{myadvertisements[zone_1]}
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #31
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
تحية طيبة للجميع،

أقدم إليكم مختصر لدراسة حول هذا الموضوع الذي يبحث في شخصية كاتب إنجيل يوحنا.

أولا: الكاتب كان يهودي
أ. نجد من خلال قراءتنا للإنجيل بأن الكاتب على معرفة وثيقة بالعهد القديم فهو يقتبس منه بصورة لا يضاهيه فيها إلا إنجيل متى المعروف بأنه إنجيل يهودي. بل إن هنالك مواضع يقتبس فيها كاتب إنجيل يوحنا من الأصل العبري مباشرة لا من الترجمة السبعينية اليونانية. راجع على سبيل المثال 13، 18 مقتبسة من المزمور 41، و19: 37 المقتبسة من زكريا 12: 10.

ب. هو على معرفة جيدة بأعياد اليهود. فهو الوحيد الذي يذكر أن يسوع حضر ثلاثة أعياد. وقد استخدمها كعلامات لكي يقسم بين أجزاء روايته. وهو الوحيد الذي ينفرد بذكر أعياد أخرى يهودية. مثل الاحتفال بإعادة تكريس الهيكل بعد تدنيس أنطيوخوس أبيفانس له.

ج. الإنجيل يتميز بذكر عادات يهودية مثل الاغتسال (2: 5)، والفرق بين عادة اليهود وعادة تلاميذ يوحنا المعمدان (3: 25)، صعود اليهود إلى القدس قبل الفصح بأيام وذلك لضرورة الاغتسال والتطهير (6: 55)، تجنب دخول دار الحاكم لكي لا يتنجسوا قبيل العيد (18: 28)، معرفته بالعقلية اليهودية القائلة بالربط بين الخطيئة والعاهات الجسدية مثل حادثة المولود أعمى (9: 2 و 7: 15).

وغيرها الكثير.

ثانيا: الكاتب يهودي من فلسطين

معرفته الأكيدة بتفاصيل دقيقة مثل معرفته لقرية "قانا الجليل" التي لم يرد لها ذكر في أي كتاب آخر (2: 1، 11؛ 4: 46). "بيت صيدا" موطئ رأس بطرس وفيليب وأندراوس (1: 4). "بيت عنيا عبر الأردن" (1: 28). يعرف المسافة الدقيقة بين القدس وبين بيت عنيا (11: 18)، يعرف مدينة "إفرائيم" قرب البرية (11: 54)، و"عَيْنون، بِالقُرْبِ مِن سالِيم" (3، 23). وغيرها الكثير.

ثانيا: الكاتب يهودي من القرن الأول

هذا الأمر ليس بالصعب معرفته واكتشافه. فاهتمامات ابن فترة زمنية معينة تحددها طبيعة تلك الفترة والظروف السائدة فيها. بل قد تختلف المواضيع والاهتمامات أحيانا خلال حياة الإنسان الواحد. يكفي كمثال على ذلك إجراء مقارنة بين رسائل بولس الرسول ألأولى وتلك المتأخرة. فأولى رسائله سادها الخلاف القائم على هل يتم التبرير بالأعمال أم بدونها. وهو امر لا نجد له أثرا في رسائله المتأخرة.

بناء على هذه النظرية، سنجد أن اهتمام إنجيل يوحنا والمسائل التي يتعرض لها تعود للقرن الأول الميلادي لا الثاني.

فالفكرة المسيحية السائدة في الإنجيل ليست تلك التي سادت بعد ظهور هرطقة الغنوصية بل تلك التي سادت قبل دمار الهيكل. فرد الفعل إزاء معجزة إطعام الجمهور بالقليل من الخبز، كان أن الجماهير أرادت تتويج يسوع ملكا مسيحا ليقيم لهم ملكوت داؤود الأرضي ويطرد الرومان. أما يسوع فقد انسحب من بينهم ورفض القيام بذلك. رفضه إقامة "مملكة في هذا العالم" هو الأمر الذي جعل اليهود يستصعبون قبوله كمسيح حيث أنه أظهر قدرة على الوعظ وعلى الشفاء ولكنه غير قادر على إقامة مملكة ومجدا كما يرغبون. حكام اليهود وقادتهم قدّموا يسوع بأنه عدو لقيصر ويريد أن يؤسس مملكة، بينما يوحنا أظهر بوضوح أن بيلاطس لم يقتنع بدعواهم ولم يكن معنيا بالحكم على يسوع بصفته ثائر على سلطة روما.

هذا الإنجيل يقدم صورة قوية لمشاعر ايهود بعيد سقوط القدس ولا يمكن أن يقدم هذه الصورة بهذا الوضوح والقوة لو انه كتب بعد 100 عام من تاريخ كتابته.

إنجيل يوحنا يعرف معرفة جيدة انطباعات وأفكار يهود القرن الأول:
هل يخرج من الناصرة شيء صالح؟!
المسيح يجب أن يكون من ذرية داؤود
من مدينة بيت لحم
المسيح وملكه سيدومان للأبد
نعرف هذا الرجل (يسوع) من أين هو أما المسيح فلا أد يعرف من أين يأتي
عندما يأتي المسيح، أتراه يجري معجزات أكثر مما صنع هذا؟!

رابعا: الكاتب كان شاهد عيان

هو نفسه يقول بذلك أربع مرات: 1: 14 - 19: 35 - 21: 24 - 1 يوحنا 1:1

فهو يروي بسهولة ويسر مشاعر التلاميذ الأولين وتعليقاتهم وأحاسيسهم. في الإصحاح الثاني نجد ثلاث لحظات يبرز فيها إلمام وخبرة خاصة:
رد الفعل على أولى معجزات المسيح (2: 11)
وتذكر التلاميذ قول الكتاب: غيرة بيتك أكلتني (3: 17)
عندما قام من الموت تذكر التلاميذ ما قاله لهم (3: 22).

لماذا هذا التأكيد على مشاعر التلاميذ وردود فعلهم على مجريات الأمور؟ مزور من القرن الثاني معني بتقديم "اللوغوس/الكلمة" ومجد اللوغوس، لم يكن ليفطن إلى تقديم ردود فعل التلاميذ وأنهم آمنوا به، لأنهم لو لم يؤمنوا لما كانوا تلاميذه.

يذكر إنجيل يوحنا كيف أن التلاميذ لم يفهموا مجريات الأمور خلال الدخول الاحتفالي إلى القدس، إنما فهموا ما جرى والنبوات فقط بعد قيامة المسيح (12: 16).

خامسا: الكاتب كان تلميذا ليوحنا المعدان

خصص إنجيل يوحنا فاتحة الإنجيل لرسالة يوحنا المعمدان. وقد ذكر بشيء من التفصيل بعض مجريات الأحداث الأمر الذي يجعلنا متأكدين بأنه هو التلميذ الآخر الذي تبع المسيح مع أندراوس عندما قال يوحنا المعمدان عن يسوع: "هذا هو حمل الله".

لو أن شخصا ثالثا روى القصة، فهل كان سيهتم بإعلان أنها كانت الساعة العشارة صباحا عندما دار الحوار بين الاثنين؟!

فقط تلميذ ليوحنا يمكنه أن يسجل بدقة ردود الفعل إزاء زيارة يسوع ليوحنا:
40وعبَرَ الأَردُنَّ مرَّةً أُخْرى فذهَب إِلى حَيثُ عَمَّدَ يوحَنَّا في أَوَّلِ الأَمْر، فَأَقامَ هُناك. 41فأَقبلَ إِلَيه خَلْقٌ كثيرٌ وقالوا: (( إِنَّ يوحَنَّا لم يَأتِ بِآية ولكِنَّ كُلَّ ما قالَه في هذا الرَّجُلِ كانَ حَقّاً)). 42فآمَنَ بِه هُنالِكَ خَلقٌ كَثير. (10: 41).

إقامة يسوع في الموضع حيث قام يوحنا لأول مرة بالتعميد.
وذكر ردود فعل أولئك الذين سمعوا تعاليم يوحنا المعمدان
وذكر تردد السامعين بين البقاء مع يوحنا أو اتباع المسيح يسوع، ألا يدل على سؤال شخصي دار في نفس الكاتب حول هذا الأمر؟

يوحنا هو الوحيد الذي يوضح بأن تلاميذ يسوع الأولين كانوا من تلاميذ يوحنا ويوضح بالتالي الارتباط بين يوحنا المعمدان وبين يسوع المسيح.

تفاصيل وأسماء وأماكن حيث جرت الأحداث لا تدع مجالا للبشك في ما نقول به. (10: 23 - 4: 52) وغيرها الكثير.

