اقتباس:أما حروف الجر والعطف وغيرها فكل ما اتصل بكلمة لا يعتبر كلمة مثل فـ --- و---

أما ما انفصل عنها فيعد كلمة مثل في ---إلى

مسلمة...

قمت باضاعة خمس دقائق من حياتي حتى اتأكد

و هم ليسوا 309...بل اكثر

تأكدي بنفسك

و انا لم اعد ال و و ال فـ طبعا.


سلام

الأخت مسلمة،

يرجى الحفاظ على روح الحوار بدون تعليقات من شأنها أن تفسد هذه الروح وتؤدي إلى تصعيد في الحساسية والعصبية.

قمتُ من قبل بتعديل بسيط في إحدى مقدمات مداخلاتك ولم يعجِبْكِ الأمر. وهنا أرى مداخلة بأكملها لا تمت إلى الحوار بصلة.

حرصا على المساهمة في جهودناالرامية إلى إعادة الهدوء والسكينة للساحة أطلب إليك مرة أخرى مد يد المساعدة في هذا الأمر.

أخي نيومان،

ليس تساهلا ولا تجاوزا ولكنني في الحقيقة لم أتنبه إلى الأمر إلا الآن. حبذا لو تستخدم خاصية "التبليغ عن الرد" عندما تشعر بأن الرقابة لا تستجيب لاستنكارك حول أمر ما.

حسنا،

بخصوص عدد كلمات سورة الكهف،

من البداية وحتى الكلمات التالية ♦وَهَيِّئْ لَنَا مِنْ أَمْرِنَا رَشَدًا {10} ♣

يكون العدد 106

ومن هنا وحتى الكلمات: فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُّرْشِدًا {17}

يكون العدد 119


ومن هناك وحتى الكلمات: أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا {21

يكون العدد 111


فلو حسبنا الكلمات حتى هنا فقط (علما بأن سورة الكهف تنتهي بـ "وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا {110}"

نجد أنها بلغت : 106+119+111 = 336

فما هذا الحديث عن أن مجموع كلمات سورة الكهف = 309؟!

يا أساتذة

لقد قلتُ أعلاه :-

إليك هذه الفقرة المنقولة من أحد المواقع علماً بأنني لم أتأكد من صحة العدد:-

لذا شكراً على جهودكم

وتبقى النقطة الأهم وهي الفائدة من إيراد أساطير في القرآن الكريم كما يزعم البعض

وتحياتي للجميع...

لا، لا، أختي مسلمة.

مطلوب منك أكثر من ذلك.

عذرا، فنحن زملاء ومتحاورون ومعرفتنا ببعضنا تقتضي أكثر من مجرد القول بأنك تنقلين من مصدر كذا وكذا.

أعتقد أن معرفتنا ببعضنا وعلاقتنا ببعضنا تقبل وتفسح المجال للقول مثلا:

آسفة يا جماعة يبدو بالفعل أنني نقلت معلومات خاطئة بدون التحقق منها.

ما رأيك أختي وزميلتي مسلمة؟! ألا ترين أن تعب الأخ osiris وتعبي يستحقان مثل هذا القول البسيط؟

(f)

اقتباس:يا أساتذة

لقد قلتُ أعلاه :-

إليك هذه الفقرة المنقولة من أحد المواقع علماً بأنني لم أتأكد من صحة العدد:-

أردت ان اصدقك ولكن مشاركاتك فى منتدى البوابة من قبل توحى بالعكس وكان رد النسر عليك حينئذ هو التالى:

كان عنوان مقالتك (
عالم الأعداد في سورة الـكهـف)
وجاء الرد كالتالى:


1- رقم السورة (18) وعدد ايات القصة(18)

معروف انه يوجد عبر التاريخ عدة مصاحف تختلف في ترتيب سورها
ولا تقع فيها سورة الكهف في رقم 18
مثل مصحف علي ومصحف ابي بن كعب و.........
وسورة الكهف اختلف العلماء في تقسيم اياتها فكما جاء في تفسير الجلالين
فان عدد اياتها هو 110 أو 115 أية
فاي التقسيمات هي التي استخدمتيها ولماذا لم تستخدمي التقسيم الاخر
ورجاء ملاحظة ان هذه التقسيمات هي من العلماء
وطبعا لن ننسب لهم الاعجاز في الارقام

2-عدد الكلمات من بداية القصة الي كلمة ثلاث هو 309 كلمة
هذا الكلام غير سليم
لانك لم تقومي بعد حروف العطف ولا بعض حروف الجر
وفي اللغة العربية يقسم الكلام الي
اسم أو فعل أو حرف
والحرف هو ما لا معني له بمفرده ولكن يعطي معني لو ارتبط بكلمة سابقة او لاحقة له

