العرس في "اسكندرية" والبعض يصر على أن يرقص في "أسوان".

يا جماعة (خصوصاً زميلنا "بني آدم")، أنتم تغنون "الأوله في الغرام" على أنغام "السح الدح امبو"، وتخلطون الجبنة البلدي بعصير الطماطم !!! فالموضوع ليس عن مقارنة عامة بين الشرق والغرب، ولكنه عن "الحياة الاجتماعية في الغرب". هذه "الحياة الاجتماعية" والتي هي عندي عبارة عن "العلاقات الانسانية التي تربط أفراد المجتمع بعضهم ببعض"، يشوبها في الغرب الكثير من الفتور والبرود وفقدان الحميمية.

الغرب، على الصعيد التنظيمي والإداري والحقوقي والاقتصادي، عالم متقدم متحضر أعطى مواطنه مناخاً ديمقراطياً ودولة قانون نظيفة مرتبة تدار بعناية ودقة وتنظيم، هذا عدا عن بحبوحة في العيش (بشكل عام) وضمانات اجتماعية تعالج مشاكل الفقر والفاقة التي تعاني منها الكثير من المجتمعات الانسانية.
بالنسبة لي، هذه الأمورمنتهية ومفروغ منها،وهي ماثلة للعيان في كل الدول الغربية وتتحدث عن نفسها بشكل واضح لكل من يسكن هذه البلاد، وهي ليست بحاجة لا "للعلماني" ولا لغير "العلماني" كي يثبتها أو ينفيها.

نحن إذاً لسنا بصدد المقارنة بين الشرق والغرب حول ما ذكر أعلاه، ومداخلتي تتعلق "بالعلاقات الاجتماعية بين أفراد المجتمع الغربي" فقط، لا غير. لذلك فقصص "البلاعة" التي "تزدرد" اربعة اشخاص، والشرطي الذي يشتم أم المواطن, والدولة بلا قانون، وانتشار المساطيل في الشوارع لا علاقة لها "بشهادتي" عن الغرب. أنا تحدثت عن "الدفء" و"الحميمية" و"الأريحية" و"كرم الطبع" و"تفضل يا أبو فلان" و"ميّل يا أبو علان" و"يعطيك العافيه" وجميع ما تعودته وما تعودني في بلدي الأم من "تكاتف اجتماعي" فيه الكثير مما يُذهب الوحشة ويجعل للفرد مكانة مميزة في مجتمعه وليس مجرد رقم من الارقام في قاعدة بيانات كثيرة المعطيات.

أمر آخر مهم جداً كانت قد أشارت له زميلتنا "نسمة عطرة" ... ما ينطبق علي، لا ينطبق بالضرورة على جميع أبناء الشرق، فلكل منا ظروفه وطبيعة حياته ومحيطه. وأنا عندما أفكر بالعودة إلى الشرق فلن أعود إلى مكان أهان فيه وأذل وأعاني جوع أهله وعوزهم، فلا شيء يجبرني على هذا، ولا أحد منا يرغب بالذل أو بالمهانة. ولو كان الأمر كذلك فلن أعود أبداً، فالعلاقات الاجتماعية الباردة في أوروبا أفضل ألف مرة من جرعة واحدة من جرعات الذل والمهانة التي تحدث عنها بعض الزملاء في هذا الموضوع.
أنا أتحدث إذاً عن مكان آخر؛ عن مدينة وقرية فيهما معظم ما تضمنه الدول الغربية لمواطنها من بحبوحة في العيش وتأمينات اجتماعية ونظام وترتيب ونظافة وحياة كريمة بعيدة عن المهانة والمذلة والفقر والفاقة والعوز، ولكنها فوق كل هذا لا تعاني من "جمود العلاقات الاجتماعية الغربية"، وتكفل لي تواصلاً اجتماعياً حميماً مع محيطي، وتكفل لأبنائي أن يشبّوا في مناخ دافيء يغمره وجود الأهل والأقارب والأصدقاء، فقديما قالو:"جنّه بدون ناس، ما بتنداس" و "حط راسك بين الروس، ونادي يا قطّاع الروس".

أخيراً، أعداد المهاجرين الكبيرة نحو الغرب تشير إلى عوامل مؤثرة أخرى بل واساسية أكثر من "العلاقات الاجتماعية" (ذكرها "بني آدم" و"بهاء" هنا). وهي بشكل عام تتعلق بمستوى إداء الدول في الشرق وقدرتها على تأمين عيش مواطنيها واحترامهم. وهو مستوى متدنّ جداً للاسف الشديد. ولكن لا يجوز لنا الخلط بين هذه العوامل وجوهر موضوعنا هنا..


ابن نجد

شكراً لك على الإطراء (f)

واسلموا لي
العلماني

اسف يا علمانى , انا اصل ساعات اقرا مواضيع او مدخلات غبية لناس تجيب عيوب الغرب لتجمل بيه الشرق .... يمكن انا اسقطت ما قراته سابقا على ما كتبته ! أعتقد انى فهمت الان ما كتبته انت , واعذر سوء الفهم .


خد قلبى لو زعلان :D

:98::

Array

ليس للأسباب التي يذكرها كثيرون من قهر وتعب وظلم .. لكن لأسباب تتعلق بخططي المستقبلية التي تتضمن العودة إلى الشرق الأوسط بعد الحصول على جواز سفر كندي ربما بالإضافة إلى الحصول على شهادة ماجستير في إدارة الأعمال ...

عمليا، منطقة الشرق الأوسط هي أكثر مناطق العالم نموا بالنسبة لمجال عملي، والحصول على جواز السفر الأجنبي الهدف منه الحصول على حرية التنقل دون الحاجة إلى تحصيل فيزة زيارة إلى كل دولة أزورها، والشهادة طبعا تساعدني على الارتقاء في السلم الوظيفي...
[/quote]

يا برهومه والله انت واللي زيك هم اللي مبوظين سمعتنا

رايح تاخد الجنسيه عشان تسهل التنقلات!! روح يا شيخ ... ربنا يرزقك بعروسه تتجوزك عشان تسهل تنقلاتها

Array
اسف يا علمانى , انا اصل ساعات اقرا مواضيع او مدخلات غبية لناس تجيب عيوب الغرب لتجمل بيه الشرق .... يمكن انا اسقطت ما قراته سابقا على ما كتبته ! أعتقد انى فهمت الان ما كتبته انت , واعذر سوء الفهم .
خد قلبى لو زعلان :D

:98::
[/quote]

سلامتك وسلامة قلبك "بهاء" ...

(f)

Array
يا برهومه والله انت واللي زيك هم اللي مبوظين سمعتنا

رايح تاخد الجنسيه عشان تسهل التنقلات!! روح يا شيخ ... ربنا يرزقك بعروسه تتجوزك عشان تسهل تنقلاتها
[/quote]
المسألة مسألة مصالح مشتركة يا سيربيكو

كندا محتاجة بشر:Dوأنا محتاج أسهل تنقلاتي:Dيبقى كل جهة فينا تفيد الجهة الأخرى:Dواهوا برضه لما أحصل الجنسية راح أصير أدفع لكندا ضرايب، فا هم مستفيدين مني في جميع الأحوال:D

عموما هي مجرد خطط للمستقبل، وهي قابلة للتغيير أو التعديل حسب الظروف ...

والله يسمع منك وألاقي عروسة حاكم خلاص زهقت من العزوبية:D

لي اضافة
بخصوص الغربة والهجرة فهي حاليا لا شيء بها من القسوة الصعبة التي كانت تواجهنا بالأول
الجاليات العربية كانت شبه معدمة ,,
حاليا حينما أزور لندن أشعر كأني في بلد عربي أكثر مما شعوري وأنا في زيارة لأبو ظبي مثلا أو قطر صدقا وليس مبالغة
كما أن وسائل الاتصالات من قنوات فضائية والنت " وعمايله " والفاكس " وهوايله "
ثم الهاتف عن طريق النت أصبح شيء ولا الخيال
يعني أولادي دائما معنا ونحن معهم رغم البعد الجغرافي والتنقل ونتواصل والحمد لله والمنه :D
حتى ما قبل النوم ...ونشعر بدفئهم وهم أيضا يشعرون بأننا دائما حواليهم ..
ثم الهجرة وتقبل قسوتها يتوقف بالأول والأخير على طبيعة الشخصية المهاجرة وتقبلها لكثير من الأمور
المختلفة تماما عن ثقافته
فمثلا هناك من لا يستطيع أن يتحمل البعد عن الجمعه واللمه " والخنقه " مثل كثير من المصريين
حينما يترك مصر بضعة أيام يشعر أنه تائه
حب الشخص للحرية الشخصية وتمسكه بها والتي أجدها لا يعادلها قيمة أخرى
وأعتبرها أنها أهم شيء في أولويات سلم حياتي
في البلاد العربية تستغني عنها مكرها ومرغما والتقاليد والعادات تخنقني
مجرد أني أشعر أن هناك من يريد أن يدخل أنفه وبفضول مرضي ليعرف أشياء ليست من حقه أصاب بهلع من هذا الأمر
يعني مقابل ما ترغب الحصول عليه مثل هذه الحرية الفكرية والشخصية والتصرفات عموما
تتنازل عن أشياء أعتبرها ليست بالأهمية مثل تلك الحرية المفقودة تماما بالبلاد العربية
مجرد ما أشعر بأننا ملك أنفسنا ولا يملى علينا أحدا أي رأي أو قرار هذه نعمة
فعلى الشخص الذي ينوي الهجرة أن يتأكد تماما من تقبله لكثير من الأمور التي تتصادم مع شخصيته وثقافته
والا اصيب " بالهوم سيكنس " تؤدي به الى الاكتئاب ومنها الى الأمراض العضوية ...
بدون حتى أن يعلم أن ما به هو عدم التأقلم وتقبل نوعية الحياة المغايرة
يعني لا يكفي أن يتصور أن ما يحيط به من احباطات ستتلاشى تماما بعملية الهجرة
قد يجد أمورا صعبة جديدة يصعب عليه تقبلها وتطويعها لتلائمه في المهجر
الهجرة والاستمرار بها ليست نزهة بل جهاد حقيقي وليس تهويلا
همسة أخيرة
أنا على يقين بأن المهاجرين هنا بهذا النادي يتواصلون من منطلق تعويض عن الجفاف العاطفي
والعلاقات الاجتماعية الشرقية المفتقدة بالغربة
واللي بيقول غير كده بيقاوح :blink:

Array

والله يسمع منك وألاقي عروسة حاكم خلاص زهقت من العزوبية:D
[/quote]

عايز اه ... ؟

زهقت من العزوبية ؟

طلبك عندى , ومش هتخيب ولا هتعدى ! موزة أمورة صغيرة وكتكوتة , لا بتضرب ولا بتطول لسانها ... لما بتزعل بتتضرب بالشبشب , أيه رأيك ؟ :lol:


( مع الاعتذار لكاتب موضوع المصريات اللى بيضربوا رجالتهم ) (f)

جل ما أردت قوله، ذكره العلماني في رده ولكن لا مانع من الاعادة. السؤال كان عن "الحياة الاجتماعية في الغرب" ولم يكن عن الحياة السياسية أو الاقتصادية. لذلك، إجابتي كانت عن السؤال فقط وحسب رؤيتي للموضوع.

الأمان بلا شكّ أحد المطالب الرئيسية لكل شخص لكي يحيى حياة كريمة ولائقة. أيضاً الحياة الاجتماعية "ولو تفاوتت حميميتها" من المطالب الملحة عادةً وللناس الأسوياء. الآن، ومع وجود الانترنت، نجد الحياة الاجتماعية في كابلات الانترنت و "سيرفرات" المنتديات والبالتوك والام اس ان والياهو وغيرها. الحياة الاجتماعية حاضرة ولكن بشكل مختلف وينقصها الحميمية. هذه الحميمية تجدها تظهر في حالات "قد" تعتبر مرضية كــالـــcyber sex على سبيل المثال. هناك أيضاً ألعاب الفيديو الآخذة بالانتشار والتي من خلالها تستطيع أن تلعب مع أشخاص آخرين وفي نفس الوقت التحدث معهم ورؤيتهم.

الأمر الآخر هو أنني لم أعتبر الحياة الاجتماعية في الشرق الأوسط هي الحياة المثالية، ولم أتغنى بها لحد نسيان كل شيء جميل ومثالي هنا من أجلها. ذكرت المساويء والعيوب التي أراها في الحياة الاجتماعية هنا ولم أعقد مقارنة شرقية- غربية بين هذين المجتمعين. لا يمكنني أن أحوّل الحياة الاجتماعية الغربية لحياة مثالية لمجرد أنّها غربية ولغتها مختلفة كما يريدنا بعض الزملاء أن نفعل.

ذكرت أيضاً في ردي السابق أنّ الحياة الاجتماعية الشرقية في زوال مستمر مع التمدن الظاهري الآخذ في الانتشار. وسوف نتحدث يوماً ما كما يتحدث المسنون* هنا عندما نلتقيهم في المؤسسات الخيرية أو الـ Charities . هؤالاء المسنين* يكونون في حالة ذهول ويظلون يرددون كلمات الشكر والثناء طوال مدة العمل التطوعي عندما يقوم الشباب بمساعدتهم في الأعمال التطوعية ويظلون يفتقدون للعنصر الشبابي الغائب عن فعالياتهم المختلفة.

* أتمنى أن تكون الكلمتين صحيحتين كما هما.

تحياتي

Array
كثيرا ما أسمع عن قسوة الحياة الإجتماعية في الغرب
و انعكاس ذلك على العلاقة بين أفراد الأسرة الواحدة و العلاقة بين الجيران
و عن المادية المفرطة
للحد - الذي يصف به أصحاب تلك النظرة - الناس في الغرب بالآلات

و مع وجود الكثير من الزملاء في هذا النادي في تلك البلاد فأرجو منهم أن يوضحوا لنا حقيقة هذه المزاعم

:97:
[/quote]

الحياة الاجتماعية في الغرب فيها من القسوة بعض الشيء. أيام زمان كنا نقعد بالساعات على الجسر (الكوبري) ونتسامر ونضحك من القلب. هذه الأيام ولت. ولكن في الشرق نفسه هذا أيضا تغير والناس عامة يغلب عليها طابع الأنانية. لكن المجتمع الغربي عامة يغلب عليه طابع الفردية الشديدة وهذا له مزاياه وله عيوبه. في الشرق الناس مناخيرها في طيز بعض وكل واحد حاشر نفسه في أمور جاره أو جارته. في الغرب لا. كل واحد حر أن يفعل كيفما يشاء ودون عقاب المجتمع. جارتنا عندها ابن في العشرين ولها بويفريند وأنا أعرف ذلك وأتعامل معها ومع البويفريند بتاعها باحترام. هناك احترام للناس فيما يختارون. الشخصية الغربية ناضجة. زوجتي يمكن أن تشير لفتاة عرفتها من قبل الزواج على أنها صاحبتي وتقول لي your friend ودون أن يخيفها ذلك في شيء لأنها واثقة مني وتربت على الثقة وبلادها عودتها على الثقة. في المقابل خذ نحن تربينا على الخوف وكابوس الجنس راعبنا. ليته بوسعي أقدر أن أقول لزوجتي عن رجل تعرفه أنه صديقها. هي في وضع أفضل مني بكثير بسبب التربية الناضجة.

من جهة أن الغرب آلات، فهذا غير صحيح. لكن في الوقت نفسه حتى المهاجرين العرب يعملون عبيد للمال والنبي محمد قال هتك عبد الدينار وصدق هو في ذلك.

أحب حرية واستقلالية وليبرالية الغرب ولكني أحب جلسة السوريين حول مائدة الطعام والملوخية السورية ودفء المشاعر السورية.. لكني كلما اقتربت من المجتمع العربي في المهجر وبالأخص المجتمع القبطي كلما تعرضت للدغ مرة تلو المرة ولذلك اخترت العزلة بمزاجي. أقرب الناس مني وجدانيا لا يعيشون سوى في مسافات بعيدة أو خارج الولايات المتحدة.
عامة دفء المشاعر صفة إنسانية وليست مقصورة على الغرب أو الشرق. الإنسان هو الإنسان وستظل له/ لها مشاعر حارة تميزه/ تميزها، وبصرف النظر عن اللغة التي يتكلمها.