بالإضافة إلى هذا كله، لنقرأ سويا كيف يروي الكاتب اكتشاف قيامة يسوع من القبر:

20 1وفي يَومِ الأَحَد جاءَت مَريمُ المِجدَلِيَّةُ إِلى القَبْرِ عِندَ الفَجْر، والظَّلامُ لم يَزَلْ مُخَيِّماً، فرأَتِ الحَجَرَ قد أُزيلَ عنِ القَبْر. 2فأَسرَعَت وجاءَت إِلى سِمْعانَ بُطرُس والتِّلميذِ الآخَرِ الَّذي أَحَبَّهُ يسوع، وقالَت لَهما: (( أَخَذوا الرَّبَّ مِنَ القَبْرِ، ولا نَعلَمُ أَينَ وَضَعوه )). 3فخرَجَ بُطرُسُ والتَّلميذُ الآخَرُ وذَهَبا إِلى القَبْرِ 4يُسرِعانِ السَّيْرَ مَعاً. ولكِنَّ التَّلميذَ الآخَرَ سَبَقَ بُطرُس، فوَصَلَ قَبلَه إِلى القبْرِ 5وانحَنى فأَبصَرَ اللَّفائِفَ مَمْدودة، ولكنَّه لَم يَدخُلْ. 6ثُمَّ وَصَلَ سِمْعانُ بُطرُس وكانَ يَتبَعُه، فدَخَلَ القَبْرَ فأَبصَرَ اللَّفائِفَ مَمْدودة، 7والمِنديلَ الَّذي كانَ حَولَ رَأسِهِ غَيرَ مَمْدودٍ معَ اللَّفائِف، بل على شكْلِ طَوْقٍ خِلافاً لَها، وكان كُلُّ ذلك في مَكانِه. 8حينَئذٍ دخَلَ أيضاً التِّلميذُ الآخَرُ وقَد وَصَلَ قَبلَه إِلى القَبْر، فَرأَى وآمَنَ. 9ذلك بِأَنَّهُما لم يكونا قد فهِما ما وَرَدَ في الكِتاب مِن أَنَّه يَجِبُ أَن يَقومَ مِن بَينِ الأَموات. 10ثُمَّ رَجَعَ التِّلميذانِ إِلى بَيتِهِما.

ليس هناك أي تسجيل لمشاعر بطرس.
ليس هناك أي خبر لظهور الرب لهما.
ردة فعل الكاتب تعكس بحساسية بالغة خبرة شخص عاش الحدث.
لا تهويل ولا سعي لمجد شخصي

هذا وأمور أخرى لم نجدها لدى أي إنجيل منحول من القرن الثاني. ويستحيل على مزور أن يأتي بمثل هذه البراعة الروائية.

أخيرا: الكاتب هو يوحنا

كاتب الإنجيل هو شاهد عيان.

يروي الإنجيلي ما قاله التلاميذ أحدهم للآخر (4: 33- 11:16-16: 17)
يروي الإنجيل أفكار التلاميذ ( 2: 11- 17: 23- 4: 27)
يروي الكاتب الأماكن التي كانوا يترددون إليها (11:54-18:2-20:19)
خاتمة الإنجيل تشهد بأن الكاتب هو التلميذ المحبوب
ولو لم نجد هذه فلنفحص كيف يتم الحديث عن الكاتب:
13: 23وكانَ أحدُ تَلاميذِه، وهو الَّذي أَحبَّه يسوع، مُتَّكِئاً إِلى جانبِ يسوع،

19: 26فرأَى يسوعُ أُمَّه وإِلى جانِبِها التِّلميذُ الحَبيبُ إِلَيه.

21 : 7فقالَ التَّلميذُ الَّذي أَحبَّه يسوعُ لِبُطُرس: (( إِنَّه الرَّبّ )).

21 : 20فالتفَتَ بُطرُس، فرأَى التِّلميذَ الَّذي أَحَبَّهُ يسوعُ يَتبَعُهما، ذاكَ الَّذي مالَ على صَدرِ يسوعَ في أَثناءِ العشاء وقالَ له: (( يا ربّ، مَنِ الَّذي يُسلِمُكَ؟ ))21فلَمَّا رَآهُ بُطرس قالَ لِيسوع: (( يا ربّ، وهذا ما شأنُه؟ )) 22قالَ لَه يسوع: (( لو شِئتُ أَن يَبْقى إِلى أَن آتي، فما لَكَ وذلك؟ أَمَّا أَنتَ فَاتبَعْني )).

فهذه الآيات تعكس رغبة الكاتب بأن يعرفوا ويتيقنوا بأن كاتب الإنجيل هو ذلك التلميذ المحبوب نفسه.

فالتلميذ المحبوب هو أحد ثلاثة: إما بطرس او يعقوب أو يوحنا. فهؤلاء كما تروي الأناجيل الإزائية، هم الذين كانوا أقرب التلاميذ إلى يسوع (التجلي / بستان الجسمانية)

وهذا التلميذ متميز عن بطرس
23وكانَ أحدُ تَلاميذِه، وهو الَّذي أَحبَّه يسوع، مُتَّكِئاً إِلى جانبِ يسوع، 24فأَومَأَ لَه سِمْعانُ بُطرس وقالَ له: (( سَلْهُ على مَن يَتَكَلَّم)).

بينما نعرف تماما بأن يعقوب مات قبل تدوين الإنجيل بفترة طويلة (أعمال الرسل 12: 2).

تحياتي القلبية
04-24-2004, 12:34 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #32
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
الأخوة الاحباء

تجية وسلام

الأخ الزميل العميد شكرا على سؤالك واهتمامك وجديتك ، وأعتذر عن الغياب لظروف خاصة ، وشكرا لسؤالك مرة أخرى .

وأستكمالا لما سبق أن بدأته وما وضعة الأخ ابراهيم عرفات أكمل ما سبقته إلى أن أعيد قراة التعليقات التي كتبت في الفترة الماضية :

2- البرهان الداخلى:
لم يذكر القديس يوحنا أسمه فى الإنجيل كما لم يضعه على الإنجيل ولكن دون أن يقصد فقد ترك أثاراً على حقيقته وهويته وتقول من هو.
ا- الإعلان الذاتى فى الإنجيل:
يقول القديس فى مقدمة الإنجيل "ورأينا مجده مجداً"(يو14:1) والرؤيا المقصودة هنا هى الرؤية بالعين، الرؤية الفسيولوجية وليست الرؤيا الروحية، فهو يقول "والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده وهذا يعنى أنه، هو، الكاتب، كان أحد شهود العيان، تلاميذ المسيح،كما قال فى رسالته الأولى "الذى سمعناه الذى رأيناه بعيوننا الذى شاهدناه ولمسته أيدينا"(1يو1:1). وما يؤكده سياق نص الاية هو أن الكاتب القديس يريد أن يؤكد للقارئ أن الحقائق المدونة فى الإنجيل موثقة بشهادة شهود العيان ومدونه بواسطة أحد شهود العيان وعند الحديث عن طعم الجندي لجنب السيد المسيح بحربة يقول "لكن واحداً من العسكر طعن جنبه بحرية وللوقت خرج دم وماء. والذى عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم أنه يقول الحق لتؤمنوا أنتم"(ي34:19و35) وهنا نجد كلمات "عاين" و "شهادة" مع تأكيد إنه يقول الحق، وقد كتب ما شاهده وعاينه لكى يؤمن القراء "وهو يعلم إنه يقول الحق لتؤمنوا أنتم"، وهو يؤكد هنا شهادته، هو، بصفة فردية، كشاهد عيان لما حدث، وبما كتب.
وفى خاتمة الكتاب يقول "هذا هو التلميذ الذى يشهد بهذا وكتب هذا. ونعلم أن شهادته حق"(يو24:21). وهذه الآية تؤكد بصورة مطلقة وحاسمة أن كاتب الإنجيل هو شاهد عيان، فقد شاهد وشهد بكل ما كتبه فى الإنجيل.
وكشاهد عيان يذكر الزمان والمكان والتفاصيل الدقيقة، فيقول "وفى الغد"0يو29:1و35و22:16)، "وجاء إلى يسوع ليلا(يو2:3)، "وبعد اليومين خرج"(يو43:4)، "فى الساعة السابعة"(يو52:4)، "ولما كان المساء"(يو16:6)، "وفى اليوم الثالث كان عرس فى قانا الجليل(يو1:2)"، "هذا قاله يسوع فى الخزانة وهو يعلم فى الهيكل(يو20:8)"، "وكان يسوع يتمشى فى الهيكل فى رواق سليمان(يو13:10)"، "ولم يكن قد جاء إلى القرية بل كان فى المكان الذى لاقته فيه مرثا(يو30:11)"، وكذلك يذكر الأعداد "وكانت ستة أجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين أو ثلاثة(يو6:2)"، "فلما كانوا قد جدفوا نحو خمسة وعشرين أو ثلاثين غلوة(يو19:6)"، "أما التلاميذ الآخرون فجاءوا بالسفينة لأنهم لم يكونوا بعيدين عن الأرض إلا نحو مئتى ذراع(يو8:21)"، "وجذب الشبكة إلى الأرض ممتلئة سمكاً كبيراً مئة وثلاثاً وخمسين(يو11:21)"، هذه الأرقام التى ذكرها والأوقات وتحديد الأماكن بكل دقة تدل دلالة قاطعة على أن الكاتب القديس عاشها بنفسه وشاهدها كشاهد عيان وكان أحد التلاميذ الأثنا عشر الذين عاشوا مع السيد المسيح ورافقوه فى كل مكان ذهب إليه.
ومن التفصيلات الدقيقة التى تؤكد وتقطع بأن الكاتب كان موجوداً شخصياً وعايش الأحداث كشاهد عيان تحديده للخمسة أرغفة بأنها كانت "أرغفة شعير(يو9:6)" ووصفه للطيب الذى "امتلأ البيت من رائحته(يو3:12)" وإيماء بطرس غليه للسؤال عن الخائن(يو24:13)، ووصفه لرد فعل الجنود عند القبض على المسيح(يو6:18)، وذكره لوزن الأطياب التى استخدمت فى تكفين المسيح "مزيج مر وعود نحو مئة منا(يو39:19)".
وكان للكاتب القديس ملاحظاته الخاصة على ردود أفعال التلاميذ فى المواقف المختلفة. بعد تحويل الماء إلى خمر يقول "وأظهر مجده فآمن به تلاميذه(يو11:2)"، ولما كان مع المرأة السامرية "كانوا يتعجبون أنه يتكلم مع امرأة(يو27:4)"، وعندما نظروه ماشياً على الماء "خافوا"، ويعلق على بعض الأحداث بقوله "هذه الأمور لم يفهمها تلاميذه أولاً. ولكن لما تمجد يسوع حينئذ تذكروا أن هذه كانت مكتوبة عنه(يو19:6)"، كما كان له ملاحظاته على ردود أفعال السيد المسيح نفسه(يو11:2و24و15:6و61و1:13)، بل وقد ذكر أسماء أشخاص من التلاميذ وغيرهم فى مواقف معينة، وهذه الأسماء لم تذكر فى نفس المواقف فى الأناجيل الثلاثة الأخرى؛ ففى معجزة إشباع الجموع يذكر فيلبس وأندراوس(يو13:12) وذكر مريم أخت ليعازر التى دهنت المسيح بالطيب، كما يذكر اسم خادم رئيس الكهنة الذى قطع بطرس أذنه بالسيف وقت القبض على السيد المسيح(يو10:18)، ويذكر أسماء نثنائيل ونيقوديموس ولعازر الذين لم يذكروا فى الأناجيل الثلاثة الأخرى. والواضح أن أسلوب الكتابة عن هؤلاء الأشخاص أن الكاتب يعرفهم جيداً وبصفة شخصية، وكان حاضراً لتلك الأحداث التى كتب عنها بدقة وتفصيل.
ب- التلميذ المحبوب. من هو ؟
يذكر الإنجيل هذا التلميذ المحبوب "الذى كان يسوع يحبه" فى خمسة مواقف هامة وكل منهم له مغزاه الخاص؛ وأول ما يذكر يذكر فى العشاء الربانى كأقرب واحد من السيد المسيح "وكان متكئاً فى حضن يسوع"، وعند حديث الرب عن التلميذ الخائن "وقال الحق الحق أقول لكم أن واحداً منكم سيسلمنى"، يقول الكاتب "وكان متكئاً فى حضن يسوع واحداً من تلاميذه كان يسوع يحبه. فأومأ إليه سمعان بطرس أن يسأل من عسى أن يكون الذى قال عنه. فاتكأ ذاك (التلميذ المحبوب) على صدر يسوع وقال له يا سيد من هو ؟(يو23:13-25)". إنه هنا أقرب التلاميذ إلى السيد والوحيد منهم الذى تجاسر على سؤاله عن الخائن. وهناك ملحوظة ذات اعتبار وهى ارتباطه بالقديس بطرس الذى أومأ إليه أن يسأل السيد. والموقف الثانى الذى يذكر فيه عند الصليب حيث نرى ثقة الرب فيه وهو يضع أمه القديسة العذراء فى أمانته وتحت رعايته "فلما رأى يسوع أمه والتلميذ الذى كان يحبه واقفاً قال لأمه يا امرأة هوذا أبنك. ثم قال للتلميذ هوذا أمك. ومن تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته"(يو26:19و27. وفى الموقف الثالث عندما ذهبت المجدلية إلى قبر المسيح ووجدت الحجر مرفوعاً والقبر خالياً من الجسد فذهبت إلى بطرس وهذا التلميذ بصفة خاصة لتخبرهما بذلك "فركضت وجاءت إلى سمعان بطرس وإلى التلميذ الآخر الذى كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا السيد من القبر ولسنا نعلم أين وضعوه(يو2:20-8)"، وذهب الإثنان إلى القبر وبعدما شاهدا ما يبرهن على قيامة الرب يركز الكاتب فى تعليقه على هذا التلميذ فقط بقوله "ورأى فآمن(ص21)". أما الموقف الرابع فهو عندما ذهب سبعة من التلاميذ ليصطادوا على بحر طبرية بعد القيامة وظهور الرب لهم، وهؤلاء التلاميذ هم "سمعان بطرس وتوما الذى يقال له التوأم ونثنائيل الذى من قانا الجليل وأبنا زبدى وأثنان آخران من تلاميذه". ونلاحظ هنا أنه يذكر أسماء ثلاثة من التلاميذ، ويذكر لقب يعقوب ويوحنا "ابنا زبدى" فقط دون أن يذكر أسماء، ثم يشير فقط إلى "اثنان آخران من تلاميذه" قد لا يكونا من التلاميذ الاثنى عشر. والموقف الخامس والأخير هو عندما ظهر الرب لهؤلاء التلاميذ السبعة ودار حديث بينه وبين بطرس عرف فيه بطرس من الرب مصيره وكيف سيترك هذا العالم وأراد أن يعرف مصير هذا التلميذ "فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذى كان يسوع يحبه … فلما رأى بطرس هذا قال ليسوع يا رب وهذا ماله. قال له يسوع إن كنت أشاء أنه يبقى حتى أجئ فماذا لك. اتبعنى أنت. فشاع هذه القول بين الأخوة إن ذلك التلميذ لا يموت" ثم نعرف أن هذا التلميذ المحبوب هو كاتب هذا الإنجيل "هذا هو التلميذ الذى يشهد بهذا وكتب هذا(يو20:21-25)".
ما سبق يؤكد لنا أن هذا التلميذ المحبوب، بالطبع، كان قريباً من الرب يسوع المسيح وانه كان دائماً مرتبطاً ببطرس (فى العشاء وعند القبر وعند سؤال بطرس للسيد عن مصير هذا التلميذ)، ولم يذكر وحده إلا عند الصليب عندما كان بطرس يتبع الرب من بعيد. وعند محاكمة المسيح كان الاثنان معاً، ولأن هذا التلميذ كان معروفاً من رئيس الكهنة فقد توسط عند البوابة وأدخل بطرس(يو16:18) دار رئيس الكهنة. ونعرف من الأناجيل الثلاثة الأولى أنه كان على رأس التلاميذ الأثنى عشر دائرة خاصة مقربة من السيد المسيح مكونة من "بطرس ويعقوب ويوحنا"، وهؤلاء الثلاثة أصلاً كانوا شركاء فى سفينة لصيد السمك(لو8:22)، وقد أخذهم الرب معه فى أخص المواقف، فقد كانوا شركاء فى سفينة لصيد السمك(مر37:5) وعلى جبل التجلى(مر2:9) وكانوا أقرب التلاميذ إليه فى بستان جثسيمانى قبل القبض عليه مباشرة(مر33:14) وكان بطرس ويوحنا بالذات مرتبطين معاً، فقد أرسلهما السيد المسيح وحدهما معاً ليعدا الفصح(يولو8:22)، وبعد القيامة وحلول الروح القدس كانا دائماً معاً، فقد ذهبا إلى الهيكل معاً عندما حدثت معجزة شفاء المُقعد على بابا الهيكل وحاكمهما رؤساء اليهود معاً(أع ص3)، وذهبا إلى السامرة معاً مرسلين من بقية الرسل(أع14:8)، ويذكرهما القديس بولس مع "يعقوب أخى الرب" كالأعمدة الثلاثة فى الكنيسة الأولى(أع14:8).
والشئ الجدير بالملاحظة هو أن أسم بطرس كان يذكر دائماً أولاً ثم بعد ذلك أسم يوحنا وذلك فى الأناجيل الثلاثة الأولى "بطرس ويوحنا"(غل9:2)، وفى سفر الأعمال كان بطرس دائما هو المتقدم سواء فى ذكر الأسماء أو فى الفعل "وصعد بطرس ويوحنا"(أع1:3)، "أرسلوا إليهم بطرس ويوحنا"(أع14:8)، وحتى عندما ذكر القديس بولس يعقوب أخو الرب أول الثلاثة الأعمدة ذكر بطرس بعده ثم يوحنا أخيراً "يعقوب وصفا (بطرس) ويوحنا". وكان القديس بطرس هو المتكلم دائماً. وهنا فى الإنجيل الرابع نجد أن القديس بطرس للتلميذ المحبوب أن يسأل الرب يسوع عمن سيسلمه، وعندما قام المسيح وذهبت المجدلية إلى القبر وجدت الحجر مرفوعاً عن القبر ذهبت إلى بطرس ثم هذا التلميذ، وآتياً إلى القبر وبرغم أن هذا التلميذ سبق بطرس ووصل أولاً ألا أنه لم يدخل القبر إلا بعد أن جاء بطرس ودخل أولاً "فحينئذ دخل أيضاً التلميذ الآخر"(يو8:20)، وعند الذهاب للصيد عند بحر طبرية كان بطرس هو الداعى لذلك، ولما ظهر لهم الرب وعرفه هذا التلميذ قبل الجميع أخبر بذلك بطرس أولاً وقبل الجميع "فقال ذلك التلميذ الذى كان يسوع يحبهُ لبطرس هو الرب"، وعندما كشف الرب لبطرس مصيره وكيف ستنتهى حياته على الأرض أهتم بطرس بمعرفة مصير هذا التلميذ فقط دون بقية التلاميذ.
كل هذا يؤكد أن هذا التلميذ "الذى كان يسوع يحبه" والذى كتب الإنجيل الرابع هو القديس يوحنا ابن زبدى. وما يؤكد هذه الحقيقة أيضاً هو أن القديس يوحنا لم يذكر أسمه بالمرة فلى الإنجيل الرابع، بينما أسمه مذكور فى الأناجيل الثلاثة الأولى 20مرة، كما أن يذكر يوحنا المعمدان بأسمه "يوحنا" فقط بدون لقب المعمدان مما يدل على أن يوحنا ابن زبدى كاتب الإنجيل كان معروفاً للجميع وقت كتابة الإنجيل بلقب آخر هو التلميذ المحبوب.
ويجد البعض صعوبة فى أن يصف القديس يوحنا نفسه بالتلميذ الذى كان يسوع يحبه، ويجد من أيضاً أنه من الصعب أن يكون هذا الحب تفضيلى بمعنى أن الرب فضل يوحنا على بقية التلاميذ. ولكن ما كتبه القديس يوحنا فى رسالته الأولى عن المحبة وحب الله الذى ظهر فى المسيح، وما ركز عليه أيضاً فى الإنجيل الذى كتبه بالروح القدس عن حب الله الأبدى ومحبته للبشرية التى تفوق الوصف "هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية"(يو16:16)، وكذلك إدراكه لحب السيد المسيح العظيم الذى لا حد له، واقترابه من فكر السيد وعقله وقلبه أنعكس عليه هو نفسه ولهذا صار التلميذ المحبوب، وأشتهر بذلك فى شيخوخته. وكان هذا اللقب علامة تواضع أكثر منه تفضيل فقد أخفى أسمه وذكر ما يمتلكه أكثر من أسمه وأعظم، وهو حب الرب يسوع المسيح له.
جـ- الخلفية اليهودية الفلسطينية للكاتب:
بينا أعلاه أن كاتب الإنجيل الرابع هو شاهد عيان لما سجله ودونه بالروح القدس فى الإنجيل وأنه يوحنا ابن زبدى تلميذ المسيح وأحد الثلاثة المقربين من الرب والتلميذ "الذى كان يسوع يحبه".
وفيما يلى نقدم الأدلة على أنه كان من يهود فلسطين:
1 - معرفته الدقيقة بالعادات اليهودية:
يقدم القديس يوحنا معلومات دقيقة، وأن كانت بصورة عفوية، وتلقائية عن عادات وشرائع اليهود كيهودى يعرف عادات وشعائر قومه، فيتكلم عن شريعة التطهير "وكانت ستة أجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود"(يو6:2)، وحدثت مباحثة من تلاميذ يوحنا مع يهود من جهة التطهير"(يو25:3)، وكان فصح اليهود قريباً، فصعد كثيرون من الكور المحيطة إلى أورشليم قبل الفصح ليطهروا أنفسهم"(يو55:11)، ويتكلم عن نظرة لليهود للأمم كنجسين "ولم يدخلوا هم (رؤساء اليهود) إلى دار الولاية لكى لا يتنجسوا فيأكلوا الفصح (يو28:18)، ويذكر عادة اليهود فى تكفين الموتى "فأخذوا جسد يسوع ولفاه بأكفان مع الأطياب كم لليهود عادة أن يكفنوا"(يو40:19). ويذكر أهم أعياد اليهود كالفصح والمظال والتجديد ويتكلم عنها بالتفصيل(يو ص 7و10و13). ويتكلم عن الحرم اليهودى من المجمع والذى يعنى القطع من جسم الأمة(22:9). وذكر عادة اليهود فى عدم بقاء أجسام المحكوم عليه بالإعدام معلقة فى السبت العظيم(يو31:19). وتحدث عن فكر اليهود من جهة المرأة وإقلالهم من شأنها "وكانوا يتعجبون أنه (المسيح) يتكلم مع امرأة(يو27:4)". وتكلم عن عادة اليهود فيما يختص بتحريم أى عمل فى السبت "أنه سبت. لا يحل لك أن تحمل سريرك(يو10:5)". كما تحدث عن فكرهم من جهة وراثة الخطية "من أخطأ هذا أم أبواه حتى ولد أعمى(2:9)".
ويجب أن نضع فى اعتبارنا أنه عندما يتحدث عن اليهود بعبارات مثل "حسب عادة اليهود"، "فصح اليهود" لا يعنى أنه يتكلم عن أناس لم يكن هو منهم من قبل، بل على العكس، فهو يؤكد أنه منهم بقوله عنهم أنهم خاصة الله "جاء إلى خاصته(يو11:1)" وبتأكيده أنه التلميذ الذى كان يسوع يحبه وكل تلاميذ المسيح أصلاً من اليهود. كما أنه كان من عادة الرسل كُتاب العهد الجديد برغم أنهم جميعاً – عدا القديس لوقا – من أصل يهودى أن يتكلموا عن اليهود واليهودية كأصحاب ديانة أخرى ودين آخر، لأنه بانضمامهم للمسيحية وتركهم لليهودية فقد انفصلوا تماماً عن اليهود واليهودية وصاروا ينظرون إليها كديانة أخرى عن ديانتهم المسيحية، وعلى سبيل المثال يقول القديس بولس الرسول والذى كان يهودياً متعصباً ومضطهداً للمسيحية "من اليهود خمس مرات قبلت خمسين جلدة إلا واحدة(2كو24:11)"، "اليهود الذين قتلوا الرب يسوع وأنبياءهم واضطهدونا نحن. وهم غير مرضيين لله وأضداد لجميع الناس(اتس15:2)".
(2) معرفته الدقيقة بالتاريخ اليهودى المعاصر :
يقدم القديس يوحنا معلومات وفيرة عن تاريخ اليهود المعاصر للسيد المسيح كواحد من الذين عاشوا فى تلك الفترة فيذكر المدة التى بنى فيها الهيكل الذى بناه هيرودس بقول الآية "فى ست وأربعين سنة بنى هذا الهيكل(يو20:2)"، ويذكر المواقف السياسية لليهود من جهة عدواتهم للساريين "لأن اليهود لا يعاملون السامريين(يو9:4)"، وازدرائهم بيهود الشتات "فقال اليهود فيما بينهم إلى أين هذا (المسيح) مزمع أن يذهب حتى لا نجده نحن، ألعله مزمع أن يذهب إلى شتات اليونانيين ويعلن اليونانيين(يو357)"، ويسجل تاريخ رؤساء الكهنة المعاصرين ويذكر أن "قيافا كان رئيساً للكهنة فى تلك السنة(يو49:11)، وأن "حنان حما قيافا الذى كان رئيساً للكهنة فى تلك السنة(320)".
(3) معرفته الدقيقة بجغرافية فلسطين :
كما يقدم القديس يوحنا أيضا معلومات دقيقة عن جغرافية فلسطين ويبدو واضحاً من تعليقاته معرفته الشخصية بكل ما ذكره وسجله فى الإنجيل الرابع. فيسجل الاسم العبرى لبركة كانت بالقرب من باب الضان "وفى أورشليم عند باب الضان بركة يقال لها بالعبرانية بيت حسدا لها خمسة أروقة(يو15:18)"، وهذه التفصيلات برهنت عليها الحفريات الحديثة التى كشفت عن بركة ذات خمسة أروقة، بالقرب من الهيكل ولها صفات تفترض أنه للماء خواص شفاء. وتكلم عن الموضع الذى كان فيه كرسى الولاية وذكر اسمه العبرى "جباثا"، "وجلس (بيلاطس) على كرسى الولاية فى موضع يقال له البلاط وبالعبرانية جاثا(2:5)"، وهذه المنطقة برهنت الاكتشافات الأثرية على وجودها بالقرب من برج انطونيا الذى يطل على منطقة الهيكل.
ويفسر معنى اسم "بركة سلوام" بقوله "الذى تفسيره مرسل(يو11:1)"، ويقول عن موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة(2كو24:11)".
ويذكر التفاصيل الطبوغرافية() للمدن التى سار فيها المسيح بدقة، فيحدد موضع "بيت عبرة فى عبر الأردن(326)"، و"عين نون بقرب ساليم(327)"، و"سوخار بالقرب من الضيعة التى وهبها يعقوب ليوسف ابنه(5:4)"، ويذكر اسم طبرية كاسم متبادل لبحر الجليل "بحر الجليل وهو بحر طبرية(1:6و21:1)"، ويميز بيت عنيا القريبة "من أورشليم نحو خمسة عشرة غلوة(18:11)" من بيت عبرة التى "فى عبر الأردن(1:28)"، ويميز بين "قانا الجليل(332)" و"بيت صيدا الجليل(21:12 يرهما، ووصف الطريق من قانا إلى كفر ناحوم بالانحدار "أنحدر إلى كفر ناحوم(2:5)". وتحدث عن أورشليم كخبير بمواقعها ودروبها وعلى سبيل المثال يذكر موقع بستان جثسيمانى بقوله "عبر وادى قدرون حيث كان بستان(2:8و27:10)"، وذكر موقع "بركة سلوام" و"بركة بيت حسدا(2:5)" وميز بينهما، وحدد موقع باب سليمان والخزانة فى الهيكل(2:8و27:10)، وحدد موقع افرايم بالقرب "من البرية(45:11)".
وهذه المعلومات الجغرافية الطبوغرافية الدقيقة التى كتبها بصورة تلقائية عفوية تبرهن وتؤكد بل وتقطع أن الكاتب عاش فى هذه البلاد وتربى فيها وصار فى مدنها وعرف كل مواقعها. وهذا ينطبق تماماً على القديس يوحنا الرسول ابن زبدى الصياد الجليلى، صاحب سفينة صيد السمك والذى كان يعرفه رئيس الكهنة فى أورشليم والذى تجول مع السيد المسيح مدة أكثر من ثلاث سنوات فى معظم مدن فلسطين وبراريها وطرقها العامة.
(4) أسلوب الكاتب ولغته يدلان على أصله الآرامى :
عند قراءة الإنجيل، خاصة فى لغته اليونانية، يبدو واضحاً للدرس أن الإنجيل مكتوب بلغة آرامية وأسلوب آرامى فى حروف وكلمات يونانية، فهو يسجل أقوال السيد المسيح وخُطبه ويدونها بأسلوبها الآرامى وتعابيرها العبرية من "ثنائيات" و"رباعيات" ويكرر استخدام أدوات الربط والعطف كثيراً، ويكتب كلمات آرامية وعبرية ويفسرها أو يترجمها إلى اليونانية، وأحياناً يذكر الكلمة فى اليونانية ويرجعها إلى أصلها العبرى؛ مثل "ربى الذى تفسيره يا معلم(38:1)"، "مسيا الذى تفسيره المسيح(41:1)"، "مسيا الذى يقال له المسيح(25:4)"، "أنت تدعى صفا الذى تفسيره بطرس(42:1)"، "بركة سلوام الذى تفسيره مرسل(7:9)"، "ربونى الذى تفسيره يا معلم(16:20)"، "توما … الذى يقال له التوأم(24:20)"، "موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة) ".
وتكررت فى الإنجيل كلمات بذاتها وبحروفها مرات كثيرة بما لا يتفق أبداً مع اللغة اليونانية، فقد نقل الكاتب القديس كلمات المسيح فى الآرامية بحرفها وأسلوبها إلى اليونانية مراعياً تسجيل ما قاله وعمله السيد المسيح كما هو بكل دقة فى نفس صياغتها الآرامية وأسلوبها الآرامى ولكن بكلمات يونانية وحروف يونانية، فقد كرر كلمات "عرف" 55 مرة، "آمن" 98 مرة، "أحب" 45 مرة؛ وهو يكرر ألفاظ "الحقيقة" 25 مرة، و"النور" 23 مرة، و"الحياة" 26 مرة، و"العالم" 78 مرة، و"الظلمة" 13 مرة، و"الإسم" 25 مرة، و"الكلمة" 50 مرة، و"العمل" 27 مرة، و"الآية" 15 مرة، و"الشهادة" 47 مرة، و"إحياء" 52 مرة، و"مجد" 42 مرة" .
(5) استخدام الكاتب لنص العهد القديم العبرى :
وما يدل أيضا على أن الكاتب يهودى من فلسطين هو استخدامه لنص العهد القديم العبرى عندما يشير إلى نبوات العهد القديم عن السيد المسيح، وقد نقل ثلاث نبؤات من النص العبرى مباشرة(يو14:12-25و38:13و37:9)، بل أنه فى بعض النبوات التى ينقلها عن النص اليونانى للترجمة السبعينية يراجع النص اليونانى على النص العبرى وينقحه(يويو32:1و3:3و40:12). وهذا عكس ما فعله الكتاب اليونانيين الذين كانوا يعتمدون على الترجمة السبعينية بالدرجة الأولى.
وهكذا يتضح لنا بالدليل والبرهان العلمى أن كاتب الإنجيل الرابع هو القديس يوحنا، وأن ما قاله النقاد سابقاً فقد تراجعوا عنه اليوم أمام الأدلة والبراهين الحاسمة، كما أن ما يقوله بعضهم اليوم من أن جامع الإنجيل ومدونه هم تلاميذ القديس يوحنا، برغم أن كثيراً من كتب الأنبياء قد جمعها تلاميذهم وأتباعهم من بعدهم ولم يقلل هذا من قيمتها لأنهم جمعوها بكل أمانة ودقة، إلا أن الإنجيل ذاته يؤكد بصورة واضحة لا لبس فيها أن كاتبه هو التلميذ الذى كان يسوع يحبه "هذا هو التلميذ الذى يشهد بهذا وكتب هذا(يو24:21)"، القديس يوحنا ابن زبدى تلميذ المسيح ورسوله.

مع تحياتي

الراعي عمانوئيل

04-24-2004, 07:33 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #33
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي ابن العرب

سعيد جداً بمشاركتك ، ولكن في نفس الوقت أرى سذاجة في الأدلة ، وحتى لا يفهمني صديقي العزيز ابن العرب خطأ أقول أعني بالسذاجة أن الأدلة بسيطة ولا تحمل في طياتها ما يسمى أدلة ، بل يمكن تسميتها نظريات واحتمالات ، بل احتمالات بعيدة جداً .

واسمح لي بتعقيب سريع للتدليل على أن كلامك ما هو إلا احتمالات .


قولك : ( أولا: الكاتب كان يهودي ) .

وأنا أقول فكان ماذا ؟؟؟
اليهود كانوا كثر ولم يكن يوحنا الوحيد يهودياً !!!

ثم إنك تحتج لذلك بأنه اقتبس من العهد القديم ، وأنه كان يعرف أعياد اليهود وعاداتهم ، وأنا أقول : وماذا في هذا ؟؟؟
هل كل من يقتبس من العهد القديم وجب عندك أن يكون يهودياً ؟؟
هل كل من عرف أعياد اليهود وعاداتهم صار يهودياً ؟؟؟
ألا يوجد من غير اليهود من يعرف أعيادهم ؟؟؟؟

لماذا لا يكون هذا الشخص الذي كتب الإنجيل غير يهودي ولكنه ضليع في اللغة العبرية ، كأن يكون مثلاً أجنبياً يعيش ويعمل بين اليهود لسنين طويلة فتعلم لغتهم وعرف عاداتهم وأعيادهم ؟؟؟
وتساؤلي هذا ينطبق على قولك : ( ثانيا: الكاتب يهودي من فلسطين ) .


وتقول : ( ثالثا: الكاتب يهودي من القرن الأول ) .

وأنا أقول فماذا في هذا أيضاً ؟؟؟
هل يعني أنه إذا عاش يوحنا في القرن الأول وجب أن يكون يوحنا هو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟؟؟؟
هل يوحنا هو الشخص الوحيد الذي عاش في القرن الأول ؟؟؟؟

وتقول : ( هذا الإنجيل يقدم صورة قوية لمشاعر اليهود بعيد سقوط القدس ولا يمكن أن يقدم هذه الصورة بهذا الوضوح والقوة لو انه كتب بعد 100 عام من تاريخ كتابته ) .

أقول : كونه كتب قبل 100 ميلادية لا يعني أن يوحنا هو من كتب الإنجيل .
ثم إننا لو سلمنا لك أن الإنجيل يقدم صورة بقوة ووضوح مشاعر اليهود ، لا يعني أنه كتب قبل 100 ميلادية ، بل لماذا لا يكون الكاتب قد سمع وصف هذه المشاعر من حكايات كانت رائجة على ألسن البعض ؟؟؟؟


وتقول : ( رابعا: الكاتب كان شاهد عيان ) .

وأنا أقول وما أدراك أنه شاهد عيان ؟؟؟؟
ستقول( لأنه يروي بسهولة ويسر مشاعر التلاميذ الأولين وتعليقاتهم وأحاسيسهم ) .

أقول ، ولماذا يوجب عندك أن من يصف مشاعر التلاميذ يوجب ضرورة أن يكون شاهد عيان ؟؟؟؟
لماذا لا يكون هذا الوصف مما سمعه من بعض الناس فكتبه وأثبته في الإنجيل ؟؟؟
وها هو لوقا يصف في إنجيله أيضاً ويروي بسهولة ويسر مشاعر التلاميذ وتعليقاتهم وأحاسيسهم ، وهو باعترافكم ليس شاهد عيان للأحداث ولم يكن من تلاميذ المسيح .
وكذلك حتى أسفار الأبوكريفا ( الأناجيل والرسائل المزورة كأنجيل مريم وإنجيل توما ) فيها وصف دقيق لأحاسيس وتعليقات التلاميذ ، بل تعليقات المسيح وكلامه وأفعاله ، ومع ذلك لا تؤمنوا بقانونيتها ، بل تقولوا أنها ليست إلهية وهي منحولة .
النتيجة عزيزي أن اسشهادك ضعيف جداً .



وتقول : ( خامسا: الكاتب كان تلميذا ليوحنا المعدان )

أقول ، وما الذي يجعله تلميذاً ليوحنا ؟؟؟؟
ستقول لأنه يصف بدقة الأحداث التي جرت مع يوحنا .
أقول ولكن لوقا ومرقص أيضاً وصفا الأحداث ( بدقة ) وهم ليسا من تلاميذ يوحنا بلا شك ، بل ولا حتى من تلاميذ المسيح نفسه ، وحتى أن إنجيل لوقا تحدث عن يوحنا المعمدان أكثر بكثير مما كتبه كاتب إنجيل يوحنا عن يوحنا المعمدان ، بل وذكر ولادته ، ووصف بدقة كيف كانت حالة والديه ، وكيف جاء الملاك وبشرهم بيوحنا ، وكيف كانت كلمة الله عليه ، وحدثنا أيضاً عن الشعب ووصف بدقة – على حد تعبيرك - كيف كان الشعب ينظر ويفكر في نفسه عن يوحنا لعله المسيح ( لو 3 :15 ) وغير ذلك ، فهل ترى أن لوقا كان تلميذاً ليوحنا ؟؟؟؟
والله إن في كلامك تكلّف شديد وبعد عن الصواب .


وتخلص يا عزيزي في النهاية بقولك : (أخيرا: الكاتب هو يوحنا ) .

فلا أدري كيف تستنتج بهذه السهولة هذه المقولة الخطيرة ؟؟؟؟

الكاتب كان يهودي ، وكأن يوحنا هو الشخص الوحيد الذي كان يهودياً في التاريخ .
الكاتب من فلسطين ، وكأن يوحنا هو الوحيد من سكن في فلسطين .
الكاتب من القرن الأول ، وكأن يوحنا هو الوحيد الذي عاش في القرن الأول .
الكاتب كان شهود عيان لأنه يصف تعليقات التلاميذ ، وكـأنه إمتنع واستحال أن يكون سمع هذه المعلومات من غيره ، أو كأنه استحال أن يكون اقتبسها من غيره .
الكاتب كان تلميذا ليوحنا المعمدان لأنه يصف أحداث جرت مع يوحنا ، وكأنه استحال أن يصف أحداث جرت مع يوحنا إلا من كان تلميذاّ له ، وكأنه امتنع أن يكون سمع هذه المعلومات من الغير .

ثم بعد ذلك يأتي زميلنا بكل بساطة ليستنتج أن يوحنا هو الكاتب .

وأذكرك أنه لو اتبعنا نفس طريقتك سوف نصل أيضاً إلى أن أناجيل الأبوكريفا هي أيضاً كلمة الله ، فسأضرب مثالاً على ذلك من إنجيل بطرس وهو من الأبوكريفا .

إنجيل بطرس ، المقطع الثاني ( 2 ) أيضاً يقتبس من العهد القديم مثل قوله أن جثة الميت لا تبت على الخشبة ( الصليب ) ، وهذه مقتبسة من التثنية ( 21 : 23 ) ، فهذا حسب قولك يدل أن الكاتب هو يهودي ، لأنه يعرف عادات اليهود .

وكاتب إنجيل بطرس ( 3 ) يعرف أعياد اليهود ، إذا يقول أن هيرودس أسلم المسيح للشعب قبل عيد الفطير .

وأيضاً إنجيل بطرس يصف الأحداث بدقة ، فيصف ما قاله هيرودس وكيف غسلوا أيديهم منه وكيف أسلمه لليهود وكيف لطموه واستهزؤوا به ، ووصف الحوار الدائر بينه وبين اللصين وغيرها كثير ..
فما رأيك هل الكاتب شاهد عيان ؟؟؟؟

بل إنجيل بطرس فيه شهادة أقوى من أدلتك بكثير ، إذ يشهد لنفسه في الفصل الرابع عشر( 14 ) بكل صراحة أن بطرس هو الكاتب فيقول :
(( [U][COLOR=Red]وأنا سمعان بطرس

فما رأيك ، ألا يصبح إنجيل بطرس أكثر مصداقية في هوية كاتبه من هوية كاتب إنجيل يوحنا ؟؟؟

أليس لو أننا اتبعنا نفس منطقك في إثبات كاتب ما ، سوف يتكون لدينا نتيجة في الأبوكريفا أحق وأوجه من نتيجتك في إنجيل يوحنا ؟؟؟

عزيزي ابن العرب أشكرك لاهتمامك وأتمنى النظر بموضوعية إلى كاتب إنجيل يوحنا .

تحيـــــــــــــــــــاتي

العمــــيد
04-25-2004, 07:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #34
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي الراعي

أهلا بك مجدداً ومرحباً بعودتك سالماً .

صديقي العزيز

يبدو أنك عدت لمتابعة الكتابة دون أن تناقش ردودي السابقة ، فأرجوا أن تقرأها بتروٍ .

وبالنسبة لكلامك الأخير فهو يشبه كثيراً ما كتبه الزميل ابن العرب ، لذلك أرجوا أن تقرأ ردّي عليه ، وسوف أحاول لاحقاً إن شاء الله أن أعقب على ما هو جديد في مداخلتك الأخيرة مما ليس عند ابن العرب .


تحيــــــــــــــــاتي

العمــــيد
04-25-2004, 07:47 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #35
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي العميد،

أنا لا أعتبر إهانة إلا الإهانة. وتعبير ساذج هو تعبير عربي فصيح وله دلالة أبعد ما تكون عن الإهانة. فلا بأس عليك يا صديقي.

أعتقد ان الأخ الراعي، قدم لك مزيدا من التفاصيل بنما اكتفيت أنا بالمختصر المفيد.

لذلك، إن قرأت مداخلة الراعي وعلقت عليها سأعتبر بأنك علقت على مداخلتي لأنني أعي تماما ما ورد فيها ولكنني اختصرت ما ارتأيت أنه تفاصيل لا داعي لها.

ويبدو لي أنه في حالتك أنت، كل تفصيل ممل له داعي لأنك تقرأ بتمعن وتفحص بتأني.

عزيزي العميد،

اقتباس:قولك : ( أولا: الكاتب كان يهودي ) .

وأنا أقول فكان ماذا ؟؟؟
اليهود كانوا كثر ولم يكن يوحنا الوحيد يهودياً !!!

ثم إنك تحتج لذلك بأنه اقتبس من العهد القديم ، وأنه كان يعرف أعياد اليهود وعاداتهم ، وأنا أقول : وماذا في هذا ؟؟؟
هل كل من يقتبس من العهد القديم وجب عندك أن يكون يهودياً ؟؟
هل كل من عرف أعياد اليهود وعاداتهم صار يهودياً ؟؟؟
ألا يوجد من غير اليهود من يعرف أعيادهم ؟؟؟؟

لماذا لا يكون هذا الشخص الذي كتب الإنجيل غير يهودي ولكنه ضليع في اللغة العبرية ، كأن يكون مثلاً أجنبياً يعيش ويعمل بين اليهود لسنين طويلة فتعلم لغتهم وعرف عاداتهم وأعيادهم ؟؟؟

أن الكثيرين كانوا يهودا، هو أمر جيد، فنحن ننطلق من التحديدات العامة لنصل إلى تلك الخاصة. وأنا سعيد لموافقتك على هذه النقطة كبداية للحوار.

ولكنني "اغتظت" لأنك تراجعت عنها لتفيد سهولة التقليد، بينما في الواقع التقليد شبه مستحيل لأن الكنيسة منذ البدء اعترفت بصحة أربعة (4) أناجيل فقط من بين العشرات وذلك لأن التقليد ليس سهلا كما تظن. أما النقاط التي تدل على معرفته بعادات اليهود وتقاليدهم وبعض التفاصيل التي تدل على معرفته الشخصية بفلسطين وبأماكن معينة وردت فيها، فاعذرني ولكن لا يسع أي أجنبي أن يعلمها مهما طالت به الإقامة. إن كنت تقيم في بلد أجنبي فلن يصعب عليك معرفة هذا التفصيل المهم والبسيط.

