{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب
عضو رائد
    
المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
|
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي العميد،
أنا لا أعتبر إهانة إلا الإهانة. وتعبير ساذج هو تعبير عربي فصيح وله دلالة أبعد ما تكون عن الإهانة. فلا بأس عليك يا صديقي.
أعتقد ان الأخ الراعي، قدم لك مزيدا من التفاصيل بنما اكتفيت أنا بالمختصر المفيد.
لذلك، إن قرأت مداخلة الراعي وعلقت عليها سأعتبر بأنك علقت على مداخلتي لأنني أعي تماما ما ورد فيها ولكنني اختصرت ما ارتأيت أنه تفاصيل لا داعي لها.
ويبدو لي أنه في حالتك أنت، كل تفصيل ممل له داعي لأنك تقرأ بتمعن وتفحص بتأني.
عزيزي العميد،
اقتباس:قولك : ( أولا: الكاتب كان يهودي ) .
وأنا أقول فكان ماذا ؟؟؟
اليهود كانوا كثر ولم يكن يوحنا الوحيد يهودياً !!!
ثم إنك تحتج لذلك بأنه اقتبس من العهد القديم ، وأنه كان يعرف أعياد اليهود وعاداتهم ، وأنا أقول : وماذا في هذا ؟؟؟
هل كل من يقتبس من العهد القديم وجب عندك أن يكون يهودياً ؟؟
هل كل من عرف أعياد اليهود وعاداتهم صار يهودياً ؟؟؟
ألا يوجد من غير اليهود من يعرف أعيادهم ؟؟؟؟
لماذا لا يكون هذا الشخص الذي كتب الإنجيل غير يهودي ولكنه ضليع في اللغة العبرية ، كأن يكون مثلاً أجنبياً يعيش ويعمل بين اليهود لسنين طويلة فتعلم لغتهم وعرف عاداتهم وأعيادهم ؟؟؟
أن الكثيرين كانوا يهودا، هو أمر جيد، فنحن ننطلق من التحديدات العامة لنصل إلى تلك الخاصة. وأنا سعيد لموافقتك على هذه النقطة كبداية للحوار.
ولكنني "اغتظت" لأنك تراجعت عنها لتفيد سهولة التقليد، بينما في الواقع التقليد شبه مستحيل لأن الكنيسة منذ البدء اعترفت بصحة أربعة (4) أناجيل فقط من بين العشرات وذلك لأن التقليد ليس سهلا كما تظن. أما النقاط التي تدل على معرفته بعادات اليهود وتقاليدهم وبعض التفاصيل التي تدل على معرفته الشخصية بفلسطين وبأماكن معينة وردت فيها، فاعذرني ولكن لا يسع أي أجنبي أن يعلمها مهما طالت به الإقامة. إن كنت تقيم في بلد أجنبي فلن يصعب عليك معرفة هذا التفصيل المهم والبسيط.
اقتباس:وتساؤلي هذا ينطبق على قولك : ( ثانيا: الكاتب يهودي من فلسطين ) .
ينطبق عليه القول أعلاه.
اقتباس:وتقول : ( ثالثا: الكاتب يهودي من القرن الأول ) .
وأنا أقول فماذا في هذا أيضاً ؟؟؟
هل يعني أنه إذا عاش يوحنا في القرن الأول وجب أن يكون يوحنا هو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟؟؟؟
هل يوحنا هو الشخص الوحيد الذي عاش في القرن الأول ؟؟؟؟
هذا التصريح ينطبق عليه أيضا التعليق أعلاه بأنني أنتقل من العام إلى المحدد والخاص.
اقتباس:وتقول : ( هذا الإنجيل يقدم صورة قوية لمشاعر اليهود بعيد سقوط القدس ولا يمكن أن يقدم هذه الصورة بهذا الوضوح والقوة لو انه كتب بعد 100 عام من تاريخ كتابته ) .
أقول : كونه كتب قبل 100 ميلادية لا يعني أن يوحنا هو من كتب الإنجيل .
ثم إننا لو سلمنا لك أن الإنجيل يقدم صورة بقوة ووضوح مشاعر اليهود ، لا يعني أنه كتب قبل 100 ميلادية ، بل لماذا لا يكون الكاتب قد سمع وصف هذه المشاعر من حكايات كانت رائجة على ألسن البعض ؟؟؟؟
لا أدعي شيئا من عندي، ولكنني أنقل لك دراسات متخصصين قضوا حياتهم كاملة في علم مقارنة المخطوطات والكتابات، ويقول ذوي الشأن: أن أحدا من كتبة الأناجيل المنحولة لم يتمكن من تقليد مشاعر لم يشعر بها شخصيا، بل تجد عناصر عديدة فضحت انتحاله للشخصية المزعومة. وإن صح أنه منحول فلا بد أن يكون شخصية عبقرية تفوقت على جميع المحاولات. ولكن ليس ثمة ما يرجح هذا الأمر لأنه شبه مستحيل.
اقتباس:وتقول : ( رابعا: الكاتب كان شاهد عيان ) .
عزيزي، التفاصيل الداعمة لهذه المقولة لا يمكن نكرانها. فهو يروي حوادث لم ترد لدى آخرين. ويروي تفاصيل لم تكن واردة لدى كثيرين. ويروي مشاعر وأحاسيس يمكن الجزم بصحتها وعدم تلفيقها لأسباب وردت في معرض الإجابة على النقطة أعلاه.
اقتباس:وتقول : ( خامسا: الكاتب كان تلميذا ليوحنا المعدان )
هنا لا يمكنني إلا أن أدعوك صادقا إلى مقارنة ما روته الأناجيل الإزائية الثلاث حول يوحنا المعمدان وما رواه يوحنا وأن تحكم بمنطق محايد حول جدية النقاط المثارة من هزلها.
اقتباس:وتخلص يا عزيزي في النهاية بقولك : (أخيرا: الكاتب هو يوحنا ) .
فلا أدري كيف تستنتج بهذه السهولة هذه المقولة الخطيرة ؟؟؟؟
هل وجدت فعلا أننا استخلصنا هذه التيجة بهذه السهولة؟؟؟
أخبرني رجاء، ما هي الدوافع والدلائل التي بحوزتك لتقنعنا بأن يوحنا لم يكتب الإنجيل المدعو باسمه؟!؟!
وشكرا جزيلا لك
|
|
04-27-2004, 12:00 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
العميد
عضو رائد
    
المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
|
من هو كاتب الإنجيل للقديس يوحنا ؟
عزيزي ابن العرب
للأسف أنك تمل بسرعة ، فإما أن يسير النقاش حسب ما تهوى وتحب أو تمل ، فالمخطوطات التي تحدثني عنها لا يمكن أن تثبت من خلالها اسم الكاتب ، وأقصى ما يمكن الاستفادة منها هو زمن الكتابة لا اسم الكاتب .
بمعنى آخر أن حصولنا على مخطوطة لبعض المقاطع من إنجيل يوحنا تعود لسنة 160 ميلادية ، لا يعني أن الكاتب هو يوحنا بالضرورة .
اقتباس:لدينا شهادات عدة من القرن الثاني تفيد بأن يوحنا الرسول هو كاتب إنجيله وأعتقد ان الأخ الراعي تفضل بتقديم بعضها.
المشكلة أن الزميل الراعي يقدم ولكن لا يناقش ردي ، ولقد أجبنا عنها كلها ، فأرجوا أن تقرأها عزيزي بصدق مع النفس وبتجرد تام .
وهل تعلم أن أقصى ما يمكن الاستشهاد به هو كلام اريناؤس ؟؟؟؟
وهل تعلم السند إلى هنا مقطوع غير تام وأن كلامه لا يفيد إلا الظن ؟؟؟
اقتباس:وأنت لم تقدم لنا حتى نقطة واحدة تصب في مصلحة نفي واقع وحقيقة أن يوحنا كتب إنجيله فعلا.
أنا لا يجب عليّ أن أقدم شيئاً ، فالبينة على من ادعى ، وأنتم من تدّعون أن يوحنا هو الكاتب ، فهات الدليل .
فأنا يكفي أن أبيّن لك أن أدلتك ليست كافية وغير صالحة ولا ينهض بها للاحتجاج ، وعندها يبقى إيمانكم مبني على الظنون وعدم اليقين ، وفي هذا الكفاية.
أشكرك للتحية وللمشاركة الهادئة ، ولك مني كل التحية والتقدير .
العميد
|
|
04-27-2004, 08:27 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}