ثم (وهو الأهم) لماذا لم تدخلي في الحساب كلمات البسملة
لقد كنت دوما تصرين علي ان البسملة جزء اصيل من النص
واختلفنا في ذلك كثيرا فهل تغير رايك
ام انك تريدين التنازل عنه فقط (في هذه الحسبة فقط)

3- بخصوص حسابات الجمل
الحسابات غير سليمة ويشوبها الكثير من الغش ولنراجعها سوياً
تقولين ان: {ثلاث مائة سنين وازدادوا تسعا } = 1808
فلنحسبها سويا
ثلاث =400+30+1+400=831
مائة=40+1+1+400=442
سنين=60+50+10+50=170
و=6
ازدادوا=1+7+4+1+4+6+1= 24
تسعا=400+60+70+1=531
أي أن المجموع هو (2004) وليس (1808) كما ذكرت سيادتك

وأيضا قولك ان سورة الكهف = 407
غير سليم ولنحسبها سويا
سورة= 60+6+ 200+400= 666
الكهف = 1+30+20+5+80=136
فيكون المجموع هو (802) وليس (407) كما ذكرت سيادتك

السيدة مسلمة شكرا علي هذه الرياضة الذهنية المسلية
حيث في كل مرة تقدمين لنا خدعة وتجعليننا نجتهد في حلها وايجاد المغالطة


تحياتي

النسر

نعم يا ابن العرب أنا آسفة فقد أخطأت في النقل

لذا أعيد :-



1- أمْ *** حَسِبْتَ*** أَنَّ*** أَصْحَابَ*** الْكَهْفِ*** وَالرَّقِيمِ ***كَانُوا*** مِنْ *** آيَاتِنَا ***عَجَبًا ***


2- إِذْ ***أَوَى ***الْفِتْيَةُ*** إِلَى*** الْكَهْفِ ***فَقَالُوا*** رَبَّنَا*** آتِنَا ***مِن*** لَّدُنكَ ***


3- رَحْمَةً ***وَهَيِّئْ*** لَنَا ***مِنْ*** أَمْرِنَا*** رَشَدًا *** فَضَرَبْنَا ***عَلَى ***آذَانِهِمْ ***فِي ***


4- الْكَهْفِ*** سِنِينَ ***عَدَدًا*** ثُمَّ ***بَعَثْنَاهُمْ*** لِنَعْلَمَ ***أَيُّ ***الْحِزْبَيْنِ***أَحْصَى*** لِمَا ***


5- لَبِثُوا*** أَمَدًا 12*** نَحْنُ ***نَقُصُّ ***عليكَ*** نَبَأَهُم*** بِالْحَقِّ*** إِنَّهُمْ ***فِتْيَةٌ *** آمَنُوا***


6- بِرَبِّهِمْ*** وَزِدْنَاهُمْ ***هُدًى*** وَرَبَطْنَا ***عَلَى*** قُلُوبِهِمْ ***إِذْ*** قَامُوا*** فَقَالُوا*** رَبُّنَا***


7- رَبُّ*** السَّمَاوَاتِ*** وَالْأَرْضِ ***لَن*** نَّدْعُو*** مِن*** دُونِه***ِ إِلَهًا ***لَقَدْ*** قُلْنَا ***

8- إِذًا ***شَطَطًا*** 14 هَؤُلَاء*** قَوْمُنَا ***اتَّخَذُوا*** مِن*** دُونِهِ*** آلِهَةً ***لَّوْلَا*** يَأْتُونَ ***

9- عليهم*** بِسُلْطَانٍ ***بَيِّنٍ*** فَمَنْ*** أَظْلَمُ*** مِمَّن***ِ افْتَرَى*** عَلَى ***اللَّهِ*** كَذِبًا ***


10- وَإِذِ*** اعْتَزَلْتُمُوهُمْ ***وَمَا*** يَعْبُدُون***َ إِلَّا*** اللَّهَ*** فَأْوُوا*** إِلَى ***الْكَهْفِ*** يَنشُرْ ***

11- لكُمْ ***رَبُّكُم*** مِّن*** رَّحمته*** ويُهَيِّئْ ***لَكُم*** مِّنْ ***أَمْرِكُم*** مِّرْفَقًا ***وَتَرَى***


12- الشَّمْسَ ***إِذَا*** طَلَعَت*** تَّزَاوَرُ ***عَن*** كَهْفِهِم***ْ ذَاتَ*** اليمِينِ ***وَإِذَا *** غَرَبَت***

13- تَّقْرِضُهُمْ*** ذَاتَ ***الشِّمَالِ ***وَهُم***ْ فِي*** فَجْوَةٍ ***مِّنْهُ*** ذَلِكَ*** مِنْ ***آيَاتِ***

