟
لم أوجبت على الله أن يبقي وحيه بين الناس حتى تقوم الساعة؟ هل أوجب المولى على نفسه هذا؟


رئيس الجمهورية عندما يصدر قراراً جمهورياً أو منشوراً رئاسياً فكيف يتم التعامل مع نص القرار أو المنشور الأصلى ... من البديهى أن يحفظ بكل عناية ويصير وثيقة تاريخية للشعب يتم الحفاظ عليها بكل عناية وإحترام ... فما بالك بالله الخالق اللامحدود الذى لا تدركه لا الأبصار ولا الأسماع .. كيف بوثيقته أو كتابه ؟؟ وهو القادر بكل سهولة على تدبير أمر حفظه ورسمه عبر قرون الزمان المتوالية مهما كانت الظروف والشعوب .

هل الإنسان أعظم أم الله ؟

هل كلام الإنسان أعظم أم كلام الله ؟

سؤال يطرح نفسه بشدة فى ظل اللامنطق واللاعقل المخيمين على العقول والأذهان فى هذه الأيام السوداء من تاريخ أمتنا الزاهر .

لا يقاس الله على رئيس جمهورية، فالله يفعل ما يشاء، وهو أعلم بتقديس ذاته وأعلم بما ينبغي له من الجلال والإكرام.
وهو يوحي إلى من يشاء، ويرفع وحيه من بين الناس وقتما يشاء، لعقوبة تصيبهم، أو لانتهاء أجلهم.


[quote]فهل اعترض الأندونيسيون والماليزيون على لغة القرآن حين أسلموا طوعا دون أن يروا جيشا واحدا؟ بل هم يحافظون على القرآن بلغته مثل العرب وأشد قليلا؟
ثم هذه الناس اليوم تتعلم الانجليزية كلغة عالمية ليس إلا لحاجتهم إليها، فهل الانجليزية ممكن تعلمها والعربية من اللغات المستحيلة؟
المصيبة أنهم لم يعترضوا .. ما قيمة كتاب يتم ترديده وترتيله وحفظه بدون فهم ؟ ما هى نسبة من يفهم أقوال القرآن من الشعب الإندونيسى والماليزى ؟

هل قبول الناس طوعا بات مصيبة يا أبانوب؟ وهل ذهبت لتعد نسبة من يفهم القرآن منهم؟
هناك فارق بين أن أتعلم اللغة العالمية لكى تفتح أمامى مجالات رحبة فى العمل والسفر وغيره وبين أن يكون تعلم اللغة ضرورة لكى أفهم رسالة الله لى .. والسؤال الذى يطرح نفسه هنا بشدة : هل الله عربى ؟

هل كانت اللغة الانجليزية هي اللغة العالمية منذ أن خلق الله البشر؟ أم لقوة الدولتين الانجلوسكسونيتين؟
إذ كانت قوة اللغة مرتبطة بقوة دولتها، فهذا يدفعنا أن نعمل لقوة دولتنا حتى تصبح لغتنا عالمية، لا أن نصير مضبوعين بما عند الغير.
عندما يطلب الله من الناس تعلم لسان ما بعينه، فهذا لأن الله قد اقتضت حكمته أن هذا اللسان دونا عما سواه هو الأقدر على حمل المعاني التي يريدها الله. ولا يعني أن الله عربي أو عجمي.


نحن نعلم أن الرسول عربى .. فهل أخذ الله الجنسية أيضاً وصار عربياً ؟؟ فمن يريد أن يعبد الله الواحد الأحد يجب أن يأخذ الجنسية ويتعلم العربية ؟؟ هل الله عنصرى إلى هذه الدرجة ؟

لا يحتاج من يعبد الله إلى أن يصير عربيا، ولا أن يتعلم العربية، وبالمناسبة العربية لسان وليس جنسية، فها أنت عربي اللسان دون أن تكون عربيا بالضرورة.
وهؤلاء المسلمين يزيدون عن المليار، لا يشكل العرب منهم أكثر من الربع. وفيهم الفقهاء والعلماء، ويتعبدون الله كما أمر.


الكتاب المقدس تُرجم عن اللغات الأصلية التى كُتب بها إلى جميع لغات العالم .. يكفى أن تعرف أن هناك قبائل فى أفريقيا فى نفس البلد الواحد ومتجاورتان تتكلمان لغتان مختلفتان (لغات لم نسمع عنها "لغات محلية") .. فتجد عند كل قبيلة كتاباً مقدساً بلغته المحلية الخاصة به .. فأين القرآن من كل هذا ؟

لا يترجم الكتاب المقدس عن اللغات الأصلية، ما يترجم هو ما فهمه المترجم من اللغة الأصلية. فهي ترجمة لما في نفس المترجم لا لما في الكتاب.
لو أردنا أن نترجم كتابك من العربية إلى اللغة الأصلية لوجدنا كتابا متباينا كل المباينة عن الكتاب الأصلي.
ثم إنكم حين تختلفون لا ترجعون إلى الترجمات، بل إلى النسخ باللغات الأصلية ما أمكن!


هل أثرت ترجمة الكتاب المقدس على توصيل معانيه الى الناس كافة فى جميع أرجاء المسكونة ؟ الجواب العملى : بالطبع لا .. الروح يحى أما الحرف فيقتل .. روح الله تعمل من خلال كلامه فى كل البشر فى جميع أرجاء المسكونة مهما كانت اللغة .. هلليلوليـــا .

هل الحرف من الله أم من العبد؟ إن كان من الله فلم تفول عنه أنه يميت، وإن كان من العبد فلم سميت الكلام بكلام الله؟
وطبعا لا نقرك أن خالق الروح له روح يحتاجه ليهدي العباد.
لا يضاف الروح إلى الله إلا لتشريفه، والله هو الحي القيوم دون حاجة لروح.


اقتباس:كتاب الله إلى الناس نزل لتحقيق عيرض ما، وليس للفضول والتسالي، ويلزم الكتاب الناس ما دام يحقق الغرض، فإن انتهى الغرض وانتهى أجل الأمة المسؤولة من الكتاب، إنتهى أجل الكتاب وما عاد من ضرورة لبقائه بين الناس.
إشهدوا يا ناس ... الزميل خالد يقول أن لكلام الله تاريخ إنتهاء صلاحية .
إذن ما الفرق بين كلام الله وعلب السردين ؟

أنا لم أقرك أن وحي الله هو بالضرورة كلامه هو، ولم أقل أن وحي الله هو الذي لم يعد صالحا، بل انتهاء أجل الأمة جعل وحي الله إليهم ليس في محل.
مثل أمر الله للجنين بالنمو في بطن أمه، لا يعود هذا الأمر في محل إن كان لطفل مولود أو رجل أن يكبر ويتغذى في بطن أمه.


إذا كانت أعمال كبار الأدباء يقولون عنها "الأعمال الخالدة" .. فهل كتب الله لا تستحق أن تكون "خالدة" ؟؟؟؟؟

ليست أعمال الأدباء خالدة، بل هذا وصفنا لها، وهي تزول بمرور الزمن بأسرع مما تتصور.

السيد خالد خالد وكلام الله غير خالد .. هذا ما يقوله .. أستغفر الله .

عدت إلى تناول شخصي الكريم باللمز، كف لسانك عني يا رجل، فلم اسجل في النادي لتضرب بي الأمثال! هل وجدتني أضرب بك الأمثال للناس؟

كلام الله مثل البطارية .. إذا إنتهى الغرض منها رميناها فى صندوق الزبالة .. هذا ما يقوله السيد خالد .

السيد خالد قادر أن يعبر عما يريد دون حاجة لتفسير منك، وأنت تفهمني كما تريد دون حاجة لتفسير مني. والناس تشهد على قولي لا على فهمك لقولي! ولا تتعرض لي لا مباشرة ولا غير ذلك، ركز على ما أقول دون فرد ملايات!

إرحمنى يا الله كعظيم رحمتك !!!

تدعو لنفسك بالرحمة دونا عن البشر لتضيق ما وسع من رحمة الله، وأنا أقول اللهم ارحمنا جميعا، واهدنا إلى الحق جميعا!

اقتباس:وليس حديثنا عن كلام الله، فلست تعرف ما هو كلام الله حتى تناقش به، وإلا فحدثني هل كلام الله بحروف وصوت أم بلا حروف وبلا صوت؟ وهل هو متتابع أم يقع جملة واحدة غير مفهمة؟ وهل يقع من جهاز صوت على جهاز سمع أم غير ذلك؟
كلام الله هو كلام الله من الله إلى الإنسان مدون فى الكتاب المقدس بحروف يتلى ويرتل ويسجل على شرائط تسجيل بجميع الوسائط السمعية والبصرية الممكنة يقع بجميع أشكال الكتابة الأدبية البشرية المعروفة وبلغة البشر وتعابير البشر لكى يفهموها ويستوعبوها .

وهل الله بحاجة إلى الحروف الأبجدية ليتكلم؟ وهل تكلم الله بهذه الصيغة قبل اختراع الحروف أم بعد؟
إن كان قبل اختراع الحروف فليس ما بين يديك هو كلام الله، وإن كان بعد فكلام الله مخلوق وعاجز ومحتاج إلى الحروف، أو يلزمك أن تقول بأزلية الحروف وتعدد القدماء.


كلام الله هو تعبير الله عن مكنون قلبه نحو الإنسان بلغة البشر وتعابير البشر .

الله لا يحتاج للغة البشر وتعابيرهم ليتكلم، والقلب مخلوق وزعمك أن لله قلب يحتاج إلى دليل.


اقتباس:هل ابن الإنسان الذي تعبد هو كلام الله؟
هل بات كلام الله بشرا؟
الكلمة صار جسداً .

الله الآب يتكلم من خلال كلمته الإبن بكلامه إلى البشر ويعمل كلامه فى قلوب البشر من خلال روحه القدوس .

الله واحد .. وعندما يتعامل الله مع الإنسان يتعامل معه بأقانيمه الثلاثة لأن الله واحد لا يتجزأ.

هذا القول الأخير لن أناقشه لأنه لا يفيد البحث فيه!
06-25-2005, 07:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #39
صحف إبراهيم

كتب خالد:
اقتباس:أي عقل يا أبانوب؟ عقلي أم عقلك؟ وهل العقل مطلق؟
وهل إذا وافق الأمر هواك يكون بالعقل وإن لم يكون بغير العقل؟
فليحكم القراء - وقبلهم الله - هل أتكلم عن هوى أم بالعقل والمنطق ؟!

اقتباس:ستقول لي أنهم قد سجلوا ما يلزم للبشارة بالخلاص والحياة الجديدة، فإن قلت هذا قلنا لك أن الله لا يحفظ للناس ما لم يعودوا بحاجة إليه.
قولك هذا مثل أن نقول أن الأب يمزق ألبوم صور إبنه وهو صغير لأنه صار كبيراً ناضجاً ولا يحتاج لصوره وهو صغير .. قليل من العقل يا سيد .

البشرية معرفتها تراكمية وتاريخها وعلومها وغيره من خبراتها تراكمية وما فات ينفع فيما هو آت ... وتعاملات الله مع البشر على مر العصور أولى للبشر أن يعرفوها عن سائر المعلومات والعلوم الأخرى لكى يستفيد البشر ويعرفوا من هو الله وكيف يتعامل مع جنسهم البشرى وما الذى يقصده من خلقهم وما الذى يريده منهم .

حفظ الله لرسائله إلى البشر عبر التاريخ - بجانب منطقيته - ضرورى جداً وحيوى بالنسبة للبشر لكى يفهموا ويستزيدوا فى فهمهم ومعرفتهم لله سبحانه وتعالى ... كتب الله ورسائله للبشر عبر التاريخ ما هى إلا ألبوم ذكريات ما بين الله والإنسان .. وعلى الإنسان الذى يريد أن يقترب ويعرف الله أكثر أن يفتح ألبوم ذكرياته مع الله لكى يعرف الله حق المعرفة ...

فإذا قلنا أن المسيحيين يمتلكون ألبوم ذكريات كامل متمثل فى العهد القديم فما الذى يملكه المسلمون ؟؟ لا يملكون شيئاً .

اقتباس:لا يتخذ الغائب دليلا على الشاهد يا أبانوب. والكتب السابقة هي من الغائب، وهي مفتقرة إلى إثبات لوجودها، فضلا عن إثبات صحتها.
هذا إن كان غائباً أساساً ... وإن كان الحاضر يُعتبر شاهداً ولم يكن كاذباً .

الكتب السابقة ليست من الغائب ولا تفتقر إلى إثبات لوجودها .. فالإثباتات موجودة بوفرة والنسخ والمخطوطات التاريخية متوفرة بغنى ولكنكم أنتم الذين تتعامون عن الحقائق والدلائل التاريخية .

اقتباس:وأنتم تقولون أن قتل يشوع لأطفال الكنعانيين وحميرهم بأمر يهوه لم يعد يصلح أن يطبق اليوم، وأنتم تقولون أن قتل موسى لأطفال المديانيين وحميرهم بأمر يهوه لم يعد يصلح اليوم،
كونه لا يصلح فى الوقت الحالى لا يمنع أن نتعلم من تلك الحوادث والأحداث أن الخطية خاطئة جداً وعقابها شنيع .. فقد عاقب الله تلك الشعوب الفاجرة على يد شعبه اليهودى قديماً .. فعلى القارئ أن يؤمن ويقشعر .
فليس معنى ذلك أن تضيع كتب الله التى تسرد تلك الأحداث ولكن بالأحرى أن يحفظها الله لنا حتى نتعظ بتلك الأحداث القديمة .

اقتباس:لأن القرآن هو الدليل على صحة هذه الكتب، وليس العكس، القرأن هو الذي بين يدينا، أما تلك الكتب فهي ليست بين يدينا.
أما أنتم وعهديكم، فهي كتب لا نعرفها، وأنت تقول أنها تشهد لبعضها، واليهود تقول أن كتابهم يشهد على عهدكم الجديد لا له.
كما قلنا سابقاً ونكرر ... ما دمتم تعترفون بكتب من الله سابقة فحفظ الله لها واجب ضرورى تبعاً لصفات الله المطلقة فى الكمال والخير .

عهدينا لا تعرفونهما لأنك لا تريدون أن تعرفونهما .. ولكنها موجودة منذ قديم الأزمان قبل ولادتكم أجمعين وإلى أن تقوم الساعة .

أما عن قولنا وقول اليهود فالبينة على من إدعى .. ومن يريد أن يطلع على مواضيع فى المنتدى عن شهادة العهد القديم للجديد فعليه أن يبحث فى المواضيع عن تلك الكلمات : "البرهان اليهودى" وهناك موضوعات أخرى كثيرة منها موضوع للزميل سواح عن "تلفيق النبوات" وقد رددنا أنا والزميل عبد المسيح بما فيه الكفاية عن دحض زعم التلفيق .

اقتباس:نحن لا نعرف هؤلاء الأنبياء الكرام ولا كتبهم الشريفة إلا من القرآن الكريم الذي هو الشاهد، وليس الجديد ولا القديم، لنك يا ابانوب لم تكن بين يدي الله تعالى لترى أي الكتب سابق على غيره عنده.
ها هو الزميل خالد يحاول الخروج من مأزق أن القديم يؤيد الجديد بمحاولة التلميح بإحتمال أن القرآن أقدم الكتب أجمعين فى اللوح المحفوظ عند الله .. وهذا قول فاسد ليس عليه دليل ولا يعنينا نحن البشر فى شئ حيث أنه بالدليل المادى التاريخى فإن القرآن هو أحدث تلك الكتب جميعاً .

ولا يعنينا نحن البشر إلا وجود تأييد الله لكتبه بعضها البعض .. بتأييد القديم للجديد وتثبيت الجديد للقديم ..

ما فعله القرآن أنه لم يُثبت الكتب القديمة ولم تشهد له الكتب القديمة أيضاً .. فبالتالى إنتفت عن القرآن صفة أنه "كتاب من عند الله" .

اقتباس:أساس القرآن هو العجز عن الإتيان بسورة من مثله تحديا من الله للناس جميعا مستمر إلى قيام الساعة، وليس أنه قد ذكر في كتاب قوم ما.
قول فاسد لأنه يعتمد على بلاغة لغوية للغة واحدة من آلاف اللغات البشرية .. وبالتالى فهذا الأساس لا يصلح إلا لعدد محدود من البشر لكى يفهموه .. هذا من ناحية .. ومن ناحية أخرى فمن الناحية اللغوية هناك أعمال كثيرة من أيام الجاهلية وما بعد الإسلام أحسن فى اللغة والبلاغة والوزن .. إلى آخره ..

وعندما يكون السيف فوق الرقاب فإنه من السهل إثبات أن ذلك الكتاب معجزة لغوية بلاغية فذة لا يضاهيه ما قبله ولا ما بعده ... ومن الممكن أيضاً أن يكون فى العلبة فيل !!!

اقتباس:ماذا يعني بما لا يزيد عن سطرين اصطلاح التواتر؟
وكيف أنك محروم منه في حق كتابك!
الحقيقة أن المسلمين بارعين فى تأليف الكذبة وتصديقها .. وكأن التواتر هذا ليس قبله ولا بعده وهو الحجة والدليل والبرهان الفذ على صدق كتاب ما ..

والحقيقة التى يتجاهلها الأخوة المسلمون أن التواتر يعتمد على البشر .. فما بالك وهؤلاء البشر مطعون فى أخلاقهم من حيث أنهم كاذبون ومنافقون للحكام ويتسافدون تسافد الحمير .. إلى آخرها من المفاسد الأخلاقية .. فعندها يكون التواتر المزعوم فاسد كدليل على صحة الكتاب .

والحقيقة التى يتجاهلها المسلمون أيضاً أن الكتاب المقدس يعتمد فى دلائل صحته ليس على التواتر البشرى ولكن على الأدلة المادية الدامغة من لفائف وادى قمران وغيرها من الوثائق التاريخية والتى تتفق مع النص الكتابى الموجود فى أيدينا الآن .


شهادة النُسخ القديمة

يوجد بين الذخائر التي يحتفظ بها المسيحيون نسخ مخطوطة، يعود تاريخها إلى ما قبل الإسلام بعدة أجيال, منها:

1 - النسخة الإسكندرية: وقد دعيت بهذا الاسم نسبة إلى مدينة الاسكندرية، التي خُطَّت فيها، ولها المرتبة الأولى بين النسخ الثلثية, وقد أهداها كيرلس لوكارس، بطريرك القسطنطينية إلى ملك انكلترة شارل الأول سنة 1628, وكان قد أحضرها معه من الاسكندرية حيث كان بطريركاً سابقاً, وهي مكتوبة باليونانية، وتحتوي كل أسفار الكتاب المقدس من العهدين القديم والجديد, وعلى أول صفحة منها حاشية مدوَّن فيها أن كل هذا الكتاب نسخ بيد سيدة شريفة مصرية اسمها تقلا, وذلك في نحو سنة 325 ميلادية, وقد علق البطريرك كيرلس على هذه الحاشية بخط يده أن هذا التاريخ حسب رأيه صحيح,

والنسخة مكتوبة بالحرف الثلثي، على رق قُسمت كل من صفحاته إلى حقلين, وفي كل حقل خمسون سطراً, ولم تزل هذه النسخة محفوظة بعناية في المتحف البريطاني بلندن,

2 - النسخة الفاتيكانية: سُميت بالفاتكيانية نسبة إلى مكتبة الفاتيكان المحفوظة فيها, وهي مكتوبة على رق جميل جداً, وحرفها ثلثي صغير, وفي كل صفحة منها ثلاثة حقول، يحتوي كل منها على اثنين وأربعين سطراً, وتشتمل كل أسفار الكتاب المقدس باللغة اليونانية, ويرجح العلماء أنها خُطت حوالي العام 300 بعد الميلاد,

3 - النسخة السينائية: وهي تعادل النسخة الفاتيكانية بالقدم، بل لعلها أقدم منها, ولها أهمية كبرى في مقابلة المتون, وقد سُميت بالسينائية نسبة إلى جبل سيناء حيث اكتشفها العلامة تشندورف الألماني، في دير القديسة كاترينا بسيناء, وذلك في عام 1844, وهذه النسخة مكتوبة بحرف ثلثي كبير، وعلى رق، في كل من صفحاته أربعة حقول, وكل ما فيها يدل على القدم, وقد أهداها مكتشفها إلى الإسكندر، قيصر روسيا, وبقيت في روسيا إلى أن حدثت الثورة البلشفية، فبيعت للمتحف البريطاني بلندن، حيث لا تزال محفوظة,

4 - النسخة الافرائمية: وهي محفوظة في دار الكتب الوطنية بباريس، وتشمل على كل الأسفار المقدسة باللغة اليونانية، ومكتوبة على رق بحرف حسن، بدون فواصل، ولا حركات, والحرف الأول من كل صفحة فيها، أكبر من بقية الحروف, ويرجح أنها كتبت حوالي عام 450 ميلادية,

كل هذه النسخ تتيح رد الادِّعاء بالتحريف بعد شهادة القرآن بصحتها، لأن النسخ التي ذُكرت أعلاه كُتبت قبل القرآن، والنسخ المتداولة بين أيدينا اليوم لا تختلف في شيء عن نصوص تلك المخطوطات القديمة,

شهادة المخطوطات القديمة

ـ 1 ـ مخطوطات قمران: من بين الكنوز التي عثر عليها في مغاور قمران بالأردن عام 1947 مخطوطة كاملة لسفر إشعياء النبي، باللغة العبرية, وهي مكتوبة على رقوق جلد على شبه درج, ويستدل من شكل الكتابة والمفردات اللغوية، أن هذه المخطوطة كُتبت في القرن الثاني قبل الميلاد, وقد قال العلماء الذين دققوا فيها إنها لا تختلف في نصوصها عن النص الموجود بين أيدينا,

وعثر أيضاً في كهوف قمران على نسخة من أسفار اللاويين وأيوب والمزامير وحبقوق, وقد وجدت النصوص المدوَّنة في هذه المخطوطات مطابقة لنصوص الأسفار المتداولة بيننا حالياً,

وكذلك وجد إلى جانب هذه المخطوطات قائمة بأسفار العهد القديم شملت كل الأسفار التي لدينا، ما عدا سفر أستير,

ـ 2 ـ مخطوطات أرسينوي: في العام 1877 عثر في أرسينوي الواقعة جنوب مدينة القاهرة، على عدد عديد من الوثائق المكتوبة على ورق البردي، مطمورة في الرمال, ومن بينها نسخة للإنجيل بحسب يوحنا، أكد العلماء أن تاريخ كتابتها يعود إلى عام 125 بعد الميلاد, وهي لا تختلف في نصوصها، عن النسخة التي بين أيدينا,

ـ 3 ـ مخطوطات سيناء: اكتُشف مؤخراً في دير القديسة كاترين بسيناء نسخة للأناجيل الأربعة باللغة السريانية, ويعود تاريخ كتابتها إلى ما قبل القرن الخامس الميلادي, وهي منقولة عن ترجمة قام بها المسيحيون في القرن الثاني الميلادي, ونصوصها لا تختلف عن البشائر المتداولة حالياً في العالم,

فالحفريات والمخطوطات القديمة إذن، أيدت الكتاب المقدس بصورة مذهلة, لأنه ما كان ليصدق أن الكتاب الإلهي يتفق مع التاريخ بهذه الدقة، وما زلنا نتوقع اكتشافات أخرى، لأن العلماء جادّون بالتنقيب, وتدل كل البراهين على أنه لم يعد هناك موضع لناقد أو معترض على أسفار العهد الجديد، وعلى التواريخ التي كتبت فيها,

ولا ريب في أن هذا التوافق بين الاكتشافات ونصوص الكتاب العزيز، يشكّل أقوى برهان على سلامة الوحي الإلهي وصدق أولئك الذين دوَّنوه,

قال العالم الأثري الدكتور أُلبرايت: بفضل اكتشافات قمران نستطيع أن نتيقن أن العهد الجديد هو كما كتب بمعرفة الأقدمين، وهو الذي يحوي تعاليم المسيح ورسله, وكلها يتجاوز تاريخ كتابتها الفترة ما بين 25 إلى 80 للميلاد ,


اقتباس:من أين عرفت أن ما يوحيه الله هو كلامه؟ ألا يقدر الله أن يوحي من كلامه أو من كلام غيره؟ ألم ينقل كتابك أقوالا عن الشيطان؟ هل قول الشيطان هو كلام الله؟
أراد الله بوحيه عن كلام الشيطان أن يعلمنا نحن البشر أن إبليس يريد هلاكنا ولا يفتأ يعمل على ذلك بأقصى جهد ... فقاوموه راسخين فى الإيمان .
فكل الكتاب موحى به من الله وصالح للتعليم والتوبيخ والتهذيب بما فيه من تصرفات أو أقوال شيطانية أو بشرية أو إلهية .

اقتباس:لم أوجبت على الله أن يبقي وحيه بين الناس حتى تقوم الساعة؟ هل أوجب المولى على نفسه هذا؟
الله مطلق = يجب أن يحفظ كتبه .

اقتباس:لا يقاس الله على رئيس جمهورية، فالله يفعل ما يشاء، وهو أعلم بتقديس ذاته وأعلم بما ينبغي له من الجلال والإكرام.
وهو يوحي إلى من يشاء، ويرفع وحيه من بين الناس وقتما يشاء، لعقوبة تصيبهم، أو لانتهاء أجلهم.
لا يُقاس الله على رئيس الجمهورية ولكن لا يصير الله أقل من رئيس الجمهورية فىالعظمة والقول المكنون .
رئيس الجمهورية عظيم .. فهل الله ليس عظيم لأن الله لا يُقاس على رئيس الجمهورية ؟
عظمة رئيس الجمهورية نسبية وعظمة الله مطلقة .
حفظ وإحترام منشورات وقرارات رئيس الجمهورية نسبية .. وحفظ أقوال الله وكتبه مطلقة .

اقتباس:وهل الله بحاجة إلى الحروف الأبجدية ليتكلم؟ وهل تكلم الله بهذه الصيغة قبل اختراع الحروف أم بعد؟
إن كان قبل اختراع الحروف فليس ما بين يديك هو كلام الله، وإن كان بعد فكلام الله مخلوق وعاجز ومحتاج إلى الحروف، أو يلزمك أن تقول بأزلية الحروف وتعدد القدماء.
ما اللغات والأبجديات إلا وسيلة أوجدها الله لإيصال كلمته الأزلية لنا نحن البشر .

تحياتى .
06-30-2005, 03:29 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #40
صحف إبراهيم
اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
كتب خالد:
اقتباس:أي عقل يا أبانوب؟ عقلي أم عقلك؟ وهل العقل مطلق؟
وهل إذا وافق الأمر هواك يكون بالعقل وإن لم يكون بغير العقل؟
فليحكم القراء - وقبلهم الله - هل أتكلم عن هوى أم بالعقل والمنطق ؟!

افهمني عربي يا ابانوب،
ما تراه أنت عقليا قد لا أراه أنا كذلك، وليس عقلك هو المسطرة التي يقاس عليها عقول البشر. سيما وأنت تبحث ضمن المنطق، الذي فيه من التباين ما فيه
هذا بالنسبة للعقل الآن، كوننا عائدون له ببحثنا الآخر في كتاب فلسفتنا.


اقتباس:ستقول لي أنهم قد سجلوا ما يلزم للبشارة بالخلاص والحياة الجديدة، فإن قلت هذا قلنا لك أن الله لا يحفظ للناس ما لم يعودوا بحاجة إليه.
قولك هذا مثل أن نقول أن الأب يمزق ألبوم صور إبنه وهو صغير لأنه صار كبيراً ناضجاً ولا يحتاج لصوره وهو صغير .. قليل من العقل يا سيد .

ليس قولي هكذا، لأنني أتحدث عن الموضوع مباشرة دون تشابيه ذات صور تفسد النقاش.
حيث أن القارئ سينصرف ذهنه إلى ما يحب أن يكون من أن الله لن يمزق ألبوم صور ابنه.
هذه الصورة التشبيهية تنفع في مغرض كلام أدبي، لكنها ليست موفقة هنا، لأننا لا نتحدث عن ذكريات بشر لا تهم ولا تفيد غيرهم. أو شرائع لبشر قد انتهت الحاجة إليها لانتفاء الخصوصية التي ارتبطت بهم ذات دهر.
ما يلزمنا عمن سبقنا هو العبرة، والعبرة فقط لا غير. وهذه يمكن تسجيلها في القرآن دون حاجة لوجود كتاب آخر.
فليس المطلوب منا أن ننقب في الأحقاف بحثا عن قوم عاد، ولا أن ننقب في الحجر بحثا عن ثمود، أو أو نبحث عن مخطط سير سيدنا إبراهيم صلوات الله عليه وأله وسلم. بل الهدف أن نعتبر بما حدث ولا نتوقف عند الماضي.


البشرية معرفتها تراكمية وتاريخها وعلومها وغيره من خبراتها تراكمية وما فات ينفع فيما هو آت ... وتعاملات الله مع البشر على مر العصور أولى للبشر أن يعرفوها عن سائر المعلومات والعلوم الأخرى لكى يستفيد البشر ويعرفوا من هو الله وكيف يتعامل مع جنسهم البشرى وما الذى يقصده من خلقهم وما الذى يريده منهم.

لا يعرف الناس الله من علم الغيب، لأنه هو الذي يعرفنا به، والتاريخ غالبا عالم غيب، والحاضر هو عالم الشهادة. نعرف الله من عالم الشهادة، لأن وجوده مشاهد، ومن الله نعرف التاريخ الذي يلزمنا في علاقتنا به.

حفظ الله لرسائله إلى البشر عبر التاريخ - بجانب منطقيته - ضرورى جداً وحيوى بالنسبة للبشر لكى يفهموا ويستزيدوا فى فهمهم ومعرفتهم لله سبحانه وتعالى ... كتب الله ورسائله للبشر عبر التاريخ ما هى إلا ألبوم ذكريات ما بين الله والإنسان .. وعلى الإنسان الذى يريد أن يقترب ويعرف الله أكثر أن يفتح ألبوم ذكرياته مع الله لكى يعرف الله حق المعرفة ...

بالنسبة للمنطق فهو مرفوض رفضا تاما، لأنه مضلل ولا يستند إلى الحس، أما بالنسبة للذكريات، فلم يخلق الله الإنسان ليعيش في الماضي، وإلا لأعاد له الزمن.
لا يحتاج الإنسان من الماضي إلا العبرة، وهذه يمكن أن تحصل بأي وحي ينزله الله للناس مضمنا لهم فيه شيئا من العبر عن الماضي.
لا ينفع الناس اليوم شيئا عن آحاز ويهوديت وأستير.


فإذا قلنا أن المسيحيين يمتلكون ألبوم ذكريات كامل متمثل فى العهد القديم فما الذى يملكه المسلمون ؟؟ لا يملكون شيئاً .

مبروك حبيبي على الألبوم،
ذكرتني بالجدات العواجيز الواتي يعشن في ألابيم صور شبابهن، لأنه ليس لهم من حياة في الحاضر ولا في المستقبل.


اقتباس:لا يتخذ الغائب دليلا على الشاهد يا أبانوب. والكتب السابقة هي من الغائب، وهي مفتقرة إلى إثبات لوجودها، فضلا عن إثبات صحتها.
هذا إن كان غائباً أساساً ... وإن كان الحاضر يُعتبر شاهداً ولم يكن كاذباً .

الكتب السابقة ليست من الغائب ولا تفتقر إلى إثبات لوجودها .. فالإثباتات موجودة بوفرة والنسخ والمخطوطات التاريخية متوفرة بغنى ولكنكم أنتم الذين تتعامون عن الحقائق والدلائل التاريخية .

أين هي الكتب السابقة إذن؟
أين هي صحف إبراهيم، واين هي صحف وتوراة موسى، وأين هو زبور داود، واين هو إنجيل عيسى؟
وما الذي يدريني أن هذا الكتاب الذي ستقترحه لي قد عرفه الأنبياء المذكورين أو شاهدوه، أو سمعوا به؟
أصلا ما الذي يدريني بوجود إبراهيم وداود وموسى وعيسى؟ أين الدليل التاريخي على وجودهم؟
ما بين أيديكم من كتاب لا علاقة له بالكتب التي نتحدث عنها، كتابكم قد كتبه مجموعة من الأحبار عددهم سبعين، أو مجموعة من الذين تسمونهم الرسل. وهؤلاء القوم لم نرهم لنحاكم دعواهم أنهم يكتبون ما أراد الله، وما تركوه مكتوبا يفتقر إلى إثبات أنهم هم من كتبه لانقطاع التواتر، ويفتقر إلى كونه من عند الله لانعدام الدليل أو المعجزة المنتهية إلى الحس.


اقتباس:وأنتم تقولون أن قتل يشوع لأطفال الكنعانيين وحميرهم بأمر يهوه لم يعد يصلح أن يطبق اليوم، وأنتم تقولون أن قتل موسى لأطفال المديانيين وحميرهم بأمر يهوه لم يعد يصلح اليوم،
كونه لا يصلح فى الوقت الحالى لا يمنع أن نتعلم من تلك الحوادث والأحداث أن الخطية خاطئة جداً وعقابها شنيع .. فقد عاقب الله تلك الشعوب الفاجرة على يد شعبه اليهودى قديماً .. فعلى القارئ أن يؤمن ويقشعر .
فليس معنى ذلك أن تضيع كتب الله التى تسرد تلك الأحداث ولكن بالأحرى أن يحفظها الله لنا حتى نتعظ بتلك الأحداث القديمة .

بم أخطأ أطفال وحمير الكنعانيين؟
ولم لا يقص الله علينا تلك القصص إن لزمتنا في كتاب آخر؟
وأراك هنا قد زعمت أن كلام الله لا يصلح، اي أن مفعوله قد انتهى، على خلاف ما اتهمتني به.



اقتباس:لأن القرآن هو الدليل على صحة هذه الكتب، وليس العكس، القرأن هو الذي بين يدينا، أما تلك الكتب فهي ليست بين يدينا.
أما أنتم وعهديكم، فهي كتب لا نعرفها، وأنت تقول أنها تشهد لبعضها، واليهود تقول أن كتابهم يشهد على عهدكم الجديد لا له.
كما قلنا سابقاً ونكرر ... ما دمتم تعترفون بكتب من الله سابقة فحفظ الله لها واجب ضرورى تبعاً لصفات الله المطلقة فى الكمال والخير.

لا يجب على الله شيء، وإلا لوجب عليه أن يخلق صخرة من الثقل بحيث لا يستطيع هو نفسه أن يحملها.
أليس قدرته على خلق كل شيء بصورة مطلقة؟


عهدينا لا تعرفونهما لأنك لا تريدون أن تعرفونهما .. ولكنها موجودة منذ قديم الأزمان قبل ولادتكم أجمعين وإلى أن تقوم الساعة .

نعرف أنه موجود قبل ولادتنا، إلا أن الله قد حدثنا أنكم كتبتموهما بأيديكم، وأنتم لا تنكرون ذلك، وتزعمون أنهما من عند الله، ونحن لا نقر لكم بذلك. فلم يكن من كتبهما نبيا موحى إليه من الله تعالى!

أما عن قولنا وقول اليهود فالبينة على من إدعى .. ومن يريد أن يطلع على مواضيع فى المنتدى عن شهادة العهد القديم للجديد فعليه أن يبحث فى المواضيع عن تلك الكلمات : "البرهان اليهودى" وهناك موضوعات أخرى كثيرة منها موضوع للزميل سواح عن "تلفيق النبوات" وقد رددنا أنا والزميل عبد المسيح بما فيه الكفاية عن دحض زعم التلفيق .

موضوع البرهان اليهودي ناقص محاور يهودي، أنا لا أتقبل المونولوج يا ابانوب عفوا!

اقتباس:نحن لا نعرف هؤلاء الأنبياء الكرام ولا كتبهم الشريفة إلا من القرآن الكريم الذي هو الشاهد، وليس الجديد ولا القديم، لنك يا ابانوب لم تكن بين يدي الله تعالى لترى أي الكتب سابق على غيره عنده.
ها هو الزميل خالد يحاول الخروج من مأزق أن القديم يؤيد الجديد بمحاولة التلميح بإحتمال أن القرآن أقدم الكتب أجمعين فى اللوح المحفوظ عند الله .. وهذا قول فاسد ليس عليه دليل ولا يعنينا نحن البشر فى شئ حيث أنه بالدليل المادى التاريخى فإن القرآن هو أحدث تلك الكتب جميعاً .

لا يا ابانوب، أنا قلت أننا لم نكن عند الله لنعرف أي من الكتب اللاحق وأي السابق. ولا علاقة للوح المحفوظ بموضوعنا.
والكتب المباركة السابقة للقرآن مجهولة لدينا إلا أن يخدثنا عنها القرآن فتصبح معلومة.
ولن تصبح أبدا معلومة إن حدثتمونا أنتم عنها.



ولا يعنينا نحن البشر إلا وجود تأييد الله لكتبه بعضها البعض .. بتأييد القديم للجديد وتثبيت الجديد للقديم ..

هذا يعنيكم أنتم النصارى، أما نحن فيعنينا أن ينزل الله علينا ما يقيمنا بالقسط، وهو القرآن، وقد قومنا الله بذكره كتب السابقين واخبارهم للاتعاظ، فنحن لا نزيد عن الاتعاظ شيئا.
نحن لا تلزمنا نبوآت عهديكم، حتى التي يظن البعض أنها تتحدث عن محمد. النبوآت التي في كتابكم إن فرضنا جدلا أنه من عند الله فهي تلزمكم وحدكم. وحديث القرآن عند وجود النبي الأمي في كتابكم هو حجة عليكم، ولا يلزمنا بشيء إذ أننا لا نعرف كتابكم، ولم نؤمن بمحمد لأننا قرآنا كتابكم. ولن نكفر به لإذا قرأنا كتابكم أيضا.


ما فعله القرآن أنه لم يُثبت الكتب القديمة ولم تشهد له الكتب القديمة أيضاً .. فبالتالى إنتفت عن القرآن صفة أنه "كتاب من عند الله" .
هذا استدلال منطقي فاسد على ما فيه من تحكم،
فليست الكتب القديمة التي نتحدث عنها بين يديك، ولا يقر كتابنا بعهديكم حكما عليه، ولم يكن استنتاجك مستندا إلى الحس.


اقتباس:أساس القرآن هو العجز عن الإتيان بسورة من مثله تحديا من الله للناس جميعا مستمر إلى قيام الساعة، وليس أنه قد ذكر في كتاب قوم ما.
قول فاسد لأنه يعتمد على بلاغة لغوية للغة واحدة من آلاف اللغات البشرية .. وبالتالى فهذا الأساس لا يصلح إلا لعدد محدود من البشر لكى يفهموه .. هذا من ناحية .. ومن ناحية أخرى فمن الناحية اللغوية هناك أعمال كثيرة من أيام الجاهلية وما بعد الإسلام أحسن فى اللغة والبلاغة والوزن .. إلى آخره ..
وجود المعجزة عند فريق من البشر يكفي ليعجز كل البشر. فعندما نقول محمد علي كلاي هو بطل العالم في الملاكمة لا يعني أنه قد لاكم الناس فردا فردا.
أما زعمك بوجود نصوص جاهلية قد فاقت القرآن بلاغة، فليت شعري اين كانت قريش عن هذه النصوص والتحدي يقرعها صباح مساء، وقريش هي الحكم على لغة العرب والراوية لأخبارهم وأشعارهم. من هذا الذي وجد نصوصا جاهلية أفصح وابلغ من القرآن أو في مقامه، أهو مولد اللسان أم أعجميه؟


وعندما يكون السيف فوق الرقاب فإنه من السهل إثبات أن ذلك الكتاب معجزة لغوية بلاغية فذة لا يضاهيه ما قبله ولا ما بعده ... ومن الممكن أيضاً أن يكون فى العلبة فيل !!!
يا عيني، السيف لم يشهر إلا في المدينة، والتحدي قائم منذ الجهر بالدعوة في مكة، قبل الهجرة بعشر سنين.
إقرأ إن شئت:
(أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ*38*) يونس وهي سورة مكية
(أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ*13*) هود وهي سورة مكية
(قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا*88*) الإسراء وهي سورة مكية
(فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ*34*) الطور وهي سورة مكية


اقتباس:ماذا يعني بما لا يزيد عن سطرين اصطلاح التواتر؟
وكيف أنك محروم منه في حق كتابك!
الحقيقة أن المسلمين بارعين فى تأليف الكذبة وتصديقها .. وكأن التواتر هذا ليس قبله ولا بعده وهو الحجة والدليل والبرهان الفذ على صدق كتاب ما ..

عيب كلامك عن المسلمين يا ابانوب، لو أنني أنا الذي قلت ذلك عن النصارى لأقمت الدنيا ولم تقعدها.
لكني أطلب منك هنا أن تعرفنا ما هو التواتر، وبم يفيد!


والحقيقة التى يتجاهلها الأخوة المسلمون أن التواتر يعتمد على البشر .. فما بالك وهؤلاء البشر مطعون فى أخلاقهم من حيث أنهم كاذبون ومنافقون للحكام ويتسافدون تسافد الحمير .. إلى آخرها من المفاسد الأخلاقية .. فعندها يكون التواتر المزعوم فاسد كدليل على صحة الكتاب .

أيضا: ما هو التواتر؟

والحقيقة التى يتجاهلها المسلمون أيضاً أن الكتاب المقدس يعتمد فى دلائل صحته ليس على التواتر البشرى ولكن على الأدلة المادية الدامغة من لفائف وادى قمران وغيرها من الوثائق التاريخية والتى تتفق مع النص الكتابى الموجود فى أيدينا الآن .

الوثائق التاريخية كتبتها الملائكة والتواتر نقله البشر؟

شهادة النُسخ القديمة

يوجد بين الذخائر التي يحتفظ بها المسيحيون نسخ مخطوطة، يعود تاريخها إلى ما قبل الإسلام بعدة أجيال, منها:

1 - النسخة الإسكندرية: وقد دعيت بهذا الاسم نسبة إلى مدينة الاسكندرية، التي خُطَّت فيها، ولها المرتبة الأولى بين النسخ الثلثية, وقد أهداها كيرلس لوكارس، بطريرك القسطنطينية إلى ملك انكلترة شارل الأول سنة 1628, وكان قد أحضرها معه من الاسكندرية حيث كان بطريركاً سابقاً, وهي مكتوبة باليونانية، وتحتوي كل أسفار الكتاب المقدس من العهدين القديم والجديد, وعلى أول صفحة منها حاشية مدوَّن فيها أن كل هذا الكتاب نسخ بيد سيدة شريفة مصرية اسمها تقلا, وذلك في نحو سنة 325 ميلادية, وقد علق البطريرك كيرلس على هذه الحاشية بخط يده أن هذا التاريخ حسب رأيه صحيح,

والنسخة مكتوبة بالحرف الثلثي، على رق قُسمت كل من صفحاته إلى حقلين, وفي كل حقل خمسون سطراً, ولم تزل هذه النسخة محفوظة بعناية في المتحف البريطاني بلندن,

2 - النسخة الفاتيكانية: سُميت بالفاتكيانية نسبة إلى مكتبة الفاتيكان المحفوظة فيها, وهي مكتوبة على رق جميل جداً, وحرفها ثلثي صغير, وفي كل صفحة منها ثلاثة حقول، يحتوي كل منها على اثنين وأربعين سطراً, وتشتمل كل أسفار الكتاب المقدس باللغة اليونانية, ويرجح العلماء أنها خُطت حوالي العام 300 بعد الميلاد,

3 - النسخة السينائية: وهي تعادل النسخة الفاتيكانية بالقدم، بل لعلها أقدم منها, ولها أهمية كبرى في مقابلة المتون, وقد سُميت بالسينائية نسبة إلى جبل سيناء حيث اكتشفها العلامة تشندورف الألماني، في دير القديسة كاترينا بسيناء, وذلك في عام 1844, وهذه النسخة مكتوبة بحرف ثلثي كبير، وعلى رق، في كل من صفحاته أربعة حقول, وكل ما فيها يدل على القدم, وقد أهداها مكتشفها إلى الإسكندر، قيصر روسيا, وبقيت في روسيا إلى أن حدثت الثورة البلشفية، فبيعت للمتحف البريطاني بلندن، حيث لا تزال محفوظة,

4 - النسخة الافرائمية: وهي محفوظة في دار الكتب الوطنية بباريس، وتشمل على كل الأسفار المقدسة باللغة اليونانية، ومكتوبة على رق بحرف حسن، بدون فواصل، ولا حركات, والحرف الأول من كل صفحة فيها، أكبر من بقية الحروف, ويرجح أنها كتبت حوالي عام 450 ميلادية,

كل هذه النسخ تتيح رد الادِّعاء بالتحريف بعد شهادة القرآن بصحتها، لأن النسخ التي ذُكرت أعلاه كُتبت قبل القرآن، والنسخ المتداولة بين أيدينا اليوم لا تختلف في شيء عن نصوص تلك المخطوطات القديمة,

شهادة المخطوطات القديمة

ـ 1 ـ مخطوطات قمران: من بين الكنوز التي عثر عليها في مغاور قمران بالأردن عام 1947 مخطوطة كاملة لسفر إشعياء النبي، باللغة العبرية, وهي مكتوبة على رقوق جلد على شبه درج, ويستدل من شكل الكتابة والمفردات اللغوية، أن هذه المخطوطة كُتبت في القرن الثاني قبل الميلاد, وقد قال العلماء الذين دققوا فيها إنها لا تختلف في نصوصها عن النص الموجود بين أيدينا,

وعثر أيضاً في كهوف قمران على نسخة من أسفار اللاويين وأيوب والمزامير وحبقوق, وقد وجدت النصوص المدوَّنة في هذه المخطوطات مطابقة لنصوص الأسفار المتداولة بيننا حالياً,

وكذلك وجد إلى جانب هذه المخطوطات قائمة بأسفار العهد القديم شملت كل الأسفار التي لدينا، ما عدا سفر أستير,

ـ 2 ـ مخطوطات أرسينوي: في العام 1877 عثر في أرسينوي الواقعة جنوب مدينة القاهرة، على عدد عديد من الوثائق المكتوبة على ورق البردي، مطمورة في الرمال, ومن بينها نسخة للإنجيل بحسب يوحنا، أكد العلماء أن تاريخ كتابتها يعود إلى عام 125 بعد الميلاد, وهي لا تختلف في نصوصها، عن النسخة التي بين أيدينا,

ـ 3 ـ مخطوطات سيناء: اكتُشف مؤخراً في دير القديسة كاترين بسيناء نسخة للأناجيل الأربعة باللغة السريانية, ويعود تاريخ كتابتها إلى ما قبل القرن الخامس الميلادي, وهي منقولة عن ترجمة قام بها المسيحيون في القرن الثاني الميلادي, ونصوصها لا تختلف عن البشائر المتداولة حالياً في العالم,

فالحفريات والمخطوطات القديمة إذن، أيدت الكتاب المقدس بصورة مذهلة, لأنه ما كان ليصدق أن الكتاب الإلهي يتفق مع التاريخ بهذه الدقة، وما زلنا نتوقع اكتشافات أخرى، لأن العلماء جادّون بالتنقيب, وتدل كل البراهين على أنه لم يعد هناك موضع لناقد أو معترض على أسفار العهد الجديد، وعلى التواريخ التي كتبت فيها,

ولا ريب في أن هذا التوافق بين الاكتشافات ونصوص الكتاب العزيز، يشكّل أقوى برهان على سلامة الوحي الإلهي وصدق أولئك الذين دوَّنوه,

قال العالم الأثري الدكتور أُلبرايت: بفضل اكتشافات قمران نستطيع أن نتيقن أن العهد الجديد هو كما كتب بمعرفة الأقدمين، وهو الذي يحوي تعاليم المسيح ورسله, وكلها يتجاوز تاريخ كتابتها الفترة ما بين 25 إلى 80 للميلاد ,

كل ما سبق هو قص ولصق، مثدره غالبا كتاب ميزان الحق، لن أناقشه الآن معك، إلا إن أردت أنا أن اقص والصق أيضا!
لكني أصنع أفضل من القص واللصق، ارشدك إلى كتاب إظهار الحق المؤلف في الرد على كتابك أعلاه، فانظر الإجابة على مخطوطاتك هناك!


اقتباس:من أين عرفت أن ما يوحيه الله هو كلامه؟ ألا يقدر الله أن يوحي من كلامه أو من كلام غيره؟ ألم ينقل كتابك أقوالا عن الشيطان؟ هل قول الشيطان هو كلام الله؟
أراد الله بوحيه عن كلام الشيطان أن يعلمنا نحن البشر أن إبليس يريد هلاكنا ولا يفتأ يعمل على ذلك بأقصى جهد ... فقاوموه راسخين فى الإيمان .
فكل الكتاب موحى به من الله وصالح للتعليم والتوبيخ والتهذيب بما فيه من تصرفات أو أقوال شيطانية أو بشرية أو إلهية .

هل ما يوحيه الله على لسان الشيطان هو من كلام الله أم من كلام الشيطان؟
يعني هل مما تعتبره أنت كتاب الله، حين نقرأ أقوال إبليس للميح حين جربه فب البرية، هل أقوال إبليس هذه الموحى بها من الروح القدس إلى متى كما تقولون، هل هي كلام الله أم كلام إبليس؟


اقتباس:لم أوجبت على الله أن يبقي وحيه بين الناس حتى تقوم الساعة؟ هل أوجب المولى على نفسه هذا؟
الله مطلق = يجب أن يحفظ كتبه .

اقتباس:لا يقاس الله على رئيس جمهورية، فالله يفعل ما يشاء، وهو أعلم بتقديس ذاته وأعلم بما ينبغي له من الجلال والإكرام.
وهو يوحي إلى من يشاء، ويرفع وحيه من بين الناس وقتما يشاء، لعقوبة تصيبهم، أو لانتهاء أجلهم.
لا يُقاس الله على رئيس الجمهورية ولكن لا يصير الله أقل من رئيس الجمهورية فىالعظمة والقول المكنون .
رئيس الجمهورية عظيم .. فهل الله ليس عظيم لأن الله لا يُقاس على رئيس الجمهورية ؟
عظمة رئيس الجمهورية نسبية وعظمة الله مطلقة .
حفظ وإحترام منشورات وقرارات رئيس الجمهورية نسبية .. وحفظ أقوال الله وكتبه مطلقة .

لا يجب على الله شيء، (يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ*39*) الرعد

اقتباس:وهل الله بحاجة إلى الحروف الأبجدية ليتكلم؟ وهل تكلم الله بهذه الصيغة قبل اختراع الحروف أم بعد؟
إن كان قبل اختراع الحروف فليس ما بين يديك هو كلام الله، وإن كان بعد فكلام الله مخلوق وعاجز ومحتاج إلى الحروف، أو يلزمك أن تقول بأزلية الحروف وتعدد القدماء.
ما اللغات والأبجديات إلا وسيلة أوجدها الله لإيصال كلمته الأزلية لنا نحن البشر .

أنت لم تجب على ما سألتك بكلامك الأخير هذا!
هل كلام الله بأحرف أم بغير أحرف؟


تحياتى .
تحياتي!
07-03-2005, 12:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الدكتور عدنان إبراهيم يصف أحاديث النبي -ص- في الدجال بالكلام الفارغ . جمال الحر 15 2,650 03-08-2013, 09:30 PM
آخر رد: جمال الحر
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,491 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  الشيخ محمد الزغبي يرى النبي محمد للمرة 47 ويرى إبراهيم وموسى وعيسى مؤمن مصلح 10 5,716 02-17-2011, 07:34 PM
آخر رد: K a M a L
  تنزيه الله أم عزلته؟ لـ إبراهيم عرفات، نقلاً عن الحوار المتمدن إبراهيم 12 5,345 02-12-2011, 08:41 PM
آخر رد: yasser_x
  إسلام أستاذ اللاهوت إبراهيم خليل فلوبوس صصصصصصصص 11 3,523 09-02-2010, 08:00 PM
آخر رد: مسلمة متفائلة

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS