أكبر قضيتين لا يستطيع أن يحاجج بهما أي من "عبدة "ابن عبد الوهاب هما أنه اعتبر أهل نجد الذي نشأ وتربى ودرس بينهم اعتبرهم أشد كفرا من كفار قريش حتى يبيح دماءهم وغزوهم هو وابن سعود محمد الذي تحالف معه ، والأمر الآخر أنه وبعد وفاة محمد بن سعود أقر انتقال الحكم لابنه عبد العزيز بحيث جعل الحكم وراثيا لابن سعود ، ولو لاحظتم آثار هاتين القضيتين بعد نحو ثلاثمائة سنة ما زالتا ماثلتين في المدرسة الوهابية مع ابن باز وابن عثيمين وأضرابهما الأقل شانا من حيث تكفير المخالفين ، ومن ناحية طاعة ولي الأمر ، و ليس للمسلمين أي حق لاختيار الحاكم أو محاسبته أو عزله وليعطيني أحد ماذا فعل الفكر الوهابي على امتداد القرون الثلاثة من جهة الدفع نحو اصلاح نظام الحكم لصالح الناس والشعب لأن فاقد الشيء لا يعطيه فهو خلو الوفاض إلا من قدرة القوى الخارجية على السيطرة عليه وتوظيفه لمصالحها لذلك بريطانيا دعمته بعد الحرب العالمية الأولى أي الفكر الوهابي ودعمت الملك عبد العزيز لإسقاط ابن رشيد الموالي للعثمانيين حيث أنه لم يفكر في الاستيلاءعلى مكة والمدينة في قترة قوة ابن رشيد وسيطرته على نجد والرياض ولم يقم بالخروج على شرعية الخلافة في ذلك الوقت كما فعل ابن سعود ما دفع محمد علي لتدمير الدرعية بناء لطلب الخليفة العثماني ولذلك نجد اليوم مكة والمدينة والحجاز بعد تسليم بريطانيا حكمها للملك عبد العزيز حيدت من الصراع تماما ووضعت بجيب الغرب الذي أقام دولة صهيونية يهودية بالمنطقة من ستين عام ونجد من جهة ثانية ثروة النفط الهائلة وضعت في الجيب الآخر للغرب وبهذا فإن مسؤولية ما وصل عليه الحال اليوم هو في عنق الفكر الوهابي كون مكة والمدينة تحت حكمه من ستين عاما هي نفسها فترة قيام واستمرارالكيان الصهيوني وعليه فإن الفكر السعودي الوهابي لا يستحق بقاء المدينتين المقدستين في يده ولا بد من تغير هذا الوضع ، و بالنتيجة النهائية نجد اليوم احتلال المنطقة وتدميرها وتقتيل أهلها في فلسطين ولبنان وافغانستان والعراق في حين أن السعودية تعيش بأمن وأمان وسلام ببركة من الرحمان المنان ولو كان على حساب العرب والمسلمين .
وبالتالي الفكر الوهابي عاجز عن مواجهة التحديات الحاضرة بالمنطقة وهو في طور الشيخوخة والاحتضار ومن ثم الاندثار خلال عقد على أقل تقدير أو عقدين بالكثير.

شخصياً أعتقد بأن "عرب الجزيرة" مبدعون متميزون متمايزون، لكنهم ظُلموا - أو هم ظلموا أنفسهم وظلمونا معهم - مع دعوتين خرجتا من عندهم، ثانيهما تتمثل بما ندعوه "الوهابية".




what is the first

ربما قصد بالأولى دعوة الزميل مؤمن مصلح

(09-14-2010, 10:53 AM)العلماني كتب:  شظف العيش في الجزيرة لا يبرر للمتخلف تخلفه وللزميت تزمته ولا حتى للكافر الفاجر كفره وفجوره. فالجزيرة، على مدى تاريخها، عرفت الكثير من العقائد والمذاهب والأيديولوجيات المختلفة دون أن يكون للصحراء وغلظة العيش فيها تأثير يدفعها إلى هذه الظلمة التي تغرق فيها منذ 3 قرون.