14- اللَّهِ*** مَن*** يَهْد*** اللَّهُ ***فَهُو*** الْمُهْتَدِي*** وَمَن*** يُضْلِلْ***فَلَن ***تَجِدَ***

15- لَه***ُ وَلِيًّا*** مُّرْشِدًا***وَتَحْسَبُهُمْ*** أَيْقَاظًا*** وَهُمْ*** رُقُودٌ ***وَنُقَلِّبُهُمْ ***ذَاتَ*** اليمِين***ِ

16- وَذَاتَ ***الشِّمَال***ِ وَكَلْبُهُم ***بَاسِط***ٌ ذِرَاعَيْهِ ***بِالْوَصِيدِ*** لَو*** اطَّلَعْتَ *** عليهمْ*** لَوَلَّيْتَ ***

17- مِنْهُمْ ***فِرَارًا*** وَلَمُلِئْتَ ***مِنْهُمْ*** رُعْبًا*** وَكَذَلِكَ ***بَعَثْنَاهُمْ ***لِيَتَسَاءلُوا ***بَيْنَهُمْ *** قَال***

18- قَائِلٌ ***مِّنْهُم***ْ كَمْ*** لَبِثْتُمْ***قَالُوا ***لَبِثْنَا*** يَوْمًا*** أَو*** بَعْض***َ يَوْم***ٍ

19- قَالُوا*** رَبُّكُم***ْ أَعْلَمُ*** بِمَا*** لَبِثْتُمْ ***فَابْعَثُوا ***أَحَدَكُم*** بِوَرِقِكُمْ ***هَذِهِ*** إِلَى ***

20- الْمَدِينَة***ِ فَلْيَنظُرْ***أَيُّهَا ***أَزْكَى ***طَعَامًا*** فَلْيَأْتِكُم*** بِرِزْقٍ*** مِّنْه***ُ وَلْيَتَلَطَّفْ*** وَلَا***

21- يُشْعِرَن***َّ بِكُمْ ***أَحَدًا ***إِنَّهُمْ***إِن*** يَظْهَرُوا ***عليكم*** يَرْجُمُوكُمْ ***أَو***يُعِيدُوكُمْ ***

22- فِي*** مِلَّتِهِمْ ***وَلَن*** تُفْلِحُوا*** إِذًا*** أَبَدًا *** وَكَذَلِكَ*** أَعْثَرْنَا ***عليهمْ*** لِيَعْلَمُوا***

23- أَنَّ*** وَعْد***َ اللَّهِ*** حَقٌّ ***وَأَنَّ ***السَّاعَة***َ لَا*** رَيْبَ*** فِيهَا ***إِذْ ***

24- يَتَنَازَعُونَ***بَيْنَهُمْ*** أَمْرَهُمْ ***فَقَالُوا ***ابْنُوا ***عليهم*** بُنْيَانًا ***رَّبُّهُمْ*** أَعْلَمُ ***بِهِمْ ***

25- قَالَ*** الَّذِينَ*** غَلَبُوا ***عَلَى*** أَمْرِهِم***ْ لَنَتَّخِذَنَّ ***عليهم*** مَّسْجِدًا*** سَيَقُولُونَ *** ثَلَاثَةٌ***

26- رَّابِعُهُمْ ***كَلْبُهُمْ ***وَيَقُولُونَ ***خَمْسَةٌ*** سَادِسُهُمْ*** كَلْبُهُمْ ***رَجْمًا ***بِالْغَيْبِ*** وَيَقُولُونَ *** سَبْعَةٌ***

27- وَثَامِنُهُمْ*** كَلْبُهُمْ*** قُل*** رَّبِّي*** أَعْلَمُ ***بِعِدَّتِهِم*** مَّا ***يَعْلَمُهُمْ*** إِلَّا ***قَلِيلٌ ***

28- فَلَا*** تُمَار***ِ فِيهِمْ ***إِلَّا ***مِرَاء ***ظَاهِرًا*** وَلَا ***تَسْتَفْتِ*** فِيهِم ***مِّنْهُمْ***

29- أَحَدًا*** وَلَا ***تَقُولَن***َّ لِشَيْءٍ ***إِنِّي*** فَاعِلٌ*** ذَلِكَ ***غَدًا *** إِلَّا*** أَن***

30- يَشَاء*** اللَّهُ*** وَاذْكُر*** رَّبَّكَ*** إِذَا ***نَسِيتَ*** وَقُلْ ***عَسَى*** أَن*** يَهْدِيَنِ ***

31--رَبِّي*** لِأَقْرَبَ*** مِنْ ***هَذَا*** رَشَدًا 24 وَلَبِثُوا ***فِي*** كَهْفِهِمْ. ***.......... 25


كما نرى فقد كتبتُ الآيات الكريمة التي تورد قصة أهل الكهف وهي من الآية رقم 9 إلى الآية رقم 25
من سورة الكهف وفصلتُ بين الكلمات برموز

ثم وضعت كل عشرة كلمات في سطر

والنتيجة 30 سطراً أي 300 كلمة

وتبقى 8 كلمات في السطر الأخير

والحاصل = 308

وما قاله الموقع هو :-

"من بداية القصة:"أم حسبت أن…" فسنجد أن رقم الكلمة التي تأتي بعد عبارة:" ولبثوا في كهفهم" هو (309) !!"


أما النقطة الأولى وهي السنين الشمسية والقمرية فهذا نص ما قاله الموقع مع اعتذاري مرة أخرى عن الخطأ :-

" يذهب الكثير من أهل التفسير قديماً وحديثاً إلى القول بأن ال(300) سنة شمسية هي (309) سنة قمرية مما يعني عندهم أن قوله تعالى:" وازدادوا تسعاً" يقصد به تبيان الزيادة التي تحصل عند تحويل ال(300) سنة شمسية إلى قمرية: (300×365.2422)÷(354.367)=(309.2). وعندما نتكلم بلغة السنين لا يكون هناك وزن للأعشار القليلة التي تزيد عن (9) سنوات. ويمكن اعتبار قول المفسرين هذا مما يحتمله النص القرآني. ولنا في "مركز نون" الملاحظات الآتية:

1- ال(300) سنة شمسية هي (109572.66) يوماً، في حين أن ال (300) سنة قمرية هي (106310.1)يوماً، وهذا يعني أن الفرق هو: (3262.56)يوماً. وهذا العدد من الأيام أقرب إلى أن يكون (9) سنوات شمسية، وليس (9) سنوات قمرية، مما يعني أن أصحاب الكهف لبثوا(300) سنة شمسية. أي (300) سنة قمرية مضافاً إليها (9) سنوات شمسية.فالعدد (300)هو هو، وتأتي الزيادة عن اختلاف مفهوم السنة الشمسية والقمرية وتكون هذه الزيادة عندها (9) سنوات شمسية."

الاخت الفاضلة مسلمة

لم افهم لماذا بدأت تحديدا عند الاية التي بدأت بها بالرغم من انها تبدأ بالقول ( أم حسبت ان اصحاب الكهف ) وهذا طبعا مفهوم ان الايات السابقة لها كانت تمهيدا لها ، وهي ايضا من ضمن قصة اهل الكهف .

و لم افهم لماذا توقفت عن العد في المكان الذي حددتيه انت بالذات ، في حين ان قصة اهل الكهف تستمر الى ما بعد هذا في قوله

وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلَاثَ مِئَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا
{25} قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِأَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَدًا {26} وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَدًا {27}


ولا نفهم لماذا حددت البداية للعد ولماذا حددت النهاية للتوقف الا لمحاولة تظبيط عدد معين تريدين الوصول اليه لغرض معلوم لنا جميعا ؟؟؟

اما طريقة العد ، فحدث ولا حرج ، فهاانت قد قمت بعد الفراغات وهو ما سألت عنه سابقا ، والعد الذي قمتي به لا يمكن ان يكون لأي منصف عد كلمات .

اقتباس:1- ال(300) سنة شمسية هي (109572.66) يوماً، في حين أن ال (300) سنة قمرية هي (106310.1)يوماً، وهذا يعني أن الفرق هو: (3262.56)يوماً. وهذا العدد من الأيام أقرب إلى أن يكون (9) سنوات شمسية، وليس (9) سنوات قمرية، مما يعني أن أصحاب الكهف لبثوا(300) سنة شمسية. أي (300) سنة قمرية مضافاً إليها (9) سنوات شمسية.فالعدد (300)هو هو، وتأتي الزيادة عن اختلاف مفهوم السنة الشمسية والقمرية وتكون هذه الزيادة عندها (9) سنوات شمسية."

تعالي نحسبها تاني مع بعض
300 سنة شمسية =

300 (سنة) * 365 ( يوما) = 109500 يوما

نضيف عليها عدد الايام الاضافية للسنوات الكبيسة

300 ÷ 4 = 75

اذا مجموع عدد الايام (حسب التقويم الشمسي ) = 109575


300 سنة قمرية = 300 * 354 = 106200يوما

اذا الفارق هو

109575 - 106200 = 3375 يوما

راجعي حساباتك مرة اخرى


(f)

يرفع للحاجة