وأنت يا إبراهيم ألم تقل
Arrayشكرا على المعلومة الجديدة الجميلة والتي ستغير حياتي رأساً على عقب. خلاص ماليش نفس آكل.[/quote]

ثم قلت بعدما جاءك رد فادي

Arrayسينائية مين يا حاج؟ هو احنا برضو يهمنا سينائية ومش عارف إيه؟ كل ما يهمني هو هذا الرجل اللي إسمه يسوع المسيح. لا تلمني إني دهشت بجمال يسوع. رفعت الأقلام وجفت الصحف.[/quote]

انت بتضحك على نفسك ولا بتضحك على مين ؟!

Array والنص السكندري ده مش أقدم من النص البيزنطي ولا أنا كذاب ؟!!

النص الأقدم يرفض .... والنص الأحدث يصبح كلام الله ؟!!
[/quote]

الأستاذ المحترم:

مقدمة صغيرة من باب التعريف. أنا قضيت أول عشرين سنة من عمري كمسلم ولله الحمد. ثم بعد ذلك تركت الإسلام والآن أنا مسيحي وقضيت في المسيحية عشرين سنة مثلهم ولله الحمد كذلك. ما تتحدث عنه من مخطوطات ومحاولات تجتهد في أمور النقد النصي هي بلا شك أمور مرت عليّ وقرأت فيها وأعطيتها قدرها من الاهتمام وعندي فيها من الكتب ما لك أن تتصوره. يهمني أن أقول لك شيء مهم جداً عن المسيحية. المسيحية ليست ديانة أهل الكتاب وإنما أهل الكتاب هم أنتم المسلمون وكذلك اليهود: حرف النص يحكمكم وأما نحن النصارى فلا. المسيحية هي ديانة "أهل الكلمة" والكلمة هي "المسيح" ذلك البشر الحالة فيه كلمة الله وكل واحد يفهمه بطريقته. المسيحية في فحواها اللاهوتي ليست بالأساس ديانة نصية تعتمد على نصوص ومخطوطات ووثائق ولكن ما يعطيها المصداقية في المقام الأول هو ذلك الشخص الذي تتمحور حوله وإسمه يسوع المسيح. لو عاش الناس بما قال هذا الرجل وصاحبوه في حياتهم وقام هو بالتأثير عليهم وعلى أفكارهم عندها يكون إسمهم "معشر النصارى". هذه هي النصرانية التي أدين أنا بها وبعبارات بسيطة وبعيد عن الجدل البيزنطي ومحاولاتك المستميتة للكلام عن السينائية والفاتيكانية... سأقول لك ما قلته لـ شهود يهوه في قلب داري: مستعد أن ألقي الكتاب المقدس كله في الزبالة الآن وهذا لا يغير من جوهر الأمر شيء وهو أنه "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد في شخص المسيح". الأمر هنا غير قابل للنقاش والتفاوض فإما أن تقبل يسوع المسيح على علاته وتصاحبه وتنعم برفقته أو تتركه وتفعل كما تشاء. شفت؟ هذه هي المسيحية والتي أدين أنا بها منذ عشرين عام للآن وكل عام أحتفل بعيد ميلاد تنصيري في السادس من سبتمبر إذ هذا هو عيد ميلادي الحقيقي حيث نقلني الباري عز وجل من قبضة الموت إلى ملء الحياة الإلهية؛ وما هذا إلا غاية ومرام المسيحية الأول. تحياتي لك.

Array
الأستاذ المحترم:

مقدمة صغيرة من باب التعريف. أنا قضيت أول عشرين سنة من عمري كمسلم ولله الحمد. ثم بعد ذلك تركت الإسلام والآن أنا مسيحي وقضيت في المسيحية عشرين سنة مثلهم ولله الحمد كذلك. ما تتحدث عنه من مخطوطات ومحاولات تجتهد في أمور النقد النصي هي بلا شك أمور مرت عليّ وقرأت فيها وأعطيتها قدرها من الاهتمام وعندي فيها من الكتب ما لك أن تتصوره. يهمني أن أقول لك شيء مهم جداً عن المسيحية. المسيحية ليست ديانة أهل الكتاب وإنما أهل الكتاب هم أنتم المسلمون وكذلك اليهود: حرف النص يحكمكم وأما نحن النصارى فلا. المسيحية هي ديانة "أهل الكلمة" والكلمة هي "المسيح" ذلك البشر الحالة فيه كلمة الله وكل واحد يفهمه بطريقته. المسيحية في فحواها اللاهوتي ليست بالأساس ديانة نصية تعتمد على نصوص ومخطوطات ووثائق ولكن ما يعطيها المصداقية في المقام الأول هو ذلك الشخص الذي تتمحور حوله وإسمه يسوع المسيح. لو عاش الناس بما قال هذا الرجل وصاحبوه في حياتهم وقام هو بالتأثير عليهم وعلى أفكارهم عندها يكون إسمهم "معشر النصارى". هذه هي النصرانية التي أدين أنا بها وبعبارات بسيطة وبعيد عن الجدل البيزنطي ومحاولاتك المستميتة للكلام عن السينائية والفاتيكانية... سأقول لك ما قلته لـ شهود يهوه في قلب داري: مستعد أن ألقي الكتاب المقدس كله في الزبالة الآن وهذا لا يغير من جوهر الأمر شيء وهو أنه "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد في شخص المسيح". الأمر هنا غير قابل للنقاش والتفاوض فإما أن تقبل يسوع المسيح على علاته وتصاحبه وتنعم برفقته أو تتركه وتفعل كما تشاء. شفت؟ هذه هي المسيحية والتي أدين أنا بها منذ عشرين عام للآن وكل عام أحتفل بعيد ميلاد تنصيري في السادس من سبتمبر إذ هذا هو عيد ميلادي الحقيقي حيث نقلني الباري عز وجل من قبضة الموت إلى ملء الحياة الإلهية؛ وما هذا إلا غاية ومرام المسيحية الأول. تحياتي لك.
[/quote]

وبالمناسبة أنا أول من كتبت في فضح كذب سيادتك بتاريخ
2005-11-16
يعني من سنتين تقريبا

والتفنيد مجرد ذكر قصتك مع بعض التلوين لكلامك المفضوح كذبه !

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=65

كل المسيحيين مسلمين سابقين ..... قليلا جدا أن أقابل مسيحي ولا يقول لي لقد كنت مسلما وتنصرت.... وكأن المولودين من أب وأم مسيحيين أنقرضوا !!

تختلفون في كل صغيرة وكبيرة في عقيدتكم وتتفقون جميعا أنكم مسلمون سابقين !!

رجاء بعض الإحترام لعقولنا يا أستاذ إبراهيم !

Arrayمستعد أن ألقي الكتاب المقدس كله في الزبالة الآن وهذا لا يغير من جوهر الأمر شيء وهو أنه "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد في شخص المسيح".[/quote]

مستعد تلقي الكتاب المقدس بما فيه من كلام المسيح "أعظم الوصايا الرب إلهنا إله واحد" وأبي وأبيكم وإلهي وإلكم ... وأحمدك أيها الآب يا رب السماء والأرض"

وتتمسك بكلام بولس ؟!!!!!!!
الذي قال سنترك كلام بداءة المسيح ونتقدم نحو الكمال ؟!!!


Arrayالأمر هنا غير قابل للنقاش والتفاوض فإما أن تقبل يسوع المسيح على علاته وتصاحبه وتنعم برفقته أو تتركه وتفعل كما تشاء.[/quote]

أنا اؤمن بالمسيح كنبي ومرسل فهو هكذا كامل في مكانه!
أما إذا جعلته إلها فإني هكذا أجعله إلها ناقصا لا يعلم يوم القيامة ويعتمد على إله أخر ويعبده !!
فأنا في الوسط بين اليهود الذين يقولون بن زنا ونبي كاذب وبينكم وأنتم تقولون أنه إله متجسد وإبن لله !!

أعطيه حقه الذي طلبه هو بنفسه حينما قال "أنا أنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله"

[ المائدة:77 ]-[ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ ]


وشكرا لحضرتك يا أستاذ إبراهيم واتمنى تحمل الإسطوانة

Arrayمقدمة صغيرة من باب التعريف. أنا قضيت أول عشرين سنة من عمري كمسلم ولله الحمد. ثم بعد ذلك تركت الإسلام والآن أنا مسيحي وقضيت في المسيحية عشرين سنة مثلهم ولله الحمد كذلك. ما تتحدث عنه من مخطوطات ومحاولات تجتهد في أمور النقد النصي هي بلا شك أمور مرت عليّ وقرأت فيها وأعطيتها قدرها من الاهتمام وعندي فيها من الكتب ما لك أن تتصوره.[/quote]

بالمناسبة أهذا تسميه ردا على موضوع أن السينائية كتاب أخر غير كتابك تماما ؟!!

Array

مستعد أن ألقي الكتاب المقدس كله في الزبالة الآن وهذا لا يغير من جوهر الأمر شيء وهو أنه "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد في شخص المسيح".

[/quote]


بالمناسبة فوق كون هذا كلام منسوب لبولس فإن يد التحريف لخدمة العقيدة قد طالته

وإليك يا ترجمات كثيرة جدا قام عليها علماء المسيحية من كافة الطوائف وكلهم يؤمنون بالتجسد وإلوهية المسيح ولكن عندهم بعض الأمانة في الترجمة !!

كلها قالت "عظيم هو سر التقوى الذي ظهر في الجسد"



(ASV) And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, Justified in the spirit, Seen of angels, Preached among the nations, Believed on in the world, Received up in glory.



(DRB) And evidently great is the mystery of godliness, which was manifested in the flesh, was justified in the spirit, appeared unto angels, hath been preached unto the Gentiles, is believed in the world, is taken up in glory.



(BBE) And without argument, great is the secret of religion: He who was seen in the flesh, who was given God's approval in the spirit, was seen by the angels, of whom the good news was given among the nations, in whom the world had faith, who was taken up in glory.



(CEV) Here is the great mystery of our religion: Christ came as a human. The Spirit proved that he pleased God, and he was seen by angels. Christ was preached to the nations. People in this world put their faith in him, and he was taken up to glory.



(WNT) And, beyond controversy, great is the mystery of our religion-- that Christ appeared in human form, and His claims justified by the Spirit, was seen by angels and proclaimed among Gentile nations, was believed on in the world, and received up again into glory.



(ESV) Great indeed, we confess, is the mystery of godliness: He was manifested in the flesh, vindicated by the Spirit, seen by angels, proclaimed among the nations, believed on in the world, taken up in glory.



(GNB) No one can deny how great is the secret of our religion: He appeared in human form, was shown to be right by the Spirit, and was seen by angels. He was preached among the nations, was believed in throughout the world, and was taken up to heaven



(Murdock) and truly great, is this mystery of righteousness, which was revealed in the flesh, and justified in the spirit, and seen by angels, and proclaimed among the Gentiles, and believed on in the world, and received up into glory.



(RV) And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, justified in the spirit, seen of angels, preached among the nations, believed on in the world, received up in glory.



(ISV) By common confession, the secret of our godly worship is great: In flesh was he revealed to sight, Kept righteous by the Spirit's might, Adored by angels singing. To nations was he manifest, Believing souls found peace and rest, Our Lord in heaven reigning!





وإليك ما قاله آدم كلارك في تحليل هذه النقطة في المخطوطات وللعلم فالرجل يدافع عن "الله ظهر في الجسد" وهي القراءة الشائعة كما يقول ولكنه يقول أن المخطوطة الإسكندرانية وأقدم المخطوطات التي رآها بنفسه تقول أنها "سر التقوى الذي ظهر في الجسد" والرجل يبدو في تخبط شديد ويكفينا ما جاء على لسانه من الحقائق :

Adam Clarke's Commentary on the Bible

we are perplexed by various readings on the first clause, Θεος εφανερωθη εν σαρκι, God was manifest in the flesh; for instead of Θεος, God, several MSS., versions, and fathers, have ὁς or ὁ, who or which. And this is generally referred to the word mystery; Great is the mystery of godliness, Which was manifest in the flesh.

The insertion of, Θεος for ὁς, or ὁς for Θεος, may be easily accounted for. In ancient times the Greek was all written in capitals, for the common Greek character is comparatively of modern date. In these early times words of frequent recurrence were written contractedly, thus: for πατηρ, πρ; Θεος, θς; Κυριος, κς· Ιησους, ιης, etc. This is very frequent in the oldest MSS., and is continually recurring in the Codex Bexae, and Codex Alexandrinus. If, therefore, the middle stroke of the Θ, in ΘΣ, happened to be faint, or obliterated, and the dash above not very apparent, both of which I have observed in ancient MSS., then ΘΣ, the contraction for Θεος, God, might be mistaken for ΟΣ, which or who; and vice versa. This appears to have been the case in the Codex Alexandrinus, in this passage. To me there is ample reason to believe that the Codex Alexandrinus originally read ΘΣ, God, in this place; but the stroke becoming faint by length of time and injudicious handling, of which the MS. in this place has had a large proportion, some person has supplied the place, most reprehensibly, with a thick black line. This has destroyed the evidence of this MS., as now it can neither be quoted pro or con, though it is very likely that the person who supplied the ink line, did it from a conscientious conviction that ΘΣ was the original reading of this MS.



لا تعليق على الإطلاق !

وسلام على المخطوطات !

Array وسلام على المخطوطات [/quote]

الله يسلمك. هما كمان بيسلموا عليك.

رايي بهكذا مواضيع هو

الجمل لا يرى عوجة عنقه

بمعنى أن المسلم يكشف كل العيوب التي بالمسيحية و الاديان الاخرى و لا يرى عيوب دينه
نفس الكلام ينطبق على المسيحي و اليهودي و المورموني و غيرهم

اعتقد أن الفائدة الوحيدة لقراءة تلك المواضيع هي كشف الخلل في الاديان الاخرى و يشجع الآخرين على تركها

إلى الامام يا الفا روميو من روميو

Array


والله ضحكتوني


الله يرحم ايام ما قلتلي يا كذاب ياللي ياللي !!
بس علشان تصدق أن المسلمين لا يكذبون !

والنص السكندري ده مش أقدم من النص البيزنطي ولا أنا كذاب ؟!!

النص الأقدم يرفض .... والنص الأحدث يصبح كلام الله ؟!!

إزاي يا فادي ؟!!

بالمناسبة مع كل إحترامي لشخصك كتبت هذا الموضوع عنك وأحب أن تطلع عليه
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7170
فادي كفاك تخبطا ؟!!
[/quote]

لا يا الفا النص السكندرى ليس اقدم , النص البيزنطى هو ما كتبه كتبة الاسفار , الاشكال يا عزيزى فى قوم لا يدرسون , السينائية و الفاتيكانية هم ضمن الخمسين مخطوطة التى طلب قسطنطين من يوسابيوس القيصرى الاريوسى ان يعدهم , المشكلة ليس بهذا الكبر و لكن كُتاب و مؤلفين اجيالنا امثال اسكندر جديد الذى وضعت كلامه لا يدرسون ولا يقرأون , بل اغلبهم ناقلين عن بعض و اكاد اُجزم انه لا يوجد احد منهم قرأ السينائية من اولها لآخرها. المسألة كأن يظهر قرآن مطبوع فى عام 2007 و به اخطاء نتيجة لأى سبب ثم فى عام 4000 يكتشفوا هذا المخطوط القرآنى , فهل يتبعوه؟ فهل يكون هذا القرآن حجة على ما هو محفوظ فى الصدور؟ بالطبع لا , هكذا ايضا السينائية و الفاتيكانية بالذات , مخطوطتين كاتبهم اريوسى , و اكتشفها تشيندروف بعد 17 قرن فهللوا لها بخاصة بعد مجىء ويستكوت و هورت , و ابتدأت سياسة القطيع!!!

و لكن اذا كان ايريناؤس و اغناطيوس الانطاكى و كبريانوس و اوريجانيوس و ترتليان و اثناسيوس و و و و و و

يستخدمون النص البيزنطى و ليس السكندرى , فأيهما يكون النص الاصلى؟؟؟ سأتكلم فى هذا الموضوع بتوسع فى دراسة قادمة بعنوان "المدخل الى علم النقد النصى" و سأشرح كل شى فيه فلا مجال الان.

عموما تحياتى على عملك و اجتهادك

Arrayالمسألة كأن يظهر قرآن مطبوع فى عام 2007 و به اخطاء نتيجة لأى سبب ثم فى عام 4000 يكتشفوا هذا المخطوط القرآنى , فهل يتبعوه؟ فهل يكون هذا القرآن حجة على ما هو محفوظ فى الصدور؟ بالطبع لا , هكذا ايضا السينائية و الفاتيكانية بالذات[/quote]

عجبتني الحته ديه ، والتي يمكن أن نقرأها عند ابن تيمية أو القرافي المسلمين ؛ أو أولاد العسال المسيحيين .

تحية للمسلم والمسيحي المتكافئين في حلبة الصراع

Arrayبمعنى أن المسلم يكشف كل العيوب التي بالمسيحية و الاديان الاخرى و لا يرى عيوب دينه
نفس الكلام ينطبق على المسيحي و اليهودي و المورموني و غيره [/quote]

عزيزي روميو:

لم أكن أنوي أرد لو لم أقرأ ردك أعلاه. كلامك أعلاه يبدو أنه دبلوماسي وأنا أقول بمثله أحياناً ولكنه ليس هو الواقع يا صديقي. دعنا نرجع بالتاريخ للوراء قليلاً. عند بدء ظهور الدعوة المحمدية، ألم يكن هو الباديء في تعليم المسلمين إتيكيت الحوار الإسلامي المسيحي واستنزل عليهم "المباهلة" من سبع سماوات؟ المباهلة هي الردح الرباني كما تعلم بأن يدخل المسلم والمسيحي في الحوار وعندما لا يرضخ المسلم لدين محمد يقوم المحمدي بلعنه من سابع سماوات وهذا إسمه "المباهلة" والتي تقول: لعنة الله على القوم الظالمين. ظالمين لماذا يا سيدي؟ لأنهم لم يقبلوا بدين محمد! يا سلام! والآن يا روميو، هل المسيحي هو من بدأ بالتفتيش عن عيوب المسلم؟ أم العكس؟ المسيحي يا روميو لا يملك سوى موعظة على الجبل وتعاليم المسيح يمكن اختصارها في كلمة ورد غطاها: محبة الله ومحبة القريب. لم يقل المسيح أبداً بالمباهلة وأشباه هذا الروح العدواني الذي لا يعرف سوى " ليشفي ما في صدور المؤمنين من غل". أؤكد لك يا عزيزي روميو أني كمسيحي/ نصراني لا أسعى بالمرة للتفتيش عن العيوب التي لدى المسلم في دينه ولا تهمني. كل مسيحي ناضج لا يهمه أمر عيوب الديانة المحمدية لآننا تعلمنا في الإنجيل أن نفتش دائما عما هو "نافع للبنيان" والكلام في عيوب الناس من شأنه أن يضعضع الروح وينهكها ويحبطها ويجعله روح سقيمة عائبة شائنة شانئة بحق الأبتر والمبتورين!