{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #31
الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
.............................
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-31-2011, 02:11 PM بواسطة فضل.)
07-31-2011, 02:10 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #32
الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
هناك شىء نسيت ان اكتبه
منظمة التحرير وفصائلها كانت فى ظروف لبنان تعيش صراعا نفسيا تجاه مشهد طائفى غير مفهوم لها وكانت تشعر باحتقار تجاهه بل وتجاه كل الاطراف المشاركة به ( هى كانت مضطرة للدفاع عن نفسها وليس التعمق فى الصراع لان اسرائيل كانت علانية تدعم الكتائب ) واذكر اننا عندما غادرنا لبنان وكنت على الباخرة الاخيرة والتى نقلت ياسر عرفات لليونان كيف كان هناك ارتياحا لم يكن مكتوما فى حواراتنا كيف اننا خرجنا من فخ لبنان وصراعاته الطائفية التى لا تنتهى
07-31-2011, 02:10 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #33
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
كنت سأرد على الهراء الخاص بالمسمى كايروس، لكن الاإخوة فضل و لواء الدعوة كفوا و وفوا ....

أتمنى من جميع الزملاء العودة للموضوع الاساسي .........

07-31-2011, 02:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #34
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
الزميلان فضل و فلسطيني كنعاني،

بداية الزميل كايروس لم يخطئ ابدا، فهو يرد على ترهات المدعو ''لواء الدعوة'' في المواضيع التي يهرف بها من حيث لا يعرف، و اوضح له وجهة نظره كلبناني لما جرى مع احترامه الكامل له كفلسطيني و يدعمه، و نصحه ان يكسبه كصديق بعيدا عن لغة التخوين و المفردات المتحجرة التي يتقنها لواء الدعوة.

ثانيا- حتى ولو بذور الطائفية موجودة قبل و بعد منظمة التحرير في لبنان، و حتى ولو بلغ الحقد الطائفي اوجه هناك، الا انه لا احد ينكر ان هناك كان دور فلسطيني هناك أجج الصراع الطائفي. فالوجود الفلسطيني المسلح في لبنان ايا كانت اهدافه، هو وجود اجنبي لا يمكن احتماله ايا كان وجوده بالعالم، لأن مجرد وجوده في اي دولة بالعالم يعني تهديد سيادتها الوطنية، هذا ما حصل بالاردن و ما حصل بلبنان ايضا، و اضف الى هذا بأن الثورة الفلسطينية كانت و ما زالت تضم بين صفوفها الكثير من الزعران التي لا تحترم بلد و لا قانون. و هذا باعتراف فلسطيني جاء على لسان ابي مازن، الذي سُئل عن رأيه في تونس بعيد مغادرتها عقب توقيع اتفاقية اوسلو فقال: تونس هو البلد الاول الذي تعلمنا به ان نقف على الاشارة الحمراء بالشارع.
في منتصف التسعينيات و عندما كان جهازان امنيان فلسطينيان (كالقوة ١٧ و الامن الوطني مثلا) من اثنتي عشر جهازا فلسطينيا شكلها ياسر عرفات، يشتبكان بالاسلحة الخفيفة برام الله و ذلك على خلفية صراعات شخصية بين ضباط هذين الجهازين، كانا يحولان رام الله الى مدينة رعب لا تنتهي الا بعد ان يأتي الختيار برؤوس هذين الجهازين في مقر المقاطعة و يجعلهم يقبلون لحا بعضهم البعض، و كنا نقول، اذا كنا نحن الفلسطينيون لا نتحمل غلاظة الاجهزة الفلسطينية برام الله فكان الله بعون الاخوة الاردنيين و اللبنانيين في السبعينيات.
07-31-2011, 03:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #35
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
الزميل Observer ...

لبنان كان يسيىء التعامل مع اللاجئين منذ 1948 ، حتى قبل وجود منظمة التحرير ....

الطائفية في لبنان قديمة و متأصلة ، بل حتى في الخمسينات حصلت مشاكل و في 1860 حصلت مشاكل و حروب قبل ان يكون منظمة تحرير و حتى قضية فلسطين ... و بعد خروج الفلسطينيين استمرت المشاكل ايضا ، و أؤكد لكم ان هذه المشاكل ستستمر.

زميلك تكلم هنا عن الدامور و نسي أنه في نفس السنة كان خنازير الكتائب يذبحون الناس و يقتلون النساء و الاطفال على هوياتهم في مجازر ألفية .... برج البراجنة و الكرنتينا و تل الزعتر شواهد. و يتحدث بعد ذلك عن ان لواء الدعوة غير موضوعي و انتقائي !!!

زميلك يتناسى أن الفلسطينيين لم يقتلوا اصلا بشير الجميل بل قتله مسيحي مثله و من نفس طائفته (حبيب الشرتوني ).. حتى يبرر مجازر صبرا و شاتيلا التي حصلت أصلا بعد خروج غالبية المقاتلين الفلسطينيين و انتهاء ثقل التواجد العسكري الفلسطيني .... و التي تعكس مدى الجبن و الخولنة للكتائب و أنصارها.

زميلك يتناسى أن بقية اللبنانيين قاتلوا المسيحيين بل هم من جروهم لذلك ، فهل كان جنبلاط أو موسى الصدر أو جورج حاوي فلسطينيين ؟؟ هل كل قتال حصل في لبنان كان بين طرف لبناني و طرف فلسطيني ؟؟

من قتل عشرات الفلسطينيين في بوسطة عين الرمانة ؟؟ ام انه فعل مبرر ايضا..... ؟؟

يتناسى ايضا أن المسيحيين انفسهم جزروا في بعضهم البعض ............ جعجعج و فرنجية و داني شمعون و بقية الشلة و حتى أنهم انفسهم هاجموا الكنائس .

لم يتحدث أحد عن المنظمة لم تركب أخطاء ، لكن تصوير الحرب الاهلية و كأنها حرب فلسطينية على لبنان هو عبارة عن تزوير للتاريخ . و هذا أمر ملحوظ لكل من يتابع محطات المقاومة الفلسطينية .... فالفلسطينيين يسقط منهم الضحايا المدنيين بالالاف و في نفس الوقت هم شماعة الاخطاء و في نفس الوقت ايضا توضع أخطاؤهم إن وجدت تحت المجهر الإليكتروني.

دائما الفاشية تريد توحيد الناس على كراهية الاخر و ذلك بخلق عدو مشترك ، و هذا ما يحاول الفاشيون في لبنان فعله بجعل الفلسطيني هو العدو الذي يتوحدون ضده و يحملونه مسؤولية كل تخلفهم و طائفيتهم المقيتة و التي بالمناسبة ما زالت مشاكلها مستمرة رغم انتهاء كل تأثيرات الوجود الفلسطيني من الناحية العسكرية و السياسية منذ اكثر من ربع قرن.

أما النظام الاردني فهو نظام عميل ابا عن جد ...... من ايام من كان يعرف بلورنس العرب. من الخطأ تصوير الموضوع على انه حرب فلسطينية على ارض الاردن في إهمال واضح لمسؤولية هذا النظام عن تسليم الضفة لليهود عام 1967 ، مع ايضا إهمال تاريخ هذا النظام مع قوى الاستعمار .... مع ايضا إهمال أن كل هؤلاء الفلسطينيين الذين حاربهم كان قد فرض عليهم الجنسية الاردنية !!!

العجيب هنا ان البعض حور الموضوع عن اساسه ، يعني trolling و بوضوح ...

الموضوع في الاساس عن نرويجي صليبي مسيحي متطرف ارتكب مجزرة فظيعة في أوسلو .



(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-31-2011, 04:11 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
07-31-2011, 04:09 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #36
RE: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
(07-31-2011, 04:09 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل Observer ...

لبنان كان يسيىء التعامل مع اللاجئين منذ 1948 ، حتى قبل وجود منظمة التحرير ....
لمرة اخرى ادعوك ان تترك لبنان و ان تأتي لفلسطين
ولك ان تسأل شخص من نابلس عن ردة فعله لو حاول ''لاجئ'' من مخيم بلاطة ان يطلب يد ابنته مثلا. او اخطف رجلك لمدينة رام الله و حاول ان تتحرش مع ''لاجئ'' من مخيم الامعري بطريق الخطأ، او اذهب الى غزة لترى بوضوح نعرة اللاجئ و المواطن! خلاصة القول ان لا ''المواطن'' قابل ''باللاجئ'' ولا ''اللاجئ'' قابل ''بالمواطن''، هذا في بين الفلسطينيين و بفلسطين نفسها، فما بالك بين اللبنانيين و الفلسطينيين بلبنان؟!

اقتباس:الطائفية في لبنان قديمة و متأصلة ، بل حتى في الخمسينات حصلت مشاكل و في 1860 حصلت مشاكل و حروب قبل ان يكون منظمة تحرير و حتى قضية فلسطين ... و بعد خروج الفلسطينيين استمرت المشاكل ايضا ، و أؤكد لكم ان هذه المشاكل ستستمر.
صحيح و لكن الوجود الفلسطيني زادها اوارا على اوار، و كونها كانت موجودة قبل الوجود الفلسطيني في لبنان و ما زالت بعده، لا يعني برائة مطلقة للفلسطيني في فترة وجوده هناك!

اقتباس:زميلك تكلم هنا عن الدامور و نسي أنه في نفس السنة كان خنازير الكتائب يذبحون الناس و يقتلون النساء و الاطفال على هوياتهم في مجازر ألفية .... برج البراجنة و الكرنتينا و تل الزعتر شواهد. و يتحدث بعد ذلك عن ان لواء الدعوة غير موضوعي و انتقائي !!!
احد لم يكن ملاكا في تلك الفترة لا الفلسطيني ولا اللبناني و بكل تأكيد لواء الدعوة غير موضوعي و انتقائي، فلو لم يكن كذلك لرأى على الاقل وجود اجنبي مسلح في دولة معينة مشكلة بحد ذاتها!!!

اقتباس:زميلك يتناسى أن الفلسطينيين لم يقتلوا اصلا بشير الجميل بل قتله مسيحي مثله و من نفس طائفته (حبيب الشرتوني ).. حتى يبرر مجازر صبرا و شاتيلا التي حصلت أصلا بعد خروج غالبية المقاتلين الفلسطينيين و انتهاء ثقل التواجد العسكري الفلسطيني .... و التي تعكس مدى الجبن و الخولنة للكتائب و أنصارها.
الذي قتل بشير الجميل هو الحزب القومي السوري الاجتماعي برعاية سورية و حزب الكتائب يعلم هذا تمام العلم، حيث القي القبض على حبيب الشرتوني بعد ساعات قليلة من الاغتيال و قبل وقوع المجزرة، و هذا دليل ان حزب الكتائب ليس له يد بها، و لكن بعض الافراد من المحسوبين على الحزب مثل المدعو روبير حاتم و ايلي حبيقة قاموا بهذا العمل بالنيابة عن الجيش الاسرائيلي و بتكليف منه، تذكر ان ايلي حبيقة قتل قبل خمسة سنوات بعبوة ناسفة عندما اعلن عن استعداده لان يقول كل ما يعرف عن المجزرة و فضح الدور الاسرائيلي في بلجيكا اذا ما رفعت دعوى هناك.

اقتباس:زميلك يتناسى أن بقية اللبنانيين قاتلوا المسيحيين بل هم من جروهم لذلك ، فهل كان جنبلاط أو موسى الصدر أو جورج حاوي فلسطينيين ؟؟ هل كل قتال حصل في لبنان كان بين طرف لبناني و طرف فلسطيني ؟؟

من قتل عشرات الفلسطينيين في بوسطة عين الرمانة ؟؟ ام انه فعل مبرر ايضا..... ؟؟

يتناسى ايضا أن المسيحيين انفسهم جزروا في بعضهم البعض ............ جعجعج و فرنجية و داني شمعون و بقية الشلة و حتى أنهم انفسهم هاجموا الكنائس .


نعم الكل ساهم في الحرب الاهلية

اقتباس:لم يتحدث أحد عن المنظمة لم تركب أخطاء ، لكن تصوير الحرب الاهلية و كأنها حرب فلسطينية على لبنان هو عبارة عن تزوير للتاريخ . و هذا أمر ملحوظ لكل من يتابع محطات المقاومة الفلسطينية .... فالفلسطينيين يسقط منهم الضحايا المدنيين بالالاف و في نفس الوقت هم شماعة الاخطاء و في نفس الوقت ايضا توضع أخطاؤهم إن وجدت تحت المجهر الإليكتروني.

دائما الفاشية تريد توحيد الناس على كراهية الاخر و ذلك بخلق عدو مشترك ، و هذا ما يحاول الفاشيون في لبنان فعله بجعل الفلسطيني هو العدو الذي يتوحدون ضده و يحملونه مسؤولية كل تخلفهم و طائفيتهم المقيتة و التي بالمناسبة ما زالت مشاكلها مستمرة رغم انتهاء كل تأثيرات الوجود الفلسطيني من الناحية العسكرية و السياسية منذ اكثر من ربع قرن.
لا اعتقد هذا، فالموضوع ابسط من هذا بكثير، كل ما هنالك ان لواء الدعوة لم يرى الاخطاء التي تتكلم عنها، فاراه اياها كايروس، و مع ذلك عبر له بعدها عن تقديره و احترامه لوجهة نظره.

اقتباس:أما النظام الاردني فهو نظام عميل ابا عن جد ...... من ايام من كان يعرف بلورنس العرب. من الخطأ تصوير الموضوع على انه حرب فلسطينية على ارض الاردن في إهمال واضح لمسؤولية هذا النظام عن تسليم الضفة لليهود عام 1967 ، مع ايضا إهمال تاريخ هذا النظام مع قوى الاستعمار .... مع ايضا إهمال أن كل هؤلاء الفلسطينيين الذين حاربهم كان قد فرض عليهم الجنسية الاردنية !!!.
ليكن النظام الاردني ما يكون، و لكن ذلك لا يعطيك الحق ان تدخل بالحياة اليومية للاردني بوضع حواجز تفتيش و فرض اتاوات بالشكل الذي حدث في السبعين.

اقتباس:العجيب هنا ان البعض حور الموضوع عن اساسه ، يعني trolling و بوضوح ..

الموضوع في الاساس عن نرويجي صليبي مسيحي متطرف ارتكب مجزرة فظيعة في أوسلو .

نعم انه لواء الدعوة، الذي اذا ما سألته عن سعر كيلو البطاطا في غزة، اجابك بمطولات تبدأ بالعهدة العمرية فتعرج على الحروب الصليبية لتنتهي بسماحة الفتوحات الاسلامية في صورة غير مترابطة و غير منطقية.

07-31-2011, 05:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Kairos مبتعد
مع فرعون ضد موسى
****

المشاركات: 464
الانضمام: May 2011
مشاركة: #37
RE: الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
ملاحظة في بداية الرد: الجدال هنا هو مع قوم، رفضوا الحياة واعتبروها سافلة حقيرة —مع العلم انهم في نفس الوقت ادمغتهم لا تفكر الا في ملذات الدنيا، وإن اسقطوها على عالم خيالي من خرافتهم، إذ لم يستطيعوا الحصول عليها على الأرض—؛ والجدال ايضاً مع قوم، يعتمدون نشر الخرافات والضلالات بين العامة والدهماء، وسيلة للرزق ومطية للوصول للحكم بغية صنع مجتمع يزداد جهلاً بعد جهل، يضحون فيه حكام عرش امة، بينها وبين الحياة والعصر سنوات ضوئية.

(07-31-2011, 12:52 PM)لواء الدعوة كتب:  ردي على الرد رقم " 26 "

القضية ليست بالبساطة التي تحاول تصويرها وعرضها هنا كأننا نشاهد فيلم رومانسي فنحن هنا لا نتحدث عن مدينة فاضلة أو عالم من المثاليات الغير موجودة ، فلا يوجد شيء اسمه انصهار ثقافي فالثقافات لا تنصهر ، هي تتفاعل مع بعضها البعض لكنها لا تنصهر ، فكما أن شعار حكم الشعب غير موجود واقعاً بقدر ما هو موجود بشكل نيابي فيما يعرف بالديمقراطية النيابية كذلك نكتة الانصهار الثقافي داخل الهوية الواحدة .

لا القضية بهذه البساطة وبهذا الوضوح، وليست افلاطونية كما تحاول تقويلي؛ فلست انا من يدعي بأنه متى حكم الإسلام، انتهت مشاكل الدنيا عن الأمة والشعوب ستعيش رغد الحياة المترفة "شرعاً"؛ المدن الفاضلة انتم اسيادها ومنظروها في الأرض والسماء. اما إنصهار الثقافات فموجود، وبدون اي لعب على الألفاظ ومحاولة "التفزلك" بالكلمات، فأنا لا القي محاضرة في فلسفة اللغة او الإيتيمولوجيا هنا، فمغزى كلامي واضح وما قصدته كان وضحاً جداً (Cultural Melting pot) —ترجم كلمة (Melt) في محرك بحث "غوغل" الكافر اليهودي—؛ اما رافضي الإنصهار فهم من يرفض تقبل الأخر، لذا انا لم استغرب ان تتوقف عند هذه النقطة بما انك من منهج الرأي الواحد، لذا امر مثل هذا الإنصهار الثقافي المتعدد الألوان امرٌ منفر للإسلاميين، وهذا لبُّ موضوعنا هنا. اما ان تظن مثل هذا الأمر نكتة، فذلك ايضاً يعود لكون العقلية السائدة بين جماعة الكتاب الأسطوري ومغامرات ابطال القبائل —من طيران في الفضاء وبوارج تحمل حيوانات، ومدن ترتفع ليصل صوت الكلب فيها الى الجنة الخ— هي عقلية القبيلة الواحدة التي تفرض رأيها على باقي القبائل، ويصبح حينها التفاعل هو بين سيد وعبد، بين مباهى به وبين صاغر، وباقي التقييمات الطبقية العنصرية التي لا تنم الا عن عقل لم يخرج من الصحراء قط.


اقتباس:أولاً : الفكرة الإرتكاسية التي تأخذها عن المسلمين مثل رفض التعدد وعدم التقدم والحفاظ على ما هو من 1400 سنة ، فهذه عبارة عن إسقاطات نفسية لا أقل ولا أكثر ، ومجرد حديث ديماغوجي ليس له مكان في حوار يحترم نفسه ، لأنك في البداية قلت بأن المسلمين يرفضون الاندماج ووضحت لك الأمر وقلت لك فرق بين الاندماج وبين التفاعل الذي تفرضه التعددية لتقول الآن بأن المسلمين يرفضون التعددية ؟ كيف يعني يرفضون التعددية ؟ وهل تعرف ما هي التعددية ؟

إسقاطات نفسية؟ ديماغوجية؟ يا رجل هل انا من يخرج عباقرة في علم بول الإبل؟ ام هل انا من يحدث العوام والدهماء عبر "الفضائيات" عن اكل لحم الجن والشياطين؟ ام هل انا صاحب كتاب "تحفة الطالب والمدرس في الرد على الفلكي المهلوس"؛ وقد وصل الى مسامعي ان هذا الكتاب يُعَد بمثابة ال"Dialogue Concerning the Two Chief World Systems" العصر الحديث! ام هل انا من يقول كتابي الذي مرت عليه الدهور وشربت وتغطى بغبار العصور الحجرية، هو كتاب صالح لكل زمان ومكان؟ ام هل انا من ينشر الكتب والأبحاث عن فنون تطويل اللحى وشرعها واحكامها وتقصير الدشادش؟ ام هل انا من يرجم النساء بالحجارة —الآية التي سقطت سهواً! نسخ تلاوتها وبقي حكمها! فهي في لوح محفوظ—؟
اما عن التعددية، فلنحدث ولا حرج! تحللون دماء مخالفيكم، وتقتلونهم وتذبحونهم، ويقام حد الردة على من يقرر ان يغير رأيه بالموضوع —الرجل لم يعجبه الإسلام ووجده دين متخلف جاهل... تقتلونه؟! وهل الناس مواشي لديكم؟ ثم يتفجأون، "أنى لك تقول نحن نرفض التعددية؟ انظر الى زيد طول لحيته عشرة سنتم، بينما احمد فتبلغ طولها العشرون! اما سعيد فلا يستمع الا الى اشرطة ابن باز، بينما يخالفه مصعب الذي لا يحب الإستماع الا الى الألباني! انى لك تقول نحن ضد التعددية؟".


اقتباس:ثم إن الإصرار على التراث الإسلامي ليس عيباً ، كل أمة لها تاريخ وتراث تحافظ عليه وتطوره وتنميه وفق مسارات الطبيعة ونواميس الكون ومصالح الأفراد ، فهذه النقطة تثبت الحالة النكوصية والتقمسية – كما يعرف في علم النفس – عند علمانيي العرب والذي تفرض عليهم بسبب الانبهار العقلي بالحضارة الأوروبية فيأخذون عنها كل شيء في أي شيء وفي نفس الوقت يرفضون كل شيء في أي شيء فيما يتعلق بالتراث الإسلامي ، مع العلم بأن أشهر مدرسة قانونية في أوروبا وهي المدرسة الأنجلوسكسونية مصادرها في استنباط القوانين هو القانون الروماني القديم ، كما أن معظم أفكار أوروبا ما بعد الثورة الصناعية ما هي إلا اقتباس لأفكار أفلاطون وأرسطو وسقراط وأوغسطين ولابيقور وزينو وبوليبوس وشيشرون قبل آلاف السنين مع تطويرها وتهذيبها ، فهل هذا يعيب أوروبا ؟ وهل الخلل فيكم أم في الفكر الإسلامي إذاً ؟

هذه النقطة تحتاج الى التوقف عندها بإسهاب. فبالفعل يعني كشفت عن مكنونات نفسياتنا، فنحن الناقصون وانتم الكاملون، رفعكم الله قدراً وعلماً ما قدرت عليه اي من امم ما بعد الطوفان! اولاً اعجابنا بأوروبا وحضارتها هو اعجاب بالعقل البشري وما هو قادر على انجازه متى تخلص من الخزعبلات والخرافات والأساطير المأفونة؛ ولسنا نستثني انفسنا كعرب ومشرقيين من هذا العقل وقدرته على صنع المعجزات التي نلمسها فعلاً، لا نسمع عنها في قصص الأطفال الخرافية على غرار ذلك الذي نام في بطن حوت؛ ولأننا نعلم بأننا لنا القدرة على انجازات مثل وافضل من اوروبا، فمن المؤلم ان ترى اشخاص قادرين على ان يكونوا "نيوتن" او "ليبنيز" او "ابو بكر الرازي" او "جابر بن حيان" عصرهم، نراهم منهمكين بموضع مثل "هل حلال ام حرام ان نمسح المؤخرة باليد اليمنى؟ هل نصبح حينها من اهل الشمال؟"... بالفعل موضوع مثل هذا يستحق عناية عظيمة، ففيه مصير ابدية كاملة، وقد تضيع على المرء فرصة الإستلقاء على فرش ركيك من الإستبرق!
اما توصيفك لتاريخ اوروبا الفكري، فخاطئ. فيبدو ان معلوماتك ضعيفة وقديمة جداً في هذا المجال، بل تعود الى فترة 300 سنة مضت. لذا فلنقدم موجزاً تاريخياً، يفيدنا في نقاشنا لاحقاً. اولاً مدرسة عصر الثورة الصناعية —أي الحداثة— هي مدرسة نقد افكار المأفون ارسطو وتلميذه المنحط افلاطون وتلاميذهما اللاحقون —الجبان "كانط" وتلميذه "هيجل" وكل من لف لفهما من المثاليين— وهذه المرحلة الفكرية انتهت بتحطم كل افكار "المطلق" التي بنت اوروبا نفسها عليها، بحربين ضروس اكلتا الأخضر واليابس، وانتهى معهما حكم فكر المأفونين المثاليين ولملمت اوروبا جراحها وانتقلت الى عصر مابعد الحداثة —أي ما بعد الصناعي، بعدما نقلت صناعتها الثقيلة الى دول العالم الثاني النامية، كالهند وغيرها من الدول المنتجة— التي تعيشه الأن، الذي هو مبني على ما بعد البنيوية والتفكيكية وفلسفة العقل التحليلية — أي الفكر اللامركزي (Decentralization) والتشظي في البنيويات الفكرية؛ وحفريات المعرفة والتعددية والدفاع عن المجتمع في وجه سلطان الديكتاتور —راجع "فوكو" وتأثيره على المعرفة الشفافة عند "جوليان اساند" وويكيليكس وويكيبيديا وكل انواع الويكي؛ فنحن نعيش الأن على ميراث ما بعد الحداثة والمجتمع المفتوح والثقافات المنصهرة والعولمة الشاملة التي تقف انت في وجهها رافضاً التقدم ولو خطوة الى الأمام— ومرحلة اكتشاف قدرات العقل العجيبة، بعدما صار هو المجهول الذي نبحث عنه، بعد اكتشافنا ان الله الخيالي، لم يكن سوى وهم وكابوس فرض على البشرية. وقد تكون معلومة مفيدة لك ان تعرف ان من اسباب نقلة مابعد الحداثة، عدا عن الضغينة على الحداثة وما جلبته، وعدا عن ثورة 1968المباركة هو توقف امداد النفط العربي بعد ازمة 1973 مما جعل اوروبا تغير جدياً من مسارها في الصناعات الثقيلة الى الإقتصاد الخدماتي —الذي انت بالمناسبة، كمسلم وكعربي عبد له: فموبايلك، وسيارتك والإنترنت في البيت الذي تبث منه حروبك على "الكفرة"، هو نتاج هذا التطور الأوروبي— لكي لا تكون تحت رحمة انقطاع النفط مستقبلاً.
اما الخلل، فهو في مشروعك، لأنه مشروع بالي مأفون، لا يواكب لا هذا العصر ولا اي من العصور التي مضت في ال1400 عام الماضية. اما كل كلام عن فكر اسلامي، فهو اشبه بنكتة؛ لعنت الهة اوليمب زمناً بات فيه من يسردون احاديثاً بالية، لا يقبلها لا عقل ولا منطق، مفكرون وعلماء، وفلاسفة عظام. اية مفكر هذا الذي تتكلم عنه؟! اصلاً هل بقي شيء يفكر به بعدما اقتصر تفكيره بالبحث عن سند ضائع بين اصنام؟
ثم كيف تقارن بين اوروبا والإسلام؟ شتان بين الثريا والثرى! الأول تاريخه مبني على الفلسفة والثاني على كتاب واحد وعصابة من قطاع الطرق! ثم ان الأول لا يقدس فلاسفته، بل يحطمهم ويرتقي فوقهم، وبالنسبة له هم مرحلة مضت من التاريخ، ناخذ منها ما كان جميلاً؛ اما الثاني فالعصابة الأولى باتوا بمقام اصنام جديدة حول وثن الكعبة، لا يمسون، لا نتكلم عنهم، لا نسائل تاريخهم الأسود، والأكثر من ذلك، نجتر حروباً فيما بيننا على خلافتهم ونمضي على "سيرتهم" فهم السلف الصالح ونحن الأقزام امام هؤلاء الجهابذة ممن امضوا ايامهم بين ذبح ونكح! بل حتى انه محرم عليك ان تسأل في شيء: "—اخبرني عن الله ماهيته احواله لعلني اؤمن؟" ويأتيك الجواب جاهزاً: "من تفكر في ذات الله الحد!" —على رأي الغزالي --وهذا الإنسان بالمناسبة انا واضع لصفحته رابط في مدونتي، لا لشيء بل فقط ليعلم الجميع ما ممكن ان يحدث لعبقري حينما تستحكم الخرافات بعقله... يصبح احياءه للدين والعقل عن طريق اداب النكاح والتراويح! بئساً لك زمن!—...


اقتباس:كما أن هناك فرق بين التفرقة وبين المطالبة بالحقوق ، فيبدوا أنك أيضاً لا زلت تخلط بين المفاهيم والمصطلحات ، فعندما يطالب السود بمنع العنصرية ضدهم ودمجهم بالمجتمع لا يعني أنهم يطالبون بالتفرقة بقدر ما يطالبون بحقوقهم ، وهذا ما عليه المسلمين ، فعندما يطالبون بحرية لبس الحجاب وحرية بناء المساجد والشعائر الدينية وحرية بناء المدارس الشرعية فهم لا يطالبون بالتفرقة بل يطالبون بحقوقهم المكفولة لهم .

لا يا عزيزي لا، انا لم اخلط المفاهيم، لماذا تدور وتعجن كلامي؟ راجع ردي السابق، فهو كافي ووافي، انا لست مع منع احدٍ عن اي شيء يريده، مادام ملتزماً بقوانين مجتمعه العصرية، لكني ارفض وبشدة ان تميز فئة نفسها عن الأخرين، وتطلب صلاحيات تتعارض وروح المجتمع التي هي فيه. وبالمناسبة انا ضد ما قام به ساركوزي، فليس من شأنه ان يتدخل في حجاب المسلمة فهذا شأنها —وإن كنت افضل ان لا تميز نفسها طوعاً عبر الملبس—.

اقتباس:ثانياً : بخصوص الفقرة الثانية ما قلته أعلاه لا يخرج عن نطاق أربعة أمور ، فأما أنك لا تدري ما تقول أو أنك تقولني ما لم أقل أو أنك لا تفهم ماذا يريد المسلمين أو أنك لا تعي ما هي الحقوق ، فالمسلمين لم يطلبوا بأن تدرس أفكارهم ومعتقداتهم في المجتمعات والمدارس والجامعات الأوروبية ، لأن هذا أمر غير منطقي أصلاً ، هم يطالبون بحرية انشاء المدارس والمعاهد التي تعلم العلوم الشرعية لمن أراد أن يتثقف من المسلمين كما يقيمون معاهد تعلم اللغة العربية حتى يحافظ الأطفال على اللغة الأم ، ولو طالبوا أيضاً ببناء مدارس رسمية وجامعات رسمية للمسلمين لتدريس العلوم الشرعية بجانب باقي العلوم الأخرى فهذا حقهم أيضاً ، لأن كل جامعة تتأسس يجب عليها أن تراعي الضوابط العلمية والأكاديمية وما بعد ذلك فهي حرة في تحديد نظامها الداخلي وخططها الدراسية ، وهذا معمول به حتى في الدول العربية القمعية المتخلفة ، حتى في غزة هناك مدارس خاصة ورياض أطفال خاصة للمسيحيين ، ففي أمريكا هناك جامعة بيرغام رونغ وهي جامعة دينية مسيحية تشرف عليها الكنيسة وهذا هو موقعها " هنا " وهناك جامعة بوسطن على ما أعتقد وهناك جامعة صوفيا في اليابان ، فهل هذا أيضاً ممنوع وفق مذهبك الفكري أم أنك بهت وحرت جواباً ؟ ألم أقل لكم بانكم تعانون مشكلة في فهم الحقوق وتعريفها .

وتعود الى تحوير كلامي مجدداً! يا رجل، راجع ما كتبته وبدقة. اما بخصوص مدارس رسمية دينية فهذا امر لن تستطيع القيام به في فرنسا مثلاً، فالقانون العلماني يمنع ان يتم تمويل مدارس دينية، اما اذا انشئت على حسابها الخاص، فهذا شأن اخر، وستخضع لمراقبة شديدة وخصوصاً من جهة تماثلها مع ضوابط القانون الوضعي —فمثلاً لن تستطيع ان تعلم عن حد الردة، حينها سيردوك من حيث اتيت!—. في المانيا الحالة غير على ما اعرف، فيتم تمويل بعض المدارس الرسمية التي تعطي حصصاً دينية، لكن تتم مراقبتها للتقيد بالقوانين الوضعية. وفي باقي اوروبا نفس الوضع.

اقتباس:ثالثاً : بخصوص الفقرة الثالثة فحكم خاطئ أيضاً ، فمن قال لك أني أتغاضى عما قدمه الغرب للإنسانية وللحضارة بشكل عام ؟ لكن قلت بأن هذه الحضارة تقطر دماً ، فالانجازات هي انجازات مادية لا أكثر ، فما فائدة تعليم وتدريس حقوق الانسان وفي نفس الوقت تضرب هروشيما وناجازاكي بالقنابل النووية وتدك البيوت فوق رؤوس الأطفال والنساء في بغداد وافغانستان والشيشان وغيرها ؟ وما فائدة حقوق الإنسان والانسانية إذا أدت لمحاكمة جنود اغتصبوا عشرات الرجال والنساء في أبو غريب لعدة سنوات بسيطة ؟

الحمد لألهة الأوليمب، لقد اتفقنا واخيراً على امر ما!

اقتباس:خلاصة الحديث " الحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها هو أحق بها " مع التمييز بين السيء والحسن فالأطفال الصغار هم من لا يميز بين هذا وذاك .

رابعاً :
بخصوص الفقرة الرابعة القضية لا تتعلق بالثورة الفرنسية ، يعني تحضر شواهد وأمور لا دخل لها بمحور النقاش ، قلت لك الثورات لا تصلح لكل زمان ومكان ، قد تكون نهضة دولة ما تختلف عن نهضة دول أخرى ، فنهضة ماليزيا لم تكن نتاج ثورة ولم تراق فيها قطرة دم واحدة ، بينما نهضة مصر القادمة كانت نتيجة ثورة شعبية عارمة ، ونهضة فرنسا كانت بعد ثورة أكلت الأخضر واليابس ، لكل مكان ولكل مجتمع خصوصية مكانية وزمانية وتاريخية تفرض عليه نوعاً معيناً من الخطوات التي تؤدي به إلى النهضة وتأسيس الحضارة ، كما أن الثورات ليست شعارات فحسب ، بل أقوال وأفعال وهذا ما لا تستوعبوه ولا تريدون أن تستوعبوه وهو ما سؤدي بكم في النهاية للمهالك .

لا حول ولا قوة الا بديونيزوس! ما قصتك مع التحوير؟ للمرة الثالثة والأخيرة، الثورة التي اتكلم عنها هي ثورة 1968، ثورة ما بعد الحداثة، والوضع الذي خلقته، الثورة التي يتقاطر شباب هذا العالم العربي لنموذج مثلها ولمحاولة ركوب حافلة البشرية قبل فوات الأوان نهائياً. الثبات وهم، لا شيء ثابت، لا شيء مستقر، النص الرطئ المأفون نص مضى عليه الدهر وشرب، انتهى امره، ضعوه في المتاحف، هذا مكانه.

اقتباس:خلاصة الخلاصة الاسلام جزء لا يتجزء من النهضة العربية والإسلامية القادمة بل هو العامل الرئيس فيها ، والتراث الإسلامي بشكل عمقاُ وزاداً حضارياً لا يمكن تهميشه أو تنحيته كما تحاولون أن تفعلوا ، والحضارات لا تكون بالاقتباسات عن هذا وذاك ، ولا تكون بالشعارات والأوهام ، الحضارات تقام بالسواعد والعقول .

بإذن ابولو فليتحقق كلامك! نعم انا ادعو ان تستلموا السلطة في مصر، لكي يعرف الجميع هذه المرة وبالبث المباشر وعبر التويتر والفايسبوك، مدى جهل وتخلف هذا المشروع المأفون، ولكي يعض على اصابعهم كل من صوت "لنصرة الإسلام" في وجه الوحش "العلماني"؛ وسنرى اي منقلب ينقلبون، بعدما يخسروا كل احلامهم ويرون البشرية تقفز من حلم الى حلم وهم مازالوا يناقشون رضاع الكبير وعلى شاشة الدولة الرسمية وفي العاشرة مساءاً "البرايم تايم الجاهلي".

ونمضي قدماً،
07-31-2011, 05:25 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #38
الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
.................................
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-31-2011, 07:27 PM بواسطة فضل.)
07-31-2011, 07:22 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #39
الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
يا ابوزيرفر
انا لم ارد على جوانب الاسلام والمهاجرين الخ لانها لا تهمنى جملة وتفصيلا
علقت على نقطة محددة وهى تواجد منظمة التحرير القصير فى لبنان والذى انتهى منذ ثلث قرن بالتمام والكمال ( وكنت شاهدا على بعض فصولها ) ولم يتبقى من اللاجئين الفلسطينيين فى لبنان اكثر من 150 الف وليس 350 الف كما تذكر الاحصائيات فمعظمهم هاجروا من لبنان بسبب العنصرية القذرة ضدهم .. بمعنى لا داعى لزجنا فى اشياء وصراعات بنيوية فى لبنان تنبع من التركيب السياسى البدائى للدولة اللبنانية
اعرف ... العرب يكرهوننا حتى لو تصنعوا عكس ذلك .. يروننا الضحية السهلة التى يمكنهم بكل بساطة وبدون عقاب سحقها والتنكيل بها عند اول مشكلة داخلية لديهم .. اخوتى لا يحبوننى يا ابى ( كما قال محمود درويش ) .... جميعهم قد يزاوداوا عليك فى حب فلسطين لكن ليس الفلسطينيين
يبدو انك فعلا مخدوع بقصة تجاوزات الفلسطينين الخ .. يا راجل الموارنة الذين تراهم الان على شاشة التلفزيون ويبدون جميلين ويحبوا ان يقلدوا الاروبيين بشكل اصطناعى ومبالغ به كانوا شيئا متوحشا بطريقة تفوق الخيال كانوا فى منتهى التوحش وعدم التحضر والهمجية .. على حاجز الدامور الذى يذكره الزميل كايروس قتل مئات الفلسطينيين الفقراء الابرياء اطفالا ونساءا فقط لانهم لم يكونوا يلفظوا كلمة بندورة بلكنة تشبه لكنتهم كانت اشياءا تدفعك للجنون والحقد اللاعقلانى لكننا لم نفعل ذلك وضبطنا سلوكنا
اما ما حدث فى الاردن فهو شىء مختلف تماما عن لبنان فلم يكن حينها ممكنا فصل ما هو اردنى عن ما هو فلسطينى لقد كانت حرب اهلية داخلية بكل معنى الكلمة لبلد كان قد فقد نصف دولته لصالح اسرائيل ... وكانت حرب يمكن تجنبها ببساطة وبعرض دولى وموافقة سطحية من بعض اليسارين ... ان ياخذ عرفات الاردن وطنا للفلسطينيين
لكنك تبدو فلسطينى برىء جدا يا اوبزيرفر وعلى استعداد لتقبل اى شىء يقال عنا برحابة صدر
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-31-2011, 07:35 PM بواسطة فضل.)
07-31-2011, 07:22 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #40
الرد على: النرويج: اتهام "مسيحي يميني متطرف" بارتكاب مجزرة اوسلو
الأخوة فضل وفلسطيني كنعاني ، شكراً لكما على المعلومات المفيدة فيما يتعلق بالوجود الفلسطيني في لبنان ، وأنبه فضل إلى أن مجزرة الدامور جائت بعد مجزرة السبت الأسود والكرنتينا ، أي بعد أن بدء حزب الكتائب بالقتل على الهوية الطائفية ، والمصيبة أن مجازر حزب الكتائب وجهت سهامها نحو الوجود الفلسطيني بشكل خاص ولا أعلم ما دخل الفلسطينيين ؟

ولقد ذكرت سابقاً بأن هناك أخطاء لمنظمة التحرير ، وهذا أمر يسلم به الجميع ، بل وأعتبر أن هناك أخطاء لا تغتفر لها في التعامل مع بعض الأزمات الدولية ، وخلافي الفكري والأيدلوجي واضح مع المنظمة ومع خطها العام ، ولكن الحق يقال بأنها جرت نحو الحرب الأهلية جراً ، وأما الحديث عن أي وجود أجنبي ، فأصلاً الفلسطينيين في الأردن مثلاً لم يكونوا أجانب ، بل كانت لديهم هويات أردنية وكان الملك حسين يعتبر الضفة جزءً لا يتجزء من الأردن ، كما أن الجيوش العربية هي من ساهمت في وصول الفلسطينيين الى ما وصلوا اليه ، فهي رفضت دعم الفصائل الفلسطينية الوطنية مثل الجهاد المقدس ، ومنعت الفلسطينيين من حمل السلاح ، ولذلك من الطبيعي أن تتحمل فاتورة هذا الاهمال إن لم يكن الخيانة .

لو كان الوجود الفلسطيني يهدد أي دولة ، لكانت المنظمة تحتل الأردن وبيروت ، فامكانياتها وقدراتها العسكرية كان بمقدورها احتلال الأردن ولبنان بكل سهولة ولكنها لم تستطع ذلك ، وحوادث الزعرنة والانفلات الأمني أمر من الطبيعي أن يحصل وخصوصاً في ظل وجود شعب لاجئ وثائر في نفس الوقت وإن كانت القيادة الفلسطينية تتحمل هذه الأخطاء الفادحة والتي أساءة لسمعة الفلسطينيين كثيراً ولكن هل كان الفلسطينيون وحدهم من يمارس الزعرنة ؟ في لبنان كانت كل طائفة لديها من الزعران والمجرمين والسفاحين والقتلة وفي الأردن كانت القبائل تستأسد على بعضها البعض ، فلماذا ينظر للوجود الفلسطيني ولأخطائه ويتم التغاضي عن باقي الطوائف والتيارات ؟
07-31-2011, 08:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  المعارضة السورية تقتل 40 طفلاً في مجزرة بحمص فارس اللواء 22 1,662 10-10-2014, 06:28 PM
آخر رد: خالد
  مجزرة الكيماوي ..ذكرى لن تموت أبو علي المنصوري 0 360 08-22-2014, 11:53 AM
آخر رد: أبو علي المنصوري
  دواعش إيران يحكمون على " مسيحي " يأكل رمضان بحرق شفتيه بالسجائر الإبستمولوجي 13 907 07-27-2014, 11:18 PM
آخر رد: خالد
  إعلام البهائم و مجزرة الكيماوي أبو علي المنصوري 0 602 08-24-2013, 10:13 PM
آخر رد: أبو علي المنصوري
  فصل جديد من مجزرة الإسحاقي الرهيبة،إرتكبها الأمريكي بالتعاون مع المخابرات الايرانية زحل بن شمسين 9 2,467 05-30-2013, 06:09 AM
آخر رد: زحل بن شمسين

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS