ولماذا لا يقبل منه , ما المانع من عبادة الله بطريقة غير طريقة الإسلام
على الطريقة المسيحية مثلا.

اقتباس:كذلك زميلي إسلام
لا برهان على الإله الذي تعبده فلا تلزمنا بما لا تلتزم به.

لماذا لا ترد على أسئلتي:
1 ـ ما رأيك بالمنطق الذي يدعوا إليه القرآن:
"وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ(117)المؤمنون
فالمسلمون يقدمون القرآن بوصاياه وأوامره ونواهيه مع اسم صاحبه وصفاته كبرهان،
فما الذي تقدمه أنت كبرهان على إله أوخالق آخر؟

2 ـ ما الذي يضيرك أو يضير غيرك في وصايا مثل هذه:
إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (90)النحل

لان الاسلام خاتمة الاديان ووصىية الدين المسيحي اتباع الاسلام فليس حري بك ان ترمي نفسك بلنار وظلمات عبادة الاوثان مع بقية الاديان !!!! واين الوهم ان تطابق العقل مع الدين فعند ذلك الدين موجود بتعاليمة ولكن المشكلة الان بعقلك الذي يتوهم الحقائق !!!! يبدو اننا سنبقى ندور الليل باكمله بنفس الدائره مع ملحد سلفا"

1- إذا وجب الإيمان بكل كتاب ما دام هناك كلام عن الإله الذي يعبده صاحب الكتاب ؟
هذا لا يسمى برهانا , البرهان يأتي من صاحب الأمر وليس من شخص قال عنه شيئا ما , فهذا لا يسمى برهانا بل مجرد ادعاء ويحتاج لدليل للبرهنة على صدقه.

2- الاخلاق موجود , فلا حاجة للإلتزام بدين من اجلها.

وما تعريف البرهان عندك ان كان كل ماثبت واتفق عليه لاتقيم له وزنا فكيف نقنعك ببرهان اخطه مسبقا على قياسك !!!!! فانت اذا المشكلة عنك بلفظة الاسلام وانت تومن باخلاقه !!!!وسابقى لخمس دقائق اخرى وتصبحون على خير وكل عام والامة الاسلامية بالف خير!!!!!! وسلام الى اسلام

اقتباس:1- إذا وجب الإيمان بكل كتاب ما دام هناك كلام عن الإله الذي يعبده صاحب الكتاب ؟
هذا لا يسمى برهانا , البرهان يأتي من صاحب الأمر وليس من شخص قال عنه شيئا ما , فهذا لا يسمى برهانا بل مجرد ادعاء ويحتاج لدليل للبرهنة على صدقه.

مقارنة بما لديك، ما برهانك على وجود خالق آخر غير الإله الإبراهيمي بعظمة تاريخ رسله وكتبه السماوية؟

اقتباس:2- الاخلاق موجود , فلا حاجة للإلتزام بدين من اجلها.

أنت تنفي صفات الخالق وأخلاقيات الأديان وتتمنى صفات أخرى،
فما الذي يضيرك من تلك التوجيهات؟ ولماذا لا تتطرق للإيجابيات فيها وتمتدحها ( لو كنت منصفاً وصادقاً مع نفسك ولا تستعميها)
ومن تلك الوصايا:
طاعة الوالدين،حقوق الجار والمسكين واليتيم والقريب وابن السبيل،
قواعد الميراث ( تشريعات وجدت قبل 14 قرن ومن بيئة صحراوية وما تزال تطبق وتقنن حتى الأن )،
أخلاقيات المعاملات،
تشريعات الزكاة بما فيها من تعقيد وتنظيم،
وغيرها الكثير الكثير،

أيضاً جرعات الأمل والمواساة للمحرومين والتأكيد على الجزاء الأوفى الوشيك،
وإنذار الظالمين،
وتكامل العبادات وارتباطها بالطهارة المعنوية والبدنية،
الخ،
على رأي زميل لنا:
" لماذا تنظر فقط للنصف الفارغ من الكوب"

(11-16-2010, 04:23 PM)مسلم كتب:  سؤال بسيط جدا:
مؤمن بالإسلام وفعل كل الموبقات ولكنه كان يشهد بشهادة الإسلام
وكافر لم يفعل سيئة في حياته أو لنقل أن سيئاته لا تذكر ولكن لم يشهد بشهادة الإسلام
فأيهما سيدخل الجنة وأيهما النار

بداية أرغب بإعلامك أني قد تحاورت معك عدت مرات سابقاً و دائماً كانت أسئلتك و طروحاتك غير منطقية ، و كانت دائما أسئلتك و طروحاتك تقود الحوار إلى إتجاه آخر لن يفيد الموضوع بشيء ( أي إلى تشتيت الموضوع).
و الآن إن كنت ترغب بالحوار الهادف و الجاد فأهلاً بك و إن كنت تريد غير ذلك فلن أرد على أي طرح لك .
الجواب على أسئلتك السابقة:
أولاً- تقول (مؤمن بالإسلام وفعل كل الموبقات ولكنه كان يشهد بشهادة الإسلام)
الجواب : ما هذا التناقض في الطرح فكيف يكون مؤمن مسلم و كيف يفعل كل الموبقات ،يا عزيزي من يشهد بشهادة الإسلام و يفعل كل الموبقات ليس بمسلم بل منافق و هو في الدرك الأسفل من النار وهذا ما نراه في الآية التالية :
( إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ )آية 1 المنافقون
تنبيه: كان يتوجب عليك الإطلاع على صفات الإنسان المؤمن المسلم قبل أن تطرح هذا السؤال.
ثانياً- تقول في سؤالك(وكافر لم يفعل سيئة في حياته أو لنقل أن سيئاته لا تذكر ولكن لم يشهد بشهادة الإسلام).
أيضاً هنا سؤالك متناقص مع بعضه فلا يوجد كافر لا يفعل السيئات بل كل إنسان كافر يتبع هواه و سيدخل النار و يَصِفُ اللهُ من تَذْكُرَهُم في الآيات التالية:
(قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالا 103 الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا 104 أُوْلَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا 105 ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا 106 ) الكهف

(11-17-2010, 01:04 AM)صصصصصصصص كتب:  

(11-16-2010, 04:23 PM)مسلم كتب:  سؤال بسيط جدا:
مؤمن بالإسلام وفعل كل الموبقات ولكنه كان يشهد بشهادة الإسلام
وكافر لم يفعل سيئة في حياته أو لنقل أن سيئاته لا تذكر ولكن لم يشهد بشهادة الإسلام
فأيهما سيدخل الجنة وأيهما النار

بداية أرغب بإعلامك أني قد تحاورت معك عدت مرات سابقاً و دائماً كانت أسئلتك و طروحاتك غير منطقية ، و كانت دائما أسئلتك و طروحاتك تقود الحوار إلى إتجاه آخر لن يفيد الموضوع بشيء ( أي إلى تشتيت الموضوع).
و الآن إن كنت ترغب بالحوار الهادف و الجاد فأهلاً بك و إن كنت تريد غير ذلك فلن أرد على أي طرح لك .
الجواب على أسئلتك السابقة:
أولاً- تقول (مؤمن بالإسلام وفعل كل الموبقات ولكنه كان يشهد بشهادة الإسلام)
الجواب : ما هذا التناقض في الطرح فكيف يكون مؤمن مسلم و كيف يفعل كل الموبقات ،يا عزيزي من يشهد بشهادة الإسلام و يفعل كل الموبقات ليس بمسلم بل منافق و هو في الدرك الأسفل من النار وهذا ما نراه في الآية التالية :
( إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ )آية 1 المنافقون
تنبيه: كان يتوجب عليك الإطلاع على صفات الإنسان المؤمن المسلم قبل أن تطرح هذا السؤال.
ثانياً- تقول في سؤالك(وكافر لم يفعل سيئة في حياته أو لنقل أن سيئاته لا تذكر ولكن لم يشهد بشهادة الإسلام).
أيضاً هنا سؤالك متناقص مع بعضه فلا يوجد كافر لا يفعل السيئات بل كل إنسان كافر يتبع هواه و سيدخل النار و يَصِفُ اللهُ من تَذْكُرَهُم في الآيات التالية:
(قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالا 103 الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا 104 أُوْلَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا 105 ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا 106 ) الكهف

عجيب أمرك يا زميلي صصصصصصصص
تستدل بأساطير سطرت من ألف واربعمائة عام في ضلال الملحدين والكافرين
ولم يكن حينها لمن كتب القرآن غير التهديد والوعيد للكافرين
لأنه لم يكن له من القوة إلا قوة ظاهرته الصوتية!!
وها الآن أنت وبعد أن أفلست من كل الدلائل والبراهين العقلية والعلمية
ترعد وتزبد وتهدد وتتوعد لملحدي نادي الفكر
بتلك الأساطير!
وانت تعلم تماما أنهم لن يرتدعوا بهذه الفقاعات الصابونية
ولن يغير من فكرهم شيئا!!

نصيحتي لك
إن كان هذا أسلوبك في المحاورة
أن تبحث عن نادي آخر تخرج فيه بضاعتك الكاسدة فيه
لتعلم أن هذا النادي وضع للعقل وليس للنقل!!
واجترار الأساطير والأوهام!

اساليب الدين الرخيصة المعتادة الترغيب و الترهيب ....

الترهيب ، و هو شكل من اشكال الارهاب الفكري ، حيث يحاولون إخافة غير المؤمنين بخرافاتهم بوجود حياة اخرى ( طبعا دون دليل على الاطلاق ) ، ستلقى فيها العذاب لسبب انك لم تؤمن بوجود إله إبراهيم ( طبعا دون تقديم دليل على وجوده ) على النسخة المحمدية دون غيرها ......... فأنت تستحق الحرق الابدي في جحيم مزعوم ( ايضا لا دليل عليه ) ، حتى لو كنت إنسانا رائعا مساهما في تطور البشرية علميا و اجتماعيا و اقتصاديا.
هم يلجؤون لهذا الاسلوب بعد فشل أسلوب رشاوي ما بعد الموت ( الترغيب ) في جنة الدعارة الابدية مع الحوريات و الاستبرق و الذهب و الفضة و أنهار الخمور ، غرفتان نضاختان إلخ !!!!!

الزميل مسلم .... احييك على قدرتك على التحمل و سعة صدرك في هذا النوع من الحوارات الغارقة بالدوجما.

انظر زميلي الحرف صاد
تكفيني شهادة الناس حولي عن اخلاقي وتعاملي مع الآخرين
لا اريد شهادتك فأنت تبيع ضميرك من أجل أن تنال رضى الإله الموهوم , ومن باع ضميره للوهم فلن يعرف أي معنى للواقع والحق
واقول لك زميلي إن القرآن يقول بأن الله يغفر الذنوب جميعا إلا الشرك به وبالتالي جميع المسلمين في الجنة مهما فعلوا من موبقات فإما أن تكذب القرآن أو تكذب كتابك.
والزملاء الآخرون اقول لكم أنتم لا تأتون بشيء يمكن الحوار به
اقول لكم إنني لا اؤمن بالإله ولا أكفر به فتقولون ما هو إلهك
الخطأ الذي تقعون فيه هو إلزامي بإله وهو غير ضروري عندي ولا يشكل الإيمان عندي قاعدة , بل الإيمان مثله مثل التأمل وغيره فهو حاجة ثانوية ويمكن أن ينفع من يحتاج إليه .
المشكلة أنكم تلفون وتدورون لتلزموا الآخر بالإسلام على أنه الطريق للجنة
وبكل اختصار هذا ليس حوارا بل محاولات قفز تشبه محاولات الكنغر