تحياتى للجميع
بعد التفكير فيما طرح
لى بعض الأسئلة
اقتباس:"و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا" (متى 5 : 39)
اقتباس:تلقنّا منذ القدم تفسير كلمات المسيح فى هذه الآية بمعنى الاستسلام والسلبية فى مواجهة الشر..
صحيح دا الإحساس العام الذى سيغلب على السامع للآيه لأول وهله
[QUOTE]ويعترف العالم كله بأن تعاليم السيد المسيح فى هذه الآية تحديداً توصف بأنها درجة من السمو والكمال المثالى بحيث يتعذر
بل يستحيل و ان حدث مره لن يحدث الأخرى
[QUOTE]وتحاول بعض القيادات المسيحية تصحيح مفهوم "السلبية فى مواجهة الشر" بأن هذه الآية تؤخذ بالمضمون لا بالتقيد الأعمى بالحرف..
كلام جميل
لى سؤال متى بدأت القيادات المسيحية فى تصحيح هذا المفهوم؟
اقتباس:هذا التأمل الذى تقرأه الآن يصنف كتأمل فلسفى..
فهو لا يستخدم الروحانيات أو الإيمان فى التأمل.. بل على العكس تماماً..
يستخدم الأدوات الفلسفية مثل المنطق والملاحظة والانتقاد والاستنتاج والإستقراء للوصول إلى الحقيقة...
لماذا لم تعرض صفة التسامح بطريقه سهله سلسة الفهم للعامة بدون اللجوء للطرق الفلسفيه
فبإعتارفكم ان الصورة الأولى كانت
الاستسلام والسلبية فى مواجهة الشر..
اقتباس:بالطبع النظرة الأولية (دون تأمل) تقود للنتيجة التقليدية المعتادة..
من ضربك، لا تقاومه..
بل قدم له خدك الآخر ليضربك مرة أخرى..
انها رسالة بالاستسلام التام
___________________________
اقتباس:ببساطة شديدة إن تحديد الخد (الأيمن) مقصود به "من ضربك من خلفك"
اسمح لى طريقه التفسير معقده جدااااااااا
لم يراعى فيها عامه الناس
اقتباس:أليس من الوارد ألا يتقيد المسيحى بتنفيذ هذه الآية إذا تم لطمه على الخد الأيسر مثلاً؟؟
لكن توصلت له بالتحليل الفلسفى الذى نهيت عنه لتقديم ضررة على نفعه
_________________________
اقتباس:انها ببساطة شديدة تعنى أن تستدير لتواجهه، هكذا إذا لطمك مرة أخرى تأتى اللطمة على الخد الآخر..
يعنى استدير ليلطمنى مره اخرى؟؟؟
كم واحد يغدر بك و تستدير له بعد ان يلطمك من الخلف فتوبخه فلا يفعل شىء بل قد يتجاوز و يلطمك مره اخرى امعانا فى اذلالك؟
يعنى رجعنا تانى لمبدأ الأستسلام
طيب بعد المره التانيه اعمل ايه؟
ارد الإساءه و لا استسلم مرة اخرى؟
اقتباس:أرى أن المعنى القديم الذى تلقناه قد اختلف تماماً..
قد انعكس تماماً..
لم ينعكس بل اثبته
ارتضى لنفسى ان الطم مره اخرى
اقتباس:وهذا ما فعله السيد المسيح بالفعل عندما لطمه أحد الخدم فقد كان "يواجه" لا "يستسلم":
ربما
اقتباس:"سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن. واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا"
ان المقصود هنا هو عدم الرد على العين بالعين والسن بالسن بمبدأ المعاملة بالمثل..
بل المقصود هو المواجهة وعدم الاستسلام والرد ولكن بقواعد مسيحية مهذبة لا تجرفنى للرد على الإساءة بمثلها..
كلام جميل
اقتباس:فقد سمعت ذات مرة تحليلا أو تفسيرا مشابها ، ولكنه يقول ان اللطم على الخد الأيمن يأتي ايضا لو كان الضارب من الامام ، ولكنه استعمل (ظهر اليد ) اليد يضرب بها وليس ( راحة اليد ) كما هو مفترض
والضربة بظهر اليد ليست ضربة مؤلمة ولكنها ضربة مهينة
والتأمل بتلك الصورة ، كان يقول ان التسامح يكون مع محاولة الاهانة ، وليس مع محاولة الايزاء الجسدي .
بمعنى ان المسيحي مطالب بالدفاع عن نفسه في مواجهة الشر في الحالات التي تهدد حياته وامنه وسلامته ، واما اذا كان الشر مقصودا به الايزاء الجسدي ( كالقتل او السرقة او احتلال البلاد ) فليس هذا متضمنا ضمن اللطم على الخد الايمن ( الذي يكون بظهر اليد ) .
فما رأيك في هذا التحليل ايضا ؟؟؟
دا اقرب شىء للعقل من وجه نظرى
اقتباس:طيب ما هو موقفي تجاه من يلطمني وكيف اتعامل معه في ضوء هذه الاية؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو بيت القصيد علي ما اعتقد
الشخص الذي يتعامل ويتحاور بيده كأسلوب لتبادل الرأي هو شخص انحدر لنفس الاسلوب الذي تتعامل به الحيوانات
لذلك غير مطلوب من المؤمن ان يبادله نفس الانحدار ويبادله اللطمات
انت قبلت ان تنحدر لمستوي الحديث بالايدي والضرب
انا لا اقبل ان انزل اليك لاني اسلك باسلوب الحوار البشري وليس الحوار الحيواني
هل من رفض ان يتصرف كالحيوانات في هذا الموقف هو ضعيف او **** ام قوي ومصر علي مبدأ
صحيح
طيب لو المعتدى زاد فى افعاله ما الموقف ساعتها؟
اقتباس:مثالين من الحياة:
اسرائيل والفلسطينيين يتبادلون الان الصفعات واضح جدا انهما لن ينجحا وسيستمر هذا الاسلوب بينهما طويلا لانهما اختارا الاسلوب الحيواني
غاندي وانجلترا
انتصر غاندي لانه اصر علي الحوار الغير يدوي = غير الحيواني
فانتصر بسياسة اللاعنف علي اقوي امبراطورية في العالم
مع احترامى المثالين غير منصفين
هناك فرق بين مستعمر و محتل
هناك فرق بين من يأتى ليسخرنى للعمل عنده و يستعبدنىو يستغل ارضى
و من يهدم بيتى و يقتل ولدى و يرملنى و يقلع زرعى
اعتذر لكن المثال مرفوض تماما
فدعنى اسألك سؤال زميلى الكريم
لو اتى انسان و اشترى سكن فى البيت الذى تعيش فيه و بعد ذلك احلو فى عينه لأى كان السبب محل سكنك و قتل طفلك و قلع زرعك و استباح زوجتك
اتقبله و تقول اعطيه الخد الأيسر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من وجهه نظرى الفكره او الدعوه للتسامح جميله جدااااااااااااااا لكن طرحت بطريقه اقرب للمثاليه يصعب تحقيقهاو شديده الفلسفية
و لم تراعى تفكير الرجل البسيط اللى بإثبات من كلامكم قد تم تصحيح المعنى المقصود منه فى التفاسير من قٍبل القيادات المسيحية
و تقبلوا فائق احترامى و تقديرى