حي الله العلماني ، وحي الله العلمنة
هل لك ان تذكرنا بالمذاهب التي عرفتها صحراء الدهناء والربع الخالي وفيافي نجد والنفود الكبير والتي تقول انت انها لم تدفعها للظلمة ؟

انت ربما تقصد مكة والمدينة فقط ، وتلك منطقتين كانتا تستخدمان ايضا للسيطرة على الجزيرة وعزلها كأداتين اسلاميتين من قبل اي حاكم يسيطر على العالم الاسلامي لذلك فسكان الصحراء ظلوا منسيين ومرغمين على حياة الغزو واتباع الحيا ومنابت العشب .

ارجو ان تراجع تاريخ الصحراء وعلاقته بالعثمانيين وان تتذكر سبب تغريبة بني هلال من نجد .

اقتباس:الجزيرة، قبل الإسلام، عرفت اليهودية والمسيحية والحنيفية والشرك من عقائد إيمانية، وحرية الأديان في الجزيرة قبل الإسلام كانت عادية جداً ومكفولة جداً. عرفت الجزيرة الحرية الدينية إذاً وعرفت الخز والديباج والملك والسؤدد من خلال بضعة ممالك قامت بها أو قامت على تخومها (كنده، لخم، غسان .. إلخ). بل انها، في العصور الإسلامية، الأحادية المظلمة نوعاً ما بالقياس إلى ما كان في الجزيرة من تعدد، عرفت شيئاً من "اللين الأخلاقي" في الحجاز (مكة والمدينة بالذات) وصدور متسعة "للآخر المختلف" كانت تضيق بها دمشق وبغداد في أكثر من ناحية.

كل هذا صحيح ، لكن بالقرون الأخيرة استجدت الحياة السياسية والفكرية واصبح سكان الصحراء آآخر من تفكر بهم الدول لذلك اضطروا لكسر عزلتهم وفرض وجودهم واستغلال امتيازاتهم الجغرافية وقدراتهم وتجمعهم وكما ترى اصبح لهم دولة ولهم كلمة وحرروا مجتمعاتهم من قوانين البقاء العسير وهذا هو المهم .

اقتباس:شخصياً أعتقد بأن "عرب الجزيرة" مبدعون متميزون متمايزون، لكنهم ظُلموا - أو هم ظلموا أنفسهم وظلمونا معهم - مع دعوتين خرجتا من عندهم، ثانيهما تتمثل بما ندعوه "الوهابية".

اسمح لي اقول لك : هههههههه

اقتباس:الشيخ "محمد بن عبدالوهاب" لم يكن إلا شخصاً برأس صغير وجمجمة ضيقة وصدر عطن وعدوانية سافرة، فكيف نستطيع أن نحترمه اليوم (ناهيك طبعاً عن تعظيمه وتبجيله)؟ وهل نحترم "أيديولوجيته" أم نحترم الإنسان فيه؟

محدثك يحترم فيه ميكافيليته التي جعلت لسكان الصحراء كلمة ورأي لايتجاوزه اي تجمع ولايمكن تخطيه بالحسابات الدولية ، اما الايديولوجيا الوهابية فتناقش في غرف وورش الحوزات وحلقات العلم الشرعي والفقهي وتجمعات الطائفيين البارعين باللت والعجن الطائفي ، فالمؤسس العظيم وبمقياس السياسة والزعامة ليس اسوأ من مؤسسين آخرين تعرفهم انت حين تفتح صفحات التاريخ، سواء في زمنه او في ازمان لاحقة وسالفة .

اقتباس:على صعيد "الأيديولوجية" فإن الرجل أصل كل تزمت حديث في الجزيرة اليوم، وأصل كل هيئة "للأمر بالبتنجان والنهي عن الرمان". إنه خلف "تكييس المرأة" و"طاعة ولي الأمر العمياء" ومحاربة أي "تعددية" ممكنة في عصر لا مفر من التعددية فيه بحكم ضيق المكان. إنه صاحب الأيديولوجية الخانقة العدوانية الهمجية المتمثلة بشعار "أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله"؛ هذا الشعار الذي أفرز لنا في يومنا الحاضر، وبمساعدة ومعونة "إخونجية"، "اسامه بن لادن وأيمن الظواهري" وأصحابهم الغر الجحاجح من أصحاب "غزوة منهاتن" "ولا تجي أنا رايح".

بلاغتك جميلة على المستوى الشعري لكنها غير مفيدة على مستوى القراءة التاريخية المجردة ، ففي عصور لاحقة - بعد الامام بقرنين ونصف - اي بعد التطور الهائل بالفكر ووسائل العلام وجدنا عبدالحليم يلعلع لعبد الناصر عيانا بيانا اثناء النكسة فكيف هي بلاغتك مع هذه الدراما ؟ ، ياعزيز ركز معي قليلا : نحن نتحدث عن رجل رحل بعد ان انشأ دولة اما افكاره فمسؤولية من يتبناها ويركن اليها لذلك حديثك يجري على اهل الحاضر ، نعم .

اقتباس:الكثيرون في عالمنا يحترمون "أرسطو" و"أفلاطون" و"سينيكا" و"ابن سينا" و"ابن رشد" و"هوبس" و"لوك" و"روسو" و"نيوتن" ... إلخ نتيجة لعقولهم الفذة وفلسفاتهم السامقة، فهل كان عند "محمد بن عبدالوهاب" مثل هذا العقل الراجح كي نحترمه ولو قليلاً على مجهوده الفكري؟ أعتقد بأن الجواب واضح !!

هؤلاء مبدعون مفكرون وليسوا اهل حرب واهداف قومية ، هات لي محارب برتبة افلاطون ثم اطرح سؤالك يا الغالي .
غريب جدا وانت تقارن لاعب الشطرنج بلاعب السلة .

اقتباس:رجل لا نستطيع أن نحترمه على "انفتاحه" لأنه "الانغلاق" متجسداً، ورجل لا نستطيع أن نحترم مجهوده الفكري لأنه التخلف والتأزم والتزمت روحاً وقلباً وعقلاً، فعلى ماذا نحترمه بالضبط؟ على انجازه السياسي؟ ماشي، ولكن ماذا أنجز "الشيخ الزميت" بالله عليكم؟

ياعزيزي ليس مطلوبا منك ان تحترمه ، ونحن لاندافع عنه اصلا ، نحن نوضح قيمته الوطنية في بلادنا ، ثم هل تعلم انه تتلمذ على يد حنابلة الشام ( فسطين وسوريا ) ؟ وهم من مرر المذهب لنا من خلال ابن عبدالوهاب ؟ بالمناسبة فان حنابلة الشام يحظون بتقدير عظيم عند طيف كبير من علية القوم واوسط الناس والدوافع لاتحتاج للاذكياء فحنابلة الشام يشبوهننا كثيرا ونشبههم في العادات والشعور الاجتماعي .

اقتباس:أنجز، بمعاونة آل سعود، دولة في الجزيرة صارت في القرن العشرين تسمى "مملكة الظلام"، فهل هذا انجاز جدير بالاحترام؟

هذا لمز لاقيمة له ، كان ياتي شخص ويقول عنكم انكم فلسطيزيون ولكل دولة لمزتها الشهيرة ، ونحن لانلتفت لمثل هذه العبارات ولا نحترم مسوقيها ، والعبرة بالانجازات التي تطالني كمجتمع كالهوية والاقتصاد والسيادة والحضور الدولي اما لمزات وتعليقات الاشباح فهي بالانترنت بحكم الطرفة وبالواقع تنقلب لنفاق كما تعودنا ، صدقني .

اقتباس:قد تأخذ بعض إخواننا في الجزيرة "العزة بالإثم" فيرون أنه لو لم يكن إنجاز "لمحمد بن عبدالوهاب" و"ابن سعود" إلا إنشاء دولة موحدة لعرب الجزيرة فهذا يكفيهم!! وهذا عندي هو السهم الطائش والرأي الخاطيء الخطل. إذ أن أية دولة ممكنة كانت لتستطيع أن تكون أفضل من "مملكة الظلام" هذه في جميع الميادين في الماضي، فكيف مع الثروة النفطية الهائلة الموجودة اليوم؟

مازلت ترحل الفكرة للحاضر ونحن نتحدث عن رجل محدد بزمن محدد وبهدف محدد .

اقتباس:أخيراً، أكتب ما أكتبه هنا ليس كرهاً بالجزيرة العربية وأهلها وناسها الذين أعتبرهم أخوتي في كل شيء، وأحترم بهم العادات البدوية القديمة ومكارم الأخلاق الاصيلة التي ورثوها كابراً عن كابر (الشجاعة والحلم والسماحة والندى وووو إلخ)، والتي بقيت الأمل الوحيد وقبس النور الباهت الأخير في الجزيرة بعد ظلام "الوهابية" في القرون الثلاثة الماضية.

وهل ستخبرني انا بذلك ؟! انا اعرفك جيدا ياغالي واعرف ادبياتك وآراءك ومواقفك حيال كل الاتجاهات الاربع

* اهديك رابط ربما يفتح عينيك على واقع الصحراء في بعض الحقب ، و بشكل ملموس ، هذا ان كان لديك وقت ومهارات لقراءة مثل هذه المواضيع :

http://www.alajman.net/vb/showthread.php?t=84941

ليش كل هالتعصيب على العلماني يا ابن نجد ...يا لطيف شو قلبك مليان منو ...

اقتباس:هل تعلم انه تتلمذ على يد حنابلة الشام ( فسطين وسوريا ) ؟ وهم من مرر المذهب لنا من خلال ابن عبدالوهاب ؟ بالمناسبة فان حنابلة الشام يحظون بتقدير عظيم عند طيف كبير من علية القوم واوسط الناس والدوافع لاتحتاج للاذكياء فحنابلة الشام يشبوهننا كثيرا ونشبههم في العادات والشعور الاجتماعي .

وانا قاعد اقول ايه سر ولع الوهابيين بابن تيمية وابن القيم السورييّن

اتارى محمد بن عبد الوهاب اخذ المذهب الحنبلي من هناك ومين سيد الحنابلة في الشام؟ ابن تيمية طبعا .

اشكرك يا الغالي ابن نجد , فانت جاسوس لنا ولكنك واضح ومش بوشين

(09-14-2010, 02:50 PM)علي هلال كتب:  

اقتباس:هل تعلم انه تتلمذ على يد حنابلة الشام ( فسطين وسوريا ) ؟ وهم من مرر المذهب لنا من خلال ابن عبدالوهاب ؟ بالمناسبة فان حنابلة الشام يحظون بتقدير عظيم عند طيف كبير من علية القوم واوسط الناس والدوافع لاتحتاج للاذكياء فحنابلة الشام يشبوهننا كثيرا ونشبههم في العادات والشعور الاجتماعي .

وانا قاعد اقول ايه سر ولع الوهابيين بابن تيمية وابن القيم السورييّن

اتارى محمد بن عبد الوهاب اخذ المذهب الحنبلي من هناك ومين سيد الحنابلة في الشام؟ ابن تيمية طبعا .

اشكرك يا الغالي ابن نجد , فانت جاسوس لنا ولكنك واضح ومش بوشين

ابن عبد الوهاب وجد في ابن تيمبة بغيته وحاجته لتكفير أهل نجد ليبدأ غزواته حتى أن أخا له اسمه سليمان وكان شيخا تخاصم معه وهجر نجد للمدينة وألف كتابا سماه "فصل الخطاب في الرد على محمد بن عبد الوهاب "وفي رده عليه رد من خلال المذهب الحنبلي نفسه على أخيه.

(09-13-2010, 05:23 PM)ابن نجد كتب:  

(09-13-2010, 02:32 PM)neutral كتب:  . . . لكن على أى حال أنا بالفعل سعيد بأنك قصرت وجبت من الأخر بالنسبة لإبن باز ومحمد بن عبد الوهاب ومكانتهم لدى السعوديين.

لكن البطل والمؤسس القومي محمد ابن عبدالوهاب حاضر دائما ، وسيحظى بتمثال في الخمسين سنة القادمة عندما يُسمح باقامة التماثيل في الوطن الذي اسسه .

فى اللحظة التى ستصنعون فيها تمثالا لمحمد بن عبد الوهاب ستهدمون كل ماكافح وناضل من أجله لإعلاء راية التوحيد ومحاربة البدع والمنكرات فحذار ثم حذار.

(09-13-2010, 11:49 AM)neutral كتب:  الزميل بهجت
مسألة إبن باز بالنسبة للسعوديين مسألة كرامة وطنية فلا ترهق نفسك كثيرا فى هذا الأمر.
اليوم أنا أرى إبن باز كمنتج طبيعى للسعودية ولا غرابة فى الأمر, ولكن الغرابة والأسف أن تنتج مصر أمثال حسن البنا وسيد قطب
خاصة بعد إنجابها لطه حسين الذى أيضا تحصل على علمه بثنى الركب عند المشايخ وللمصادفة كان أيضا ضريرا مثل إبن باز!

العزيز نيوترال .
لا أحاول الذهاب إلى ابن باز يكفي بل فوق الكفاية ألا يأتي إلينا ،وهو لم يتوقف -رغم إعاقته - عن قفز الأسوار .
أردت أن أقول ببساطة أن المؤسسة الدينية الرسمية السعودية لا تقل تخلفا و ظلامية عن الفتاوى الشعبية ، ولن تقدم نموذجا آخر من الإسلام ، فهي لم تتوقف بدورها عن نشر أسوأ نماذج الإسلام في تاريخه الحافل . السعودية مازالت التجسيد السياسي للوهابية . ما يمكن حدوثه هو مزيد من السيطرة السياسية على الخطاب الديني ، فلا تصدر فتاوى تغضب الغرب أو بالغة الفجاجة كما يحدث الآن . السعودية في حاجة لتغيير جذري تفكك به ثنائية النظام و ارتباط الملكية بالمذهب ، أن تصبح دولة مدنية عصرية كغيرها من دول العالم .
السعوديون في حاجة لتغيير الأغنية و ليس المغني ، فاللحن كله نشاز و لم يعد أحد يجاملهم فالكل يضع أصابعه في أذنيه و يتحسس مسدسه .
دائما أردد ان الأصولية مسؤولية الأصوليين و ليس السعوديين ! . لا عذر للمصريين أنهم بلا إرادة و يغيرون عقائدهم مع تغير العملة القائدة،هم مسؤولون حصريون عن التخلف و الأصولية التي يرتعون فيها !. أخالفك الرأي أن طه حسين هو الذي يعبر عن مصر و المصريين ، من يعبر عنهم هو حسن البنا و الشعراوي و القرضاوي و سيد قطب و أيمن الظواهري و محمد عطا و محمد بديع و محمد حسان و محمد الغزالي و أبو اسحاق الحويني و زغلول النجار و ام سحلول و ..... . طه حسين و علي عبد الرازق و قاسم أمين و سعد زغلول و ... نسمة شمالية باردة مرت بمصر في قائظ الصيف المستدام ، و مضت دون أن تخلف أثرآ . لا تسلني و أسأل المصريين من يمثلهم حقا ، و ماذا يقرأون نظرية النسبية ام فقه الفساء و ماذا يشغلهم التداوي ببول الإبل أو الخلايا النخاعية،و كيف يرون المسيحي شريك الوطن أم عدو الدين سيدفع الجزية صاغرا عند التمكين ؟ .

اقتباس:أخالفك الرأي أن طه حسين هو الذي يعبر عن مصر و المصريين ، من يعبر عنهم هو حسن البنا و الشعراوي و القرضاوي و سيد قطب و أيمن الظواهري و محمد عطا و محمد بديع و محمد حسان و محمد الغزالي و أبو اسحاق الحويني و زغلول النجار و ام سحلول و ..... .

العزيز بهجت
أنا لم أقصد القول بأن طه حسين يمثل المصريين ولكن ماقصدته أن مصر لديها ال potential لإنتاج مثله.

اقتباس: لا عذر للمصريين أنهم بلا إرادة و يغيرون عقائدهم مع تغير العملة القائدة،هم مسؤولون حصريون عن التخلف و الأصولية التي يرتعون فيها !

بالرغم من الدور التخريبى الذى تقوم به القوى الرجعية بالعالم العربى فأنا بالفعل أميل اليوم لتحميل المصريين الجزء الأكبر من المسئولية عن التخلف والأصولية التى يرتعون فيها. إلقاء اللوم على قوى خارجية أصبحت أشبه بحجة "شربنى حاجة أصفرا" الشهيرة أما عملية تحديد المسئول داخليا عن هذا الوضع فأعتقد أنه من الظلم تحميله للشعب بالكامل ... مصر محكومة بنظام شبه شمولى قادر على تغيير إتجاهها 180 درجة فى غمضة عين وبيده كل مفاتيح وأدوات تحريك الرأى العام- تعليم, إعلام, ثقافة, مؤسسة دينية إلخ- ولو سلك النظام طريقا مختلفا فأنا متأكد أن النتيجة ستكون مختلفة.