(09-13-2012, 03:41 PM)نضال الأمير كتب:  

اقتباس:أن يقول أحدهم والله أنا كنت سلمية ست أشهر بعدين صرت قتل على الهوية لا تقنع أحد
إنها عبارات مثل
والله أنا كنت إنسان سوي بس بعدين شذيت"

هذه لغة تدين ولا تبرر

رئيسك هو من قال ذلك في خطابه امام مجلس الشعب الجديد

بعدين..... صارت مسلحة من اول يوم والا من اخر يوم من وين جبت القتل على الهوية
نحن في منطقتنا يقتلون بدون النظر للهوية
الله يرضى عليك صحح معلوماتك

أنا ما بعرف شو قال, أنا بعرف شوصار وبعرف طلعت مظاهرات مؤيدين ضده لسبب عدم التحرك السريع حيال الجرائم الطائفية القذرة كإختطاف البنات من سرافيس النقل الداخلي وإغتصابهن وقتلهم ودفنهم في مزارع القصير يعني طلعت مظاهرات ضد الرئيس مع كلمات بشعة بحقه لأنه لم يحميهم من الهجوم الطائفي كما قال الزميل المعارض سهيل
هلأ أنتو مافي طائفية محلية بس في عشائرية وموالاة ومعارضة
صدقناك
بس الشيخ اللي حرض عبنات السويدا واللي نقتل من كام يوم بالغوطة بين المسلحين الإسلاميين واللي قلت عنه أنه له علاقة بالمخابرات, هذا من عنا واللا من عندكم?
واللي كانو بيهتفوا وراه من عنا واللا من عندكم?
طيب نحنا بحمص في عشائرية وموالاة ومعارضة تكللها وترعاها الطائفية القذرة وإنتو نيالكن!!

الحقيقة التي نعرفها جميعاً أنه لا ملائكة في الثورة السورية (على الأقل منذ سنة)
المفاضلة الآن بين سيء وأسوأ، وللأسف الكثر لم يستطيعوا أن يتخذوا قراراهم بعد لاختيار الأقل سوءاً، وسواء كانت سلوكيات بعض الثوار المسلحين فردية أم شائعة فإن العقل يرجح ان هذه الأخطاء مقارنة مع تعداد الجيش الحر الصغير تجعل نسبتها المئوية غير قليلة أبداً

(09-14-2012, 01:36 AM)elen faddoul كتب:  الحقيقة التي نعرفها جميعاً أنه لا ملائكة في الثورة السورية (على الأقل منذ سنة)
المفاضلة الآن بين سيء وأسوأ، وللأسف الكثر لم يستطيعوا أن يتخذوا قراراهم بعد لاختيار الأقل سوءاً، وسواء كانت سلوكيات بعض الثوار المسلحين فردية أم شائعة فإن العقل يرجح ان هذه الأخطاء مقارنة مع تعداد الجيش الحر الصغير تجعل نسبتها المئوية غير قليلة أبداً

كلامك صحيح
ولكن الفرق أن سلوكيات الجيش هي أمر منهجي ومنظم، ولذا تجدين نفس السلوك في كل أنحاء سوريا.
الفرق أن سلوكيات جيش النظام لا يمكن إيقافها إلا بإسقاط النظام، بينما سلوكيات أفراد الجيش الحر يمكن إيقافها الآن أو في المستقبل.
الأهم من كل ذلك أنك تجدين بين المعارضة الكثير ممن يرفضون تصرفات الجيش الحر المسيئة وينتقدونها ولكنني لم أجد في أي من صفحات الشبيحة أو المؤيدين إلا الشماته في مذبحة داريا وفي كل القتل اليومي. ليس هناك إلا التشجيع على القتل والفخر بصور الشبيحة وهم يدوسون على الناس.
الفرق أن جريمة للجيش الحر، مثل قتل 20 من الجنود في حلب يتحدث عنها الجميع ويدينها الكثيرون بينما قتل حوالي 200 شخص يومياً من قبل جيش النظام غدا أمراً عادياً.
المعارضة والجيش الحر هم من أبناء هذا الوطن وتربية وتخريج هذا النظام، الفرق أننا يمكن أن نصلح ونغير مع سقوط النظام، أما مع بقائه فلا أمل بالتغيير.
لا أحد من المعارضة يمكنه الإدعاء بأنه سوريا أو يحرق البلد، ولا أن يقول إلى الأبد، ولا أن يحول البلد إلى مزرعة له ولعائلته وطائفته.
الفرق أنه مع سقوط النظام هناك أمل بالمستقبل. هذا هو الفرق.

العزيز شهاب " بعد زمان "
بالنسبة لنزار نيــــــوف هو معارض "علــــوي "دخل السجن وتعرض للتعذيب والإهانة كباقي المسجونين وربما حصل على تعاطف زائد عن غيره بسبب إعاقته الجسدية
فعلا في بداية الحراك نــدد نزار نيوف بجرائم النظام وممارساته القمعية ....
لكن مع اشتداد وطأة الأحداث ولعب النظام بشكل ماهر على الأوتار الطائفية وزعمه أن الثورة سنية وسلفية وتريد القضاء على العلويين -الروافض الكفار- واستغلاله لوسائل الدعاية المختلفة
,ساهم في زيادة هذه القناعة بشكل كبير بعض المقاطع المتداولة على الموبايلات من تعرية للنساء وهتك للأعراض أو ذبح بالسكاكين لأفراد من الطائفة العلوية -

لاحظوا مثلاً أن قناة الدنيا أعادت بشكل غير مهني لمئات المرات مقطع قتل المزارع نضال جنود في بانياس بشكل وحشي وهذا التكرار هو خرق لكل القيم والأعراف الإعلامية وتحريض مذهبي وتجييـش طائفي مدروس ..


المقاطع الدموية المتداولة مع البروباغندا الإعلامية التي كانت تبثها أجهزة النظام المختلفة والإشاعات المتضخمة ككرة الثلج المتدحرجة - إضافة إلى بعض الأحداث التي استفاد منها النظام في دعم روايته عن طائفية الثورة المزعومه مثل - مفرزة الجسر وذبح العلويين تحديداً - أو قتل ثلاثة مدرسين أبرياء -علويين- في مدرسة في بلدة الموحسن -دير الزور - وترك الرابع لأنه سني -

وحوادث أخرى متفرقة تركز في مضمونها على القتل والانتقام من المواطنين بشكل طائفي مقيت ... في حمص وريف دمشق وادلب وغيرها ..أثارت السخط لدى غالبية أفراد الطائفة والأقليات وغيرت المواقف ....

و كانت أكثر من كافية لإقناع الأغلبية العلوية - وعلى مايبدو أن نزار نيـــــوف منهم!!- بأن النظام صادق وما يحصل ليس ثورة بل مؤامرة .


لاسيما أنه من الصعب إثبات وتصديق أن دولاً مثل قطر والسعودية تدعم الحريات والديموقراطيات لدى الشعوب !!! النتيجة أن النظام نجح في غسيل العقول وإعادة شحن الأدمغة لقطاعات كبيرة من الطائفة العلوية والأقليات الأخرى
لذا أصبح التحول في المواقف حتمياً:
فالنظام لم يعد يرتكب مجازر بحق السوريين إنما يقضي على الإرهابيين السلفيين
المطالبة بإسقاط النظام هي مطالبة بتفكيك بنية الدولة وتخريبها - هاي الحرية اللي بدكن ياها-

من غير المعقول ان تقف الدولة مكتوفة الأيدي أمام المخربين الإرهابيين وهم يقتلون ويدمرون مؤسسات وممتلكات الشعب السوري !!!!
الكثير من الإرهابيين اعترف على شاشات التلفزيون بأنه تقاضى دعم و مبالغ مالية كبيرة من جهات خارجية مشبوهة لإشاعة الفوضى والخراب في ربوع قلعة الصمود والتصدي - لهدمها من الداخل وتغيير موقفها المقاوم والممانع !!!

نجح ذلك في تغيير قناعة نيوف وأمثاله بأن الثورة المزعومة هي مؤامرة كونية ضد سوريا المقاومة والممانعة خصوصاً أنه تم إلقــاء القبض على أفراد من المريخ وزحل والمشتري اعترفوا بأنهم خرجوا في المظاهرات لقاء بضعة مئات من الليرات !!! فهل هذه ثورة بربكم ..
لايمكن أن نستبعد وجود محاولات - سرية قد تكون فردية - في استقطابه واستمالته من قبل بعض قادة الأجهزة الاستخباراتيـــــة(وحصل ذلك مع غيره ايضاً) وتقديم وعود معينة له من قبيل رد الاعتبار وتعويضه عن ما سبق ويبدو أنه أبدى استعداداً للتعاون .

فجرى فك الحظر عن موقعه الحقيقة وربما زودته بعض الأجهزة بمقالات ومعلومات ترغب هي في نشرها عن طريق مواقع معارضة (( بالاسم فقط ,مثل صوت العقل ,الحقيقة ... )) لتستفيد منها لاحقاً في تاكيد او إثبات وقائع ونظريات توافق أهوائها - في حين ماتزال مواقع إخبارية اخرى كثيرة مثل زمان الوصل -كلنا شركاء - الرأي .... محجوبة لم يتم فك الحظر عنها

أما المفردات الوضيعة التي يستخدمها نيـــــوف فهي تعبر عن مستواه الفكري والثقافي أولا وأخيراً
كما أن من يعجز عن الإقناع بالحجة والمنطق يلجأ إلى الشتام والسباب و الصراخ ..
فالصوت المرتفع لدى العربان يكسب المصداقية !!

(09-14-2012, 01:36 AM)elen faddoul كتب:  الحقيقة التي نعرفها جميعاً أنه لا ملائكة في الثورة السورية (على الأقل منذ سنة)
المفاضلة الآن بين سيء وأسوأ، وللأسف الكثر لم يستطيعوا أن يتخذوا قراراهم بعد لاختيار الأقل سوءاً، وسواء كانت سلوكيات بعض الثوار المسلحين فردية أم شائعة فإن العقل يرجح ان هذه الأخطاء مقارنة مع تعداد الجيش الحر الصغير تجعل نسبتها المئوية غير قليلة أبداً

تقولين نفس كلام هيثم مناع الذي قاله منذ أكثر من سنة: أخشى أن يصل السوريون لدرجة الاختيار بين الطاعون و الكوليرا

جماعة الجيش الحر و جماعة الجيش النظامي يرون ان من يؤيدون هو الحق الذي لا يأتيه الباطل
بينما الشريحة الاكبر من الناس هي من رأيك و رأي المناع في الاختيار بين السيء و الأسوأ

(09-14-2012, 01:36 AM)elen faddoul كتب:  الحقيقة التي نعرفها جميعاً أنه لا ملائكة في الثورة السورية (على الأقل منذ سنة)
المفاضلة الآن بين سيء وأسوأ، وللأسف الكثر لم يستطيعوا أن يتخذوا قراراهم بعد لاختيار الأقل سوءاً، وسواء كانت سلوكيات بعض الثوار المسلحين فردية أم شائعة فإن العقل يرجح ان هذه الأخطاء مقارنة مع تعداد الجيش الحر الصغير تجعل نسبتها المئوية غير قليلة أبداً

ايلين
اقول نفس الكلام الذي قاله الزميل معتز في منتدى العاصفة بنفس الموضوع:

اقتباس:الثورات المنظمة والمثالية لا وجود لها في قواميسنا العربية ... والتجاوزات والاستغلال والسرقات الثورة اشياء تعتبر سمات للثورات العربية وذلك من واقع عروبتنا ومجتمعاتنا المبنية على خطأ.. وللاسف معظم المبررين والداعين الى المثالية الثورية يسقطون هذه الحقيقة..

ان نساوي بين الظالم الاكبر المتمثل بالنظام وزبانيته وبين المظلومين المسفوحين لمجرد بان لهم اخطاء شيء معيب حتى لو كان الامر بدافع وطني فهو منطق وطني قاصر ومنطلق مثالي زائف... الحساسية الوطنية لا يمكن ان تفرز سخطا على اي انسان يدافع عن نفسه وعرضه وكرامته التي هدرت لمجرد اخطاء تعتبر بمجملها ثانوية امام الة القتل والذبح المنظم.

(09-14-2012, 03:04 AM)((الراعي)) كتب:  

(09-14-2012, 01:36 AM)elen faddoul كتب:  الحقيقة التي نعرفها جميعاً أنه لا ملائكة في الثورة السورية (على الأقل منذ سنة)
المفاضلة الآن بين سيء وأسوأ، وللأسف الكثر لم يستطيعوا أن يتخذوا قراراهم بعد لاختيار الأقل سوءاً، وسواء كانت سلوكيات بعض الثوار المسلحين فردية أم شائعة فإن العقل يرجح ان هذه الأخطاء مقارنة مع تعداد الجيش الحر الصغير تجعل نسبتها المئوية غير قليلة أبداً

كلامك صحيح
ولكن الفرق أن سلوكيات الجيش هي أمر منهجي ومنظم، ولذا تجدين نفس السلوك في كل أنحاء سوريا.
الفرق أن سلوكيات جيش النظام لا يمكن إيقافها إلا بإسقاط النظام، بينما سلوكيات أفراد الجيش الحر يمكن إيقافها الآن أو في المستقبل.
الأهم من كل ذلك أنك تجدين بين المعارضة الكثير ممن يرفضون تصرفات الجيش الحر المسيئة وينتقدونها ولكنني لم أجد في أي من صفحات الشبيحة أو المؤيدين إلا الشماته في مذبحة داريا وفي كل القتل اليومي. ليس هناك إلا التشجيع على القتل والفخر بصور الشبيحة وهم يدوسون على الناس.
الفرق أن جريمة للجيش الحر، مثل قتل 20 من الجنود في حلب يتحدث عنها الجميع ويدينها الكثيرون بينما قتل حوالي 200 شخص يومياً من قبل جيش النظام غدا أمراً عادياً.
المعارضة والجيش الحر هم من أبناء هذا الوطن وتربية وتخريج هذا النظام، الفرق أننا يمكن أن نصلح ونغير مع سقوط النظام، أما مع بقائه فلا أمل بالتغيير.
لا أحد من المعارضة يمكنه الإدعاء بأنه سوريا أو يحرق البلد، ولا أن يقول إلى الأبد، ولا أن يحول البلد إلى مزرعة له ولعائلته وطائفته.
الفرق أنه مع سقوط النظام هناك أمل بالمستقبل. هذا هو الفرق.

"لا أحد من المعارضة يمكنه الإدعاء بأنه سوريا أو يحرق البلد"!!

أعتقد أنها عبارة غير واضحة ومخاتلة لأنها غير واقعية و تتنكر للإختبار العملي والذي أثبت أن عقلية المعارضين وإرتهانهم المادي وآفاقهم الإقصائية ستجيء بما هو أسوأ بكثير من النظام العلماني السوري.
فعلى أي أساس تصدق نفسك بقصة الأسد أو نحرق البلد ?
بينما ما يحصل حقيقة هو "رأس الأسد (النظام) أو نحرق البلد" وهذا ما فعله الأوباش بشكل واضح لا لبس فيه بهجومهم على مدينة حلب

والألعن من ذلك أني مقتنع أن الأوباش كانوا يخططون لإغتنام المدينة بكل الأحوال لأن المقاتلين العرب والأجانب يحاربون لسبب آخر

إذن أملك بسقوط النظام وإحتمال الأفضل على أي أساس تبنيه?
ثم هل تغيير النظام هو هدف بحد ذاته أم تغيير الواقع لما هو أفضل والحفاظ على المكتسبات للفئات الشعبية هو الهدف

(09-15-2012, 12:19 PM)GUCCI كتب:  جماعة الجيش الحر و جماعة الجيش النظامي يرون ان من يؤيدون هو الحق الذي لا يأتيه الباطل
بينما الشريحة الاكبر من الناس هي من رأيك و رأي المناع في الاختيار بين السيء و الأسوأ

نعم نعم .. شو اتفضلت .؟

الشريحة الأكبر ... كيف وصلت لهي الشريحة و عرفت خيارتها و عرفت انها على رأي هيثم مناع .. هات شو دليلك .. استقراء ..استبطان ..ملاحظة.. استنتاج .. معك وثائق ..عامل استطلاع رأي ... شو تحديداً اللي بيسند كلامك .

أنا كمان فيني قول الشريحة الأكبر من الناس مع المعارضة و ضد النظام بالمطلق . شو رأيك .؟

نوار الربيع
لا يوجد احصائيات للنسب و أتمنى أن نصل لليوم الذي تتحول فيه هذه الحرب الدموية الى حرب انتخابية توضح حجم كل طرف بعيدا عن الاستنتاجات و الآراء الشخصية

مودتي

(09-15-2012, 07:35 PM)GUCCI كتب:  نوار الربيع
لا يوجد احصائيات للنسب و أتمنى أن نصل لليوم الذي تتحول فيه هذه الحرب الدموية الى حرب انتخابية توضح حجم كل طرف بعيدا عن الاستنتاجات و الآراء الشخصية

مودتي

اي ياريت .. بس ياريتها من هون لوقتها تنئطنا بسكاتك و تبطل تحكي باسم غيرك و الأغلبية .

أشواقي .