اقتباس:وتساؤلي هذا ينطبق على قولك : ( ثانيا: الكاتب يهودي من فلسطين ) .

ينطبق عليه القول أعلاه.

اقتباس:وتقول : ( ثالثا: الكاتب يهودي من القرن الأول ) .  

وأنا أقول فماذا في هذا أيضاً ؟؟؟
هل يعني أنه إذا عاش يوحنا في القرن الأول وجب أن يكون يوحنا هو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟؟؟؟
هل يوحنا هو الشخص الوحيد الذي عاش في القرن الأول ؟؟؟؟

هذا التصريح ينطبق عليه أيضا التعليق أعلاه بأنني أنتقل من العام إلى المحدد والخاص.

اقتباس:وتقول : ( هذا الإنجيل يقدم صورة قوية لمشاعر اليهود بعيد سقوط القدس ولا يمكن أن يقدم هذه الصورة بهذا الوضوح والقوة لو انه كتب بعد 100 عام من تاريخ كتابته ) .

أقول : كونه كتب قبل 100 ميلادية لا يعني أن يوحنا هو من كتب الإنجيل .
ثم إننا لو سلمنا لك أن الإنجيل يقدم صورة بقوة ووضوح مشاعر اليهود ، لا يعني أنه كتب قبل 100 ميلادية ، بل لماذا لا يكون الكاتب قد سمع وصف هذه المشاعر من حكايات كانت رائجة على ألسن البعض ؟؟؟؟

لا أدعي شيئا من عندي، ولكنني أنقل لك دراسات متخصصين قضوا حياتهم كاملة في علم مقارنة المخطوطات والكتابات، ويقول ذوي الشأن: أن أحدا من كتبة الأناجيل المنحولة لم يتمكن من تقليد مشاعر لم يشعر بها شخصيا، بل تجد عناصر عديدة فضحت انتحاله للشخصية المزعومة. وإن صح أنه منحول فلا بد أن يكون شخصية عبقرية تفوقت على جميع المحاولات. ولكن ليس ثمة ما يرجح هذا الأمر لأنه شبه مستحيل.

اقتباس:وتقول : ( رابعا: الكاتب كان شاهد عيان ) .

عزيزي، التفاصيل الداعمة لهذه المقولة لا يمكن نكرانها. فهو يروي حوادث لم ترد لدى آخرين. ويروي تفاصيل لم تكن واردة لدى كثيرين. ويروي مشاعر وأحاسيس يمكن الجزم بصحتها وعدم تلفيقها لأسباب وردت في معرض الإجابة على النقطة أعلاه.

اقتباس:وتقول : ( خامسا: الكاتب كان تلميذا ليوحنا المعدان )

هنا لا يمكنني إلا أن أدعوك صادقا إلى مقارنة ما روته الأناجيل الإزائية الثلاث حول يوحنا المعمدان وما رواه يوحنا وأن تحكم بمنطق محايد حول جدية النقاط المثارة من هزلها.

اقتباس:وتخلص يا عزيزي في النهاية بقولك : (أخيرا: الكاتب هو يوحنا ) .

فلا أدري كيف تستنتج بهذه السهولة هذه المقولة الخطيرة ؟؟؟؟

هل وجدت فعلا أننا استخلصنا هذه التيجة بهذه السهولة؟؟؟

أخبرني رجاء، ما هي الدوافع والدلائل التي بحوزتك لتقنعنا بأن يوحنا لم يكتب الإنجيل المدعو باسمه؟!؟!

وشكرا جزيلا لك
04-27-2004, 12:00 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #36
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
الزميل العزيز ابن العرب

نحن نطالب بالدليل على أنّ كاتب إنجيل يوحنا هو يوحنا بن زبدي .

والدليل لا يمكن أن يكون داخلياً ، وإنما أنا ناقشته تبرعاً وليس لأني أعتبره وجيهاً .

فلماذا لا يمكن إعتبار الأدلة الداخلية ؟؟؟
أكثر ما يمكن أن تقدمه الأدلة الداخلية هو الإشارة إلى اسم الكاتب ، وحتى لو فرضنا أنّ الكاتب موجود اسمه بكل وضوح ، يعني مثل عبارة ( أنا يوحنا كاتب هذا الإنجيل ) ، فلا يمكن الاعتداد بها .
لماذا ؟؟؟؟
لأنه لا يستبعد أن يقوم أحد بتلفيق هذا الإنجيل ثم ينسبه إلى أحد الحواريين بأن يضع اسم يوحنا أو يقول فيه ( أنا يوحنا كاتب هذا الإنجيل ) .

فمجرد وجود الاسم لا يعني صحة وحقيقة ذلك ، إذ أنه من السهل على كل من أراد التلفيق أن يضع اسم شخص آخر ويجعله كاتباً .

وها هو إنجيل بطرس يحمل اسم كاتبه صراحة كما في الفصل الرابع عشر( 14 ) :
(( [COLOR=Red]وأنا سمعان بطرس

ومع ذلك أنت لا تؤمن أن بطرس الرسول هو الكاتب ، ولا تؤمن أن هذا الإنجيل قانوني .
وحتى لو قلنا لك ولكن اسمه موجود بشكل صريح في أنه الكاتب ، ستجيب أنّ هناك شخص آخر كذب على لسان بطرس وتكلم باسمه ، عندها سنقول لك بأن كلامك هذا ينطبق على إنجيل يوحنا ولا فرق .

لذلك يجب الإثبات من الأدلة الخارجية على السند المتصل لهذا الإنجيل ، والسند المتصل هو مثلاً أن يخبر تلاميذ يوحنا أنهم شاهدوا يوحنا يكتب إنجيله أو أنه هو أخبرهم بذلك ، ثم يقوم تلاميذه بنقل هذه المعلومة إلى تلاميذهم أو من هم دونهم ، ويجب على الأخيرين أن يصرحوا بكل وضوح وبكلام لا لبس فيه ، أنهم سمعوا من معلميهم ( الذين هم تلاميذ يوحنا ) أن يوحنا بن زبدي هو كاتب هذا الإنجيل ، ثم يخبر هؤلاء من هم بعدهم وهكذا .

وهناك شيء آخر وهو أنه يجب إثبات أن إنجيل يوحنا الذي بين أيدينا هو نفسه ما ينقله التلاميذ دون زيادة أو نقصان ، كأن ينقلوه مشافهة أو يكتبوه كاملاً ثم يقولوا هذا إنجيل يوحنا .

في الحقيقة لو وجد مثل هذا فعندها نستطيع أن نخبر بكل ثقة عن هوية الكاتب ، لكن أن نأتي إلى الظنون إلى بعض العبارات الداخلية ثم نستنتج أنه يهودي لأنه يجيد العبرية ويعرف عادات اليهود ، وأنه من فلسطين لأنه تكلم عن بعض المناطق الجغرافية فيها ، وأنه شاهد عيان لنقله حوار دار بين التلاميذ ثم نخلص إلى أن الكاتب هو يوحنا من خلال هذه الظنون ، فلعمري لو أن هذا دليلاً لما بقيت دعوى عارية عن الدليل ، ولأصبح كل من يدعي شيئاً قادراً على إثباته .


تحيـــــــــاتي

العميد
04-27-2004, 07:16 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #37
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي العميد،

للأسف يبدو أننا نعيش في عالمين مختلفين تماما.

من الواضح أنك تفتقر تماما للمعرفة والعلم حول دراسة المخطوطات وسبل تقييمها ووسائل البحث بين صدقها من زيفها.

وهذا هو سبب عدم اقتناعك بما قدمنا لك من دلائل.

يا صديقي، هل تعلم أن أقدم مخطوطة من مقاطع لا بأس بها لإنجيل يوحنا تعود إلى العام 160 ميلادية؟!

هل تعلم أن أقدم مخطوطة للقرآن تعود لحوالي العام 1000 ميلادي؟!

لا أسعى إلى المقارنة، ولكنني أفتح عينيك إلى حقائق قد تكون تجهلها.

لدينا شهادات عدة من القرن الثاني تفيد بأن يوحنا الرسول هو كاتب إنجيله وأعتقد ان الأخ الراعي تفضل بتقديم بعضها.

وأنت لم تقدم لنا حتى نقطة واحدة تصب في مصلحة نفي واقع وحقيقة أن يوحنا كتب إنجيله فعلا.

لذلك، ختاما لمشاركتي في هذا الحوار أقدم لك ولأخي الراعي تحياتي القلبية
04-27-2004, 07:49 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #38
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي ابن العرب

للأسف أنك تمل بسرعة ، فإما أن يسير النقاش حسب ما تهوى وتحب أو تمل ، فالمخطوطات التي تحدثني عنها لا يمكن أن تثبت من خلالها اسم الكاتب ، وأقصى ما يمكن الاستفادة منها هو زمن الكتابة لا اسم الكاتب .
بمعنى آخر أن حصولنا على مخطوطة لبعض المقاطع من إنجيل يوحنا تعود لسنة 160 ميلادية ، لا يعني أن الكاتب هو يوحنا بالضرورة .

اقتباس:لدينا شهادات عدة من القرن الثاني تفيد بأن يوحنا الرسول هو كاتب إنجيله وأعتقد ان الأخ الراعي تفضل بتقديم بعضها.

المشكلة أن الزميل الراعي يقدم ولكن لا يناقش ردي ، ولقد أجبنا عنها كلها ، فأرجوا أن تقرأها عزيزي بصدق مع النفس وبتجرد تام .

وهل تعلم أن أقصى ما يمكن الاستشهاد به هو كلام اريناؤس ؟؟؟؟
وهل تعلم السند إلى هنا مقطوع غير تام وأن كلامه لا يفيد إلا الظن ؟؟؟


اقتباس:وأنت لم تقدم لنا حتى نقطة واحدة تصب في مصلحة نفي واقع وحقيقة أن يوحنا كتب إنجيله فعلا.


أنا لا يجب عليّ أن أقدم شيئاً ، فالبينة على من ادعى ، وأنتم من تدّعون أن يوحنا هو الكاتب ، فهات الدليل .

فأنا يكفي أن أبيّن لك أن أدلتك ليست كافية وغير صالحة ولا ينهض بها للاحتجاج ، وعندها يبقى إيمانكم مبني على الظنون وعدم اليقين ، وفي هذا الكفاية.

أشكرك للتحية وللمشاركة الهادئة ، ولك مني كل التحية والتقدير .

العميد
04-27-2004, 08:27 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #39
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي العميد،

ليست مسألة ملل أو ما شابه، وليست مسألة رغبة في أن يتجه حوار نحو ما أريد وآمل.

المسألة ببساطة هي أنني أميز متى يكون الحوار قد استوفى حقه من ناحيتي ولم يعد ثمة ما يُضاف.

فأنا لم أقل انتهى الحوار، بل أنا انتهيت.

وتذكر أنك لم تعلق بتاتا على قضية "طريقة ووسائل دراسة المخطوطات وكيفية الحكم عليها".

أما بخصوص أن البينة على من ادعى، فأنا أكره مثل هذه التعابير.

نحن "نعرف أن يوحنا هو كاتب إنجيله". كما نعرف أن القمر أصغر من الأرض.

يأتي أحدهم ليقول: يوحنا لم يكتب إنجيله أو القمر ليس أصغر من الأرض.

هل ترى فعلا أن من واجبي أن أبين صدق ما أقول به أم بالأحرى على الطرف الآخر الذي يدعي أمرا منافيا لما درج عليه الناس أن يقدم توضيحا ودلائل تثبت أقواله المستجدة؟!؟!

هذا وتقبل تحياتي القلبية
04-28-2004, 09:56 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #40
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
الأخ العزيز والزميل العميد

تحية طيبة وبعد

تابعت الحوار بينك وبين الأخ ابن العرب ولم أتدخل كثيرا لسببين الأول هو ظروف خاصة وظروف عملي التي تحتاج مني إلى الكثير من الوقت ، ولذا فأني أختلس قليل من الوقت للمتابعة والثاني هو أن ما قاله ابن العرب يدور في نفس الإطار والسياق وربما رجع لمرجع مشترك بيني وبينه ، وهذا المرجع هو الأبحاث الكثيرة التي قدمها الكثيرين من العلماء والباحثين ، وربما يكون أحد هذه المراجع كتاب خاص بي يختص بكيفية كتابة الأناجيل ووصولها إلينا سالمة . لذا اتفق معه في كل ما كتب .

+ أما عن قولك للأخ ابن العرب " وهل تعلم أن أقصى ما يمكن الاستشهاد به هو كلام اريناؤس ؟؟؟؟
وهل تعلم السند إلى هنا مقطوع غير تام وأن كلامه لا يفيد إلا الظن ؟؟؟"

فأقول لك يا عزيزي أن كلامك هنا يخلوا من أسلوب البحث العلمي لأن إيرناؤس هذا كان تلميذا لبوليكاربوس وبوليكاربوس كان تلميذا للقديس يوحنا ، فكيف يكون السند مقطوع ؟؟!!!
وقد سبق وكتبت في تعليقاتي السابقة عن حتمية تواصل سلسلة الشهود فقلت :
1 – تواصل سلسلة الشهود من المسيح إلى التلاميذ ، ومن التلاميذ إلى تلاميذهم وخلفائهم ومن أتي بعدهم وهكذا . فمثلا كان القديس يوحنا تلميذا للمسيح وكان من ضمن تلاميذ يوحنا القديس بوليكاربوس ومن تلاميذ القديس بوليكاربوس القديس أريناؤس أسقف ليون بفرنسا ، وبالتالي ما يقوله الواحد هو ما نقله عن الآخر ، فقد نقل بوليكاربوس عن يوحنا ونقل أريناؤس عن بوليكاربوس وبالتي ما كتبه أريناؤس هو شهادة القديس يوحنا المنقولة عبر بوليكاربوس .
2 – لم يكن هؤلاء يتكلمون في الخفاء وإنما كانوا هم قادة الكنيسة ، فقد كان القديس يوحنا هو الكارز في أسيا الصغرى ، وخاصة أفسس ، وكانت كرازته لآلاف من الناس ، سواء الذين آمنوا على يديه ، أو الجيل الذي تربى على يديه ، ومن المعروف أن القديس يوحنا قد عاش حوالي 100 سنة ، وكان تعليمه معروفا عند جميع من كرز بينهم وفي كل الكنائس التي أسسها وأقام عليها أساقفة وقسوس وشمامسة ، وكان أحد هؤلاء القديس بوليكاربوس وما كتبه القديس بوليكاربوس للشعب في الكنيسة كان معلوما لكل المؤمنين هناك .
3 – أجمع الدارسون على أن الإنجيل للقديس يوحنا كتب في نهاية القرن الأول ، خاصة الفترة ما بين 80 إلى 95 م وبالتالي لم ينتشر هذا الإنجيل ، كإنجيل مكتوب برغم أنه كتعليم شفوي كان معروفا ومحفوظا في قلوب المؤمنين هناك ، إلا ابتداء من هذه الفترة ، لذا لم يعرف هذا الإنجيل في الكنائس الأخرى إلا في السنوات القليلة الأخيرة من القرن الأول وبداية القرن الثاني الميلادي .
ويقول إريناؤس أسقف ليون (Adr. Haer. 2:22) وينقل عنه يوسابيوس القيصرى أن القديس يوحنا سلم لتلاميذه ، الشيوخ ، الإنجيل مكتوباً " جميع الشيوخ الذين رافقوا يوحنا تلميذ الرب فى آسيا يحملون الشهادة أن يوحنا سلمه (أى الإنجيل) إليهم . لأنه بقى معهم حتى حكم تراجان " (كث ف 23 : 2) .

إذا يا عزيزي كان السند متصلا من المسيح إلى تلاميذه ومنهم يوحنا ، ومن يوحنا إلى تلاميذه ومنهم بوليكاربوس ، ومن بوليكاربوس ، إلى إريناؤس ، وهؤلاء ، جميعا ، لم يعيشوا في عالم خيالي غامض بل كانوا يعيشون بين الناس ، وخاصة المؤمنين ، وما كان معلوما لهم كل معلوما لكل المؤمنين ، وإذا كان الكثيرون قد استشهدوا بالإنجيل للقديس يوحنا ولم يذكروا اسمه فهذا راجع لتركيزهم أولا على الكلمة ، كلمة الله ، لا على كاتب الوحي ، وثانيا لأن الكاتب كان معروفا للجميع وليس في حاجة للإشارة إليه وإلا لما اقتبسوا منه أو استشهدوا بما كتبه من وحي .

مع تحياتي

الراعي / عمانوئيل
04-28-2004, 03:17 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  العثور على نسخة من الإنجيل تحتوي على نبوءة عيسى بالنبي محمد zaidgalal 15 4,464 03-16-2012, 05:39 AM
آخر رد: ahmed ibrahim
  مساعدة في الحصول على التفسيرات العلمية في الإنجيل iAyOuB 4 1,688 02-07-2012, 12:58 PM
آخر رد: iAyOuB
  النبي يوحنا / يحيى في الديانات الفكر الحر 5 1,853 11-26-2011, 03:21 AM
آخر رد: الفكر الحر
  يوحنا المعمدان وأصول المسيحية. احمد منتصر (ابن الوحدة) 0 1,045 08-13-2011, 06:35 PM
آخر رد: احمد منتصر (ابن الوحدة)
  معرفي يوحنا المعمدان _فاتحة انجيل الرابع احمد منتصر (ابن الوحدة) 0 657 08-13-2011, 06:31 PM
آخر رد: احمد منتصر (ابن الوحدة)

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS