{myadvertisements[zone_1]}
فأتوا بسورة من مثله؟
الفكر الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,191
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #31
RE: الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
(10-06-2011, 10:45 PM)Kairos كتب:  [صورة: 2_124.png]
ههه , لاحظت شيء الان !
لاحظوا كلمة (عهدي) بدون حرف(ي) بل (ى) !!!

10-06-2011, 11:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Kairos مبتعد
مع فرعون ضد موسى
****

المشاركات: 464
الانضمام: May 2011
مشاركة: #32
RE: الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
(10-06-2011, 11:33 PM)Dr.xXxXx كتب:  
(10-06-2011, 10:45 PM)Kairos كتب:  لاحظ كيف في بدايتها قام بتقديم المفعول به إبراهيم وتأخير الفاعل الله؛ ثم في النهاية نفس الشيء مع الفرق أنه نصب الفاعل. صيغة العهد في الجملة كمفعول به، كشيء يؤخذ ويُنال، قال إني جاعلك للناس إماماً، فأكمل إبراهيم: ومن ذريتي؟؛ فأجابه، لا ينال عهدي الظالمين —فالعهد هنا هو المفعول به، الإمامة والقيادة وما أشبه، والظالمون من ذرية إبراهيم لن ينالوا العهد.
سأفترض معك أنّ العهد فاعل والظالمون مفعول به؛ سنقع في مشكلة أكبر، هي أن الآية تفقد معناها وتصبح خاوية معنوياً؛ فلو كان كما تقول —أي أن العهد فاعل— لكان الأوجب إسقاط الـ"لا" فتصير: قال ينال عهدي الظالمين. هنا بات معنى للآية فممكن تفسير العهد الذي ينال من الظالمين هو عقاب الله. لكن بما أن الأمر مغاير فنعرف أن الآية خاطئة نحوياً وكان الأصح أن يُرفع لفظ الظالمين، ليصح المعنى المقصود من الآية.
كلنا بشر، ونخطئ، حتى لو كنا ببلاغة محمد، فنحن معرضون للخطأ.

كونه قدم المفعول به أول الجملة لا يوجب أن تكون آخرها بنفس الشكل، فما قاله خالد منطقي، بل إن ما افترضته أنت هو مخالف للمنطق كلياً، فتركيب الجملة اعراباً يوجب أن يكون الفاعل هو العهد، وتصح الجملة لغوياً بشكلها الحالي، فالعهد هو الامامة وليس العقاب، فيصبح معنى الجملة أن الامامة لن تصير الى أيدي الظالمين.

شكراً لك لأنك أكدت لنا أن العهد مفعول به، شيء، يناله الظالمون.
10-07-2011, 12:24 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #33
RE: الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
(10-07-2011, 12:24 AM)Kairos كتب:  
(10-06-2011, 11:33 PM)Dr.xXxXx كتب:  
(10-06-2011, 10:45 PM)Kairos كتب:  لاحظ كيف في بدايتها قام بتقديم المفعول به إبراهيم وتأخير الفاعل الله؛ ثم في النهاية نفس الشيء مع الفرق أنه نصب الفاعل. صيغة العهد في الجملة كمفعول به، كشيء يؤخذ ويُنال، قال إني جاعلك للناس إماماً، فأكمل إبراهيم: ومن ذريتي؟؛ فأجابه، لا ينال عهدي الظالمين —فالعهد هنا هو المفعول به، الإمامة والقيادة وما أشبه، والظالمون من ذرية إبراهيم لن ينالوا العهد.
سأفترض معك أنّ العهد فاعل والظالمون مفعول به؛ سنقع في مشكلة أكبر، هي أن الآية تفقد معناها وتصبح خاوية معنوياً؛ فلو كان كما تقول —أي أن العهد فاعل— لكان الأوجب إسقاط الـ"لا" فتصير: قال ينال عهدي الظالمين. هنا بات معنى للآية فممكن تفسير العهد الذي ينال من الظالمين هو عقاب الله. لكن بما أن الأمر مغاير فنعرف أن الآية خاطئة نحوياً وكان الأصح أن يُرفع لفظ الظالمين، ليصح المعنى المقصود من الآية.
كلنا بشر، ونخطئ، حتى لو كنا ببلاغة محمد، فنحن معرضون للخطأ.

كونه قدم المفعول به أول الجملة لا يوجب أن تكون آخرها بنفس الشكل، فما قاله خالد منطقي، بل إن ما افترضته أنت هو مخالف للمنطق كلياً، فتركيب الجملة اعراباً يوجب أن يكون الفاعل هو العهد، وتصح الجملة لغوياً بشكلها الحالي، فالعهد هو الامامة وليس العقاب، فيصبح معنى الجملة أن الامامة لن تصير الى أيدي الظالمين.

شكراً لك لأنك أكدت لنا أن العهد مفعول به، شيء، يناله الظالمون.

هذا المعنى يا فصيح
10-07-2011, 12:40 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الجوكر غير متصل
يهدد العالم خطران دائمان: النظام والفوضى

المشاركات: 1,873
الانضمام: May 2011
مشاركة: #34
الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
القرآن والسنه أكبر دليل على عدم وجود الله , والقرآن ليس إلا مجموعة من القصص القديمه والشعبيه وتأليف ناقص وأمثله لاتصلح الا لزمكانها

فهي أستهزاء من الله أكثر من البشر نفسهم


هذا والله ولي المهرطقين
10-07-2011, 02:19 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Kairos مبتعد
مع فرعون ضد موسى
****

المشاركات: 464
الانضمام: May 2011
مشاركة: #35
RE: الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
(10-07-2011, 12:40 AM)Dr.xXxXx كتب:  
(10-07-2011, 12:24 AM)Kairos كتب:  
(10-06-2011, 11:33 PM)Dr.xXxXx كتب:  
(10-06-2011, 10:45 PM)Kairos كتب:  لاحظ كيف في بدايتها قام بتقديم المفعول به إبراهيم وتأخير الفاعل الله؛ ثم في النهاية نفس الشيء مع الفرق أنه نصب الفاعل. صيغة العهد في الجملة كمفعول به، كشيء يؤخذ ويُنال، قال إني جاعلك للناس إماماً، فأكمل إبراهيم: ومن ذريتي؟؛ فأجابه، لا ينال عهدي الظالمين —فالعهد هنا هو المفعول به، الإمامة والقيادة وما أشبه، والظالمون من ذرية إبراهيم لن ينالوا العهد.
سأفترض معك أنّ العهد فاعل والظالمون مفعول به؛ سنقع في مشكلة أكبر، هي أن الآية تفقد معناها وتصبح خاوية معنوياً؛ فلو كان كما تقول —أي أن العهد فاعل— لكان الأوجب إسقاط الـ"لا" فتصير: قال ينال عهدي الظالمين. هنا بات معنى للآية فممكن تفسير العهد الذي ينال من الظالمين هو عقاب الله. لكن بما أن الأمر مغاير فنعرف أن الآية خاطئة نحوياً وكان الأصح أن يُرفع لفظ الظالمين، ليصح المعنى المقصود من الآية.
كلنا بشر، ونخطئ، حتى لو كنا ببلاغة محمد، فنحن معرضون للخطأ.

كونه قدم المفعول به أول الجملة لا يوجب أن تكون آخرها بنفس الشكل، فما قاله خالد منطقي، بل إن ما افترضته أنت هو مخالف للمنطق كلياً، فتركيب الجملة اعراباً يوجب أن يكون الفاعل هو العهد، وتصح الجملة لغوياً بشكلها الحالي، فالعهد هو الامامة وليس العقاب، فيصبح معنى الجملة أن الامامة لن تصير الى أيدي الظالمين.

شكراً لك لأنك أكدت لنا أن العهد مفعول به، شيء، يناله الظالمون.

هذا المعنى يا فصيح

تركت الفصاحة لك يا عزيزي، زِنْ كلماتك، وعُد فإقرأ مرة، فثنّي، فثلّث، ليتّضح معك من الفاعل، أيها المنطقي.
ملاحظة إلى الزملاء، سنُثبِت وجهة نظرنا من القرآن نفسه، الذي قام في موقع مشابه لما نتناقش به هنا كيف تم نصب المفعول به ورفع الفاعل، ليتبيّن للجميع عن أيّ منطقٍ يدافعون.

الآية المتنازع عليها، والتي تحتوي على خطأ نحوي، بشري، طبيعي، لأن قائلها وناظمها ومؤلفها بشري، خطّأ وإن كان ببلاغة محمد بن عبدالله، هي في سورة البقرة:124:

[صورة: 2_124.png]

وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ


آية شبيهة لكنها صحيحة لغوياً هي التالية، النساء:8:
[صورة: 4_8.png]

وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُم مِّنْهُ وَقُولُوا لَهُمْ قَوْلًا مَّعْرُوفًا


لنضعهم فوق بعض لنوضح الصورة لأصحاب العقول:
وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُم مِّنْهُ وَقُولُوا لَهُمْ قَوْلًا مَّعْرُوفًا

والسلام على العقول الجميلة، الشكاكة، المتفكرة، المتمعنة، المتأملة والحرة،


(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-07-2011, 02:38 AM بواسطة Kairos.)
10-07-2011, 02:35 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الفكر الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,191
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #36
RE: الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
اقتباس:لنضعهم فوق بعض لنوضح الصورة لأصحاب العقول:
وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُم مِّنْهُ وَقُولُوا لَهُمْ قَوْلًا مَّعْرُوفًا

ملاحظة إلى الزملاء، سنُثبِت وجهة نظرنا من القرآن نفسه، الذي قام في موقع مشابه لما نتناقش به هنا كيف تم نصب المفعول به ورفع الفاعل، ليتبيّن للجميع عن أيّ منطقٍ يدافعون.

الآية المتنازع عليها، والتي تحتوي على خطأ نحوي، بشري، طبيعي، لأن قائلها وناظمها ومؤلفها بشري، خطّأ وإن كان ببلاغة محمد بن عبدالله، هي في سورة البقرة:124:

[صورة: 2_124.png]

وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ


آية شبيهة لكنها صحيحة لغوياً هي التالية، النساء:8:
[صورة: 4_8.png]

وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُم مِّنْهُ وَقُولُوا لَهُمْ قَوْلًا مَّعْرُوفًا


لنضعهم فوق بعض لنوضح الصورة لأصحاب العقول:
وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُم مِّنْهُ وَقُولُوا لَهُمْ قَوْلًا مَّعْرُوفًا

والسلام على العقول الجميلة، الشكاكة، المتفكرة، المتمعنة، المتأملة والحرة،
[صورة: 115379khleeg.gif]
10-07-2011, 02:44 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #37
RE: الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
(10-07-2011, 02:35 AM)Kairos كتب:  تركت الفصاحة لك يا عزيزي، زِنْ كلماتك، وعُد فإقرأ مرة، فثنّي، فثلّث، ليتّضح معك من الفاعل، أيها المنطقي.
ملاحظة إلى الزملاء، سنُثبِت وجهة نظرنا من القرآن نفسه، الذي قام في موقع مشابه لما نتناقش به هنا كيف تم نصب المفعول به ورفع الفاعل، ليتبيّن للجميع عن أيّ منطقٍ يدافعون.

زنتها ولم أر فيها اشكالاً..
باختصار، ألا يمكن أن يكون الحديث على أن العهد (وهو الامامة) ينتقل خلال ذرية ابراهيم إلّا الى الظالمين؟؟ يعني أن العهد يُعطى ولا يؤخذ، لكن الله جعله مصدراً بذاته دون الحاجة الى فاعل يعطيه، فيصبح هو الفاعل؟؟ كانتقال الدور في مجموعة، حيث أن الهدف التالي معلوم، فتقول مثلاً ان العهد انتقل من ابراهيم الى اسحاق الى يعقوب الى يوسف ثم انقطع فلم ينتقل الى التالي في الذرية لتصنيفه ظالماً...
ففي هذه الحالة تصح الجملة لغوياً ومنطقياً ويكون العهد فاعلاً.

10-07-2011, 02:47 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #38
الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
علم النحو العربي أستند في وضع أسسه للقرآن الكريم أولاً وللشعر العربي ثانياً ، فكيف نقارن الأساس بما تفرع عنه ، ولذلك من يرجع لكتب النحويين القدماء أو مؤسسي علم النحو ، سيجد كل فرع من فروع النحو مستدل عنه بآية من القرآن الكريم ، ولذلك محاولة إتهام القرآن بمخالفة أسس وقواعد النحو العربي غير موفقة ، لأنه لو كان هناك خطأ واحدا فسيؤدي في النهاية إلى لحن في القول وهذا اللحن مهما كان خفياً فإن مقدرة العرب البلاغية تكشفه بكل بساطة ويكفي أن تعير به محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن اللحن في القول كان من أكثر الأمور المعيبة في العربي قديماً ، فما بالك لو قام النبي بنصب فاعل أو جر مفعول به ؟

طبعاً القرآن لن يأتي أحد بمثله ، سواء من جهة البلاغة أو الإيجاز أو حتى العلوم المتفرعة منه ، فالإمام السيوطي مثلاً عدد أكثر من مئة علم للقرآن الكريم ، بل إن أبو بكر الرازي كان يستند لبعض الآيات في كتبه العلمية ، كما أن المؤلفات التي ألفت بالقرآن بلاغياً أظن لم يقرأها أحد سواء كتب الأمثال في القرآن أو البلاغة في القرآن وغيرها وغيرها ، ومؤونة القوم في مهاجمة المصحف الشريف هي خلاصة ما كتبه المستشرقون لا أقل ولا أكثر .
10-07-2011, 11:13 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الفكر الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,191
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #39
الرد على: فأتوا بسورة من مثله؟
اقتباس:لأنه لو كان هناك خطأ واحدا فسيؤدي في النهاية إلى لحن في القول وهذا اللحن مهما كان خفياً فإن مقدرة العرب البلاغية تكشفه بكل بساطة
طبعاً القرآن لن يأتي أحد بمثله ، سواء من جهة البلاغة أو الإيجاز أو حتى العلوم المتفرعة منه
ومؤونة القوم في مهاجمة المصحف الشريف هي خلاصة ما كتبه المستشرقون لا أقل ولا أكثر .
لاحظ بدون حرف ( ي ) !!!
[صورة: 711251360.gif]
( البقرة 128 )
10-07-2011, 01:05 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #40
RE: فأتوا بسورة من مثله؟
طيب يا كايروس، جرب أنّث الفاعل

لا ينال عهدي الظالمين

لا تنال رحمتي الظالمين

من ناحية نحوية، العهد فاعل مرفوع وعلامة رفعه الضمة المقدرة على الدال، الظالمين مفعول به منصوب وعلامة نصبه الياء

من ناحية بيانية، هناك استعارة، وهو المجاز الذي علاقته التشبيه

شبه العهد بالكائن العاقل، وحذف المشبه به وأبقى المشبه، ورمز إلى المشبه به بشيء من لوازمه على سبيل الاستعارة المكنية، فالعهد بيانا هنا فيه استعارة مكنية.

هذا فهمي للآية ولا ألزمك به عزيزي، إن فهمت الآية مثلي فنعمّا ذلك، وإن لم فلك عقل كما لي، وليس من بأس أراه أن يغاير فهمك فهمي، ودم طيبا.


بس هلأ ما عدنا عرفنا الموضوع هو عن التحريف إما عن الرسم القرآني التوقيفي؟
10-07-2011, 06:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  سورة العاصفة - من مثله الختيار 121 26,949 09-06-2010, 08:58 PM
آخر رد: vodka
  ما علاقة الاوراق المالية بسورة الكهف؟؟!!! mohajer11 8 1,948 03-02-2007, 02:51 PM
آخر رد: فلسطيني كنعاني

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS