ثندر بدأت تفقد توازنك..

نقول "إعداد دراسات الجدوى الاقتصادية للشركات يا طبل هو وظيفة الماليين وليس الاقتصاديين فهل أنت مالي أم اقتصادي أم تحب أن أشرح لك الفرق بين الاثنين"..

تقول جدوى (اقتصادية), ثم تستغرب أن اقتصاديا يقوم بعمل دراسة الجدوى (الاقتصادية)..!! نكتة..

المهم..

الذي يقوم بعمل دراسة الجدوى و يرخص بذلك في السعودية, هو كل من عمل في منشأة مالية لمدة سبعة سنوات أو أكثر و حاصل على دراسات عليا في (التسويق, الادارة,التخطيط..) لأن دراسة الجدوى تعتمد على عدة أشياء, نذكر بعضها,,

الادارة. و توزيع المهام و امنصب و PORTFOLIO
التسويق..
المال..
الاقتصاد..

و لعمل الدراسة هناك عدة أمور مرهقة و تفصيلية للخروج بالجدوى (الاقتصادية) للمشروع..

وجهلك للأمور الاقتصادية لا يعيبك..
فمعظم الاخوة هنا ليس لهم علاقة بالاقتصاد, وهم مقام فخر لي..


#############

راغب..

يا زلمة مشان ربك ارحمنا من غباءك شوي وتوقف عن التباهى لأنك بذلك تشوه صورتك أكثر
عنجد صرت أشفق عليك

ما بكفي الفضيحة اللي جبتها لحالك واعترافك انك لست اقتصادي ولا بتفهم في الاقتصاد اللبناني بعد كل هذه الخناقة الطويلة العريضة.

أما دراسات الجدوى الاقتصادي يا جحش (هاي غيرنالك حمار عشان ما تزعل) فكلها حسابات تكاليف يقوم بإعدادها خبراء الاستثمار من أهل الإدارة والمدراء الماليين بالتعاون مع المحاسبين و الفنيين أو المهندسين وليس للمحلل الاقتصادي وخريجي تخصص الاقتصاد أي دور في هذه العملية

لأن أهل الاقتصاد لا يعملون في الشركات وفي تقييم المشاريع ولا في ادارتها هذه ليست وظيفتهم الاقتصادي يعمل إما في الشركات الكبرى العملاقة التي يهمها الوضع الاقتصادي الكلي في البلدان التي تستثمر بها أو في البنوك المركزية و وزارات الاقتصاد والتخطيط


زهقت حالي منك


################

يقول ثتدر.. ################ فكلها حسابات تكاليف يقوم بإعدادها خبراء الاستثمار من أهل الإدارة والمدراء الماليين بالتعاون مع المحاسبين و الفنيين أو المهندسين وليس للمحلل الاقتصادي وخريجي تخصص الاقتصاد أي دور في هذه العملية""

عفوا وحدة وحدة..

دراسات الجدوى الاقتصادية كلها حسابات تكاليف ..لب لب بالتعاون مع المحاسبين ..و المهندسين..الخ..

المحاسبين مع المهندسين..خير..


و يقول أيضا..""لأن أهل الاقتصاد لا يعملون في الشركات وفي تقييم المشاريع ولا في ادارتها هذه ليست وظيفتهم الاقتصادي يعمل إما في الشركات الكبرى العملاقة التي يهمها الوضع الاقتصادي الكلي في البلدان التي تستثمر بها أو في البنوك المركزية و وزارات الاقتصاد والتخطيط..

يعني خريج الاقتصاد حديثا شو يعمل؟

عمواما..

#################


انتهى الحوار معك في هذا الموضوع..

راغب..

Array


ثم أي ارقام تريدها مني؟

هل تريدني أن أقوم بعمل تحليل اقتصادي للبنان؟ يا مأفون هذا يكلفني جهد ووقت طويلين. فأنا مثلا أطلب أتعاب على عمل دراسة جدوى لشركة ذات مسئؤلية محدودة مبلغ 20 ألف دولار. أما من يستشيرني تليفونيا مجرد استشارة ب 200 دولار و المكتوبة ب 500 دولار..

ألم أقل لك أنك متخلف..متخلف. يا أخي تعلم من الحمار ميزة هامة. أنه لا يجادل فيما لا يعرف..

آل أرقام آل...

أجيبلك بيبسي..؟؟!!

راغب..
[/quote]

لن ادخل في اقتصاد لبنان و عائلة الحريري , فالحريري عن قصد او غير قصد عن نية مبطنة او عن غباء ساهم و شارك في سرقة لبنان و أموال المساعدات و أغرقه في ديون ما أنزل الله بها من سلطان,

و لكن أعجبتني أسعار استشارتك, و مدى انشغالك ففي اقل من يوم ,و في موضوع واحد, أدليت بأكثر من 8 مشاركات

حدي يفكرني يا جماعة بالفيلم" يتاع الساعة بخمسة جنيه و الحسابة بتحسب" الواحد كبر و بتدا يخرف, و على فكرة النهاردة التلات يعني شغل مش اجازة ولا دياولو " ولا انت عامل زي جماعة عيد العشاق مش سيبين محطة في حلها و عملينها شغلتهم و عملتهم... هم سلموك نادي الفكر ولا ايه

ما تخدهش جد انا بهزر معاك و انا اعز الفشخرة اوي ... زيك كده

ثندر
يا عزيزي انت من تحاور و لما .....

منذ البداية اتابع الحوار و كان من الواضح من هو الأقوى بحجته و قوة معلوماته
لقد شدني الموضوع لأن المصالح الاقتصدية و المال في اعتقادي العلة الحقيقية للسياسة و البناء و الدمار و الحروب و السلام
وانت بما تملكه من معلومات وضعت يدك الجرح و كم نحن بحاجة الى مثل هذا النوع من الفهم لتداول شؤوننا بمعزل عن القومية و الدينية و الايدلوجية التي يذروها في عيوننا لاغفال الأسباب الحقيقية التي بينت لنا جزءً منها
دعك من مدعي المعرفة مع انهم اليد الطولى في كياننا لأن هناك من يدعمهم و يغذيهم و يضعهم في الواجهة كجزء من عملية ذر الرماد في العيون

تزهو الحرية بألف وجه من الجمال الفتان
لا يعرفها العبيد مهما كانوا بحياتهم قانعين.
وليام كوبر

الزملاء الكرام .:97:
سأتطفل قليلا على حواركم الشيق ، رغم أني لست هكذا خبيرا في الإقتصاد اللبناني .
نعلم بالطبع أن الملائكة لا تعمل بالسياسة ،و لكن هناك خيار بين الشياطين فليس كل شيطان يقتل الآخر أو يفجر موكبه في شوارع بيروت ، السياسة مهنة الأشرار و خطيئتهم الأولى ،و لكن القتل مهنة المجرمين ، و العالم يحب الأشرار الذين يجيودون اللعبة ، و لكنه لا يحب المجرمين خاصة المسلمين منهم ، و هو مصمم أن يقدمهم تباعا للعدالة ، قد تكون عدالة ظالمة و لكنها ستبقى أفضل من تفجير المدنيين في الشوارع ، و من سيفلت برقبته الآن لن يفلت بها طويلا ، لعبة قذرة و لكن على الضعاف ألا يكونوا مجرمين يكفيهم قدرا محدودا متعقلا من الشر .
أن يكون المليون لبناني الذين تظاهروا من أجل الحريري كانوا يتملقون جثته فهذا أراه غريبا ، ولن نجد أحدا في عالم العقلاء يعتقد ذلك .
إن القضية و ليس الموت هي ما يصنع الشهيد ..
من تعاطف مع الحريري لم يكن يبحث عن فائدة شخصية أو حتى يقيم إنجازات الحريري أو مواقفه السياسية أو خياراته الإقتصادية ، فهناك مثل الحريري عشرات يموتون كل يوم فيظل موتهم شأنا أسريا أو حتى حزنا طارئا ، إن القضية هي التي تهمنا و هي التي أحالت اغتيال الحريري حدثا جللا لا يهم فقط اللبنانيين بل عاشقي الحرية في كل مكان من العالم .
لا أثق أبدا بأثرياء البترول و مشروعاتهم السياسية ، ولا أحب المشروع الوهابي خاصة ، لهذا لم أعجب بالحريري ورأيته مجرد واجهة مدنية لعقال ما ، هذا العقال كان هاويا بين محترفي الإجرام فلم يتمكن بالرغم من كل أمواله أن يحافظ على واجهته أن تنسف نسفا على يد طفل ، و لكن الحريري صار الآن الأخ التوأم لكل الأحرار بمجرد أن اغتالته أيدي الفاشست لا لسبب سوى أنه تجرأ و خالفهم و لو قليلا ، و لمجرد أنه اكتشف داخله بعضا من كرامة كي يتوقف عن السجود لأصنام دمشق ، لو هانت دماء الحريري وخلفه العالم كله فدماؤنا ستكون أهون ، إننا لا نغضب للحريري بل لأنفسنا و لكل عربي صاحب موقف مستقل و ضمير مؤرق .
لو تبخرت دماء الحريري في لبنان فلن يمكن من إبقاء دماء من هم دونه في عروق أصحابها .سوف يصفون دمائنا قطرة قطرة و سوف يجدون من يقولون .. هم عملاء لا يستحقون أن نحزن من أجلهم و أنهم قرفونا .. هل عرفتم الآن .. لماذا لم نتخل عن الحريري .. إنها الحرية هي التي تجعلنا نستعذب أصوات المليون لبناني و هي التي تجعلنا نغضب للحريري .
هناك إضافة لابد منها ، إن المشهد اللبناني مختلف كثيرا عن أي مشهد عربي آخر ، فالأصولية في لبنان هي شأن داخلي في الطائفة لا علاقة للطائفة الأخرى بها ، المهم هو العلاقات البينية بين الطوائف ، و الشيعة في لبنان يشاركون المارونيين المتعصبين كراهيتهم للفلسطينيين و خشيتهم من تواجدهم و تزايدهم بمعدلات هي أضعاف اللبنانيين ،ومع احتمال قوي أن يتم توطين الفلسطينيين السنة في مناطق تجمعهم الحالية في إطار الحل النهائي ، سيؤدي ذلك إلى تغيير التركيبة السكانية اللبنانية من هيمنة ديموجرافية للمارونيين و الشيعة إلى هيمنة سنية ، وهناك مخاوف مبررة جدا أن ذلك كله يتم بإرادة السعودية والتي ترى نفسها القائد الحقيقي للسنة العرب !،هذا يفسر تحالف ميشيل عون والتيار الحر مع حزب الله ، و يفسر موقف المطران صفير المحايد بين الفرقاء المارونيين و عدم اتخاذه موقفا ضد إميل لحود رغم مواقف صفير السلبية من النفوذ السوري ،و أيضا يفسر الموقف المعادي للحريري بين قطاع كبير من المارونيين و طبعا الشيعة ، يبقى أيضا أن أموال العالم لن تصنع من الحريري الصغير زعيما .
أعتقد أن كثيرا من معلومات السيد حسام راغب الإقتصادية في حاجة لتدقيق ، وهناك العديد من المصطلحات التي عرضها تحتاج لضبط .
G.N.P. GROSS NATIONAL PRODUCT
الناتج القومي الإجمالي ،وهو إجمالي القيمة السوقية للبضائع و الخدمات التي تنتجها الدولة سواء في أسواقها المحلية ( بدون عوائد الإستثمارات الخارجية ) أو خلال استثماراتها و ممتلكاتها الخارجية ، وهذا يكون واضحا جدا في دول الخليج و التي تعتمد في دخلها أساسا على نواتج استثماراتها في أسواق خارجية .وهي تساوي الناتج المحلي الإجمالي – عوائد الإستثمارات الأجنبية في السوق المحلي+ عوائد الإستثمارات المحلية في الأسوق الخارجية .
G.D.P : GROSS DOMESTIC PRODUCT.
الناتج المحلي الإجمالي ،وهو إجمالي القيمة السوقية للبضائع و الخدمات التي تنتجها الدولة في أسواقها المحلية نتيجة الممتلكات و الإستثمارات الوطنية أو الخارجية بدون عوائد الإستثمارات الوطنية في الخارج ، وهذا يكون واضحا جدا في دول جاذبة بقوة لإستثمارات خارجية مثل شمال أمريكا ( الولايات المتحدة و كندا ) و التي تعتمد في جزء كبير من نشاطها الإقتصادي على استثمارات خارجية .وهي بالتالي تساوي الناتج القومي الإجمالي + عوائد الإستثمارات الأجنبية في السوق المحلي - عوائد الإستثمارات المحلية في الأسوق الخارجية .
فلو افترضنا ان دولة ما أنتجت في أسواقها بضائعا ب4000 وحدة نقدية و خدمات ب3000 وحدة و كانت عوائد استثمارتها في أسواق العالم 1000 وحدة وعوائد الإستثمارات الأجنبية في أسواقها 500 وحدة .
يكون GDP =4000+3000 =7000 وحدة
GNP = 4000+3000+500-1000 = 7500 وحدة ،

أيضا ما قيل عن macroeconomics و microeconomics يحتاج أيضا لتدقيق .
آسف للمقاطعة
كل تقدير .:h:

بهجت..

كلامك صايت و يطرش. عموما أنت لم تقل شيئا له أي قيمة. أنا شرحت ال جي دي بي و ال جي ان بي بشكل واضح, و ما فعلته أنت هو كمن يفسر الماء بعد الجهد بالماء. لو كلفت نفسك في البحث عما كتبته في القاعدة الاقتصادية العالمية لما كتبت هذه السطور السخيفة للغاية.

تخيل أنك تقول بأن الماكرو و المايكرو ايمونوميك غير دقيق..!!

ماشي..

تصرفلي ادارة النادي 3 آلاف دولار وأنا أقوم بالشرح المفصل..أو تتكرم علينا جنابك و تشرحلنا هي عشان نستفيد..ما النادي لملم..يالله يا سيدي افتح كتابك وانقل منه و أشجينا..!!

راغب..

Array
ثندر
يا عزيزي انت من تحاور و لما .....

منذ البداية اتابع الحوار و كان من الواضح من هو الأقوى بحجته و قوة معلوماته
لقد شدني الموضوع لأن المصالح الاقتصدية و المال في اعتقادي العلة الحقيقية للسياسة و البناء و الدمار و الحروب و السلام
وانت بما تملكه من معلومات وضعت يدك الجرح و كم نحن بحاجة الى مثل هذا النوع من الفهم لتداول شؤوننا بمعزل عن القومية و الدينية و الايدلوجية التي يذروها في عيوننا لاغفال الأسباب الحقيقية التي بينت لنا جزءً منها
دعك من مدعي المعرفة مع انهم اليد الطولى في كياننا لأن هناك من يدعمهم و يغذيهم و يضعهم في الواجهة كجزء من عملية ذر الرماد في العيون
[/quote]

نهارك سعيد يا asyrian

بعد نهاية هذا الحوار اكتشفت ان معك كل الحق
فأنا كما يقول المثل المصري كنت أعتقد أن تحت القبة شيخ وأن خصمي يملك ولو أدوات بسيطة للرد على الارقام التي اطرحها عن الاقتصاد اللبناني ودور الحريري واعترف انه قد خاب مسعاي

المقال ادناه مدعم بالأرقام كتبته في نادي الفكر في شهر آب/أغسطس في العام 2004
الذي يقرأ المقال سوف يدرك ان كثير مما يحدث في لبنان هو محاولة لتصدير ازمات داخلية

الفكرة التي كنت اريد ان اطرحها هنا وللأمانة طرحها الكثير من اقتصاديي لبنان بُعيد الحرب ان لبنان لم يكن بحاجة لاي عمليات اقتراض حتى يبني نفسه بعد الحرب الاهلية وهي الحجة التي تذرع بها الحريري امام خصومه الذين اتهموه بإغراق البلد بالديون

كان يمكن ان تسلم البلد للقطاع الخاص كي يشيد هذه المشاريع بدل ان تحمل الموازنة العامة نفقات رأسمالية تتأتى من الاقتراض غير المنضبط الذي لا يأخذ بعين الاعتبار قدرة الموازنة على التسديد في السنوات المقبلة ، الكثيرون لا يعرفون ان اعباء خدمة الدين اللبناني تأكل الجزء الاكبر من بند النفقات في الموازنة العامة وان الخزينة اللبنانية كانت بالفعل على شفير الافلاس لولا الدعم الذي نلته من مؤتمر باريس للمانحين وبعض الاموال المتدفقة من السعودية




رؤوس اقلام - الاقتصاد اللبناني في ازمة - الدكتور فهد الفانك



يعاني الاقتصاد اللبناني من مشكلة كبرى تهدد بالانفجار، ويراد التستر عليها وتأجيل انفجارها بقدر الامكان، مما يعني انها ستكبر مع الايام طالما ان التأجيل لا يصاحبه برنامج لتصويب الاوضاع الشاذة.

المشكلة الاولى في لبنان هي حجم المديونية الخارجية الهائل، والذي يتجاوز 3ر31 مليار دولار، وهو يتضخم سنوياً بسبب تراكم الفوائد والاقتراض الجديد حتى وصل في نهاية 2003 الى 3ر186% من الناتج المحلي الاجمالي، وهي نسبة تفرض على اية حكومة مسؤولة ان تستدعي صندوق النقد الدولي طلبا للمساعدة.

بدلا من ذلك تستمر حكومة رفيق الحريري في سياسة التوسع غير المنضبط والعمل بموازنات ذات عجز كبير، فهي تنفق 8ر41% من الناتج المحلي الاجمالي بناء على ايرادات جارية لا تزيد عن 3ر26%، اي ان هناك عجزا لا يقل عن 5ر15% من الناتج المحلي الاجمالي، يضاف سنوياً الى حجم المديونية الكبير اصلا.

من الواضح ان هناك ازمة كبيرة تنتظر لبنان عنوانها العجز عن خدمة الديون، الذي سوف يصاحبه العجز عن الاقتراض لأن المركز المالي للخزينة سيكون في غاية الصعوبة. ومن هنا جاء الاقتراح المفاجئ للرئيس اللبناني اميل لحود باستبدال الاقساط التي سوف تستحق على الخزينة خلال سنتين قادمتين بسندات ذات اجل طويل، اي الاستمرار في سياسة تأجيل الازمة بدون عمل شيء لتصحيح الوضع.

ومن المظاهر الاخرى لهشاشة الوضع المالي في لبنان ان حقوق المساهمين في البنوك اللبنانية لا تزيد عن 6% من مجموع موجوداتها، وهذا هامش امان ضيق للغاية، فلا عجب اذا كان سعر الفائدة المصرفية في لبنان مرتفعاً حتى على الدولار الذي يتمتع بسعر فائدة موحد في العالم، والمعروف ان فرق سعر الفائدة يقيس ارتفاع منسوب مخاطر العجز عن السداد.

تعود جذور المشكلة الى ان لبنان ما زال يعيش على مستوى اعلى مما تسمح به موارده. يكفي القول انه استورد في عام 2003 سلعاً اجنبية تصل قيمتها الى 2ر7 مليار دولار، اي خمسة اضعاف الصادرات التي لا تزيد كثيرا عن 5ر1 مليار دولار، اي بعجز تجاري يزيد عن 7ر5 مليار دولار، لا يموّل من تصدير الخدمات فقط بل من حساب رأس المال اي الاقتراض.

* الارقام اعلاه هي الارقام الرسمية كما نشرها تقرير بنك عودة.

Array
بهجت..

كلامك صايت و يطرش. عموما أنت لم تقل شيئا له أي قيمة. أنا شرحت ال جي دي بي و ال جي ان بي بشكل واضح, و ما فعلته أنت هو كمن يفسر الماء بعد الجهد بالماء. لو كلفت نفسك في البحث عما كتبته في القاعدة الاقتصادية العالمية لما كتبت هذه السطور السخيفة للغاية.

تخيل أنك تقول بأن الماكرو و المايكرو ايمونوميك غير دقيق..!!

ماشي..

تصرفلي ادارة النادي 3 آلاف دولار وأنا أقوم بالشرح المفصل..أو تتكرم علينا جنابك و تشرحلنا هي عشان نستفيد..ما النادي لملم..يالله يا سيدي افتح كتابك وانقل منه و أشجينا..!!

راغب..
[/quote]
يا سيد حسام :97:
أنت مخطأ جدا في هذه اللهجة العدوانية فلا مبرر لها نهائيا .

نحن نتحدث هنا بمعرفات لا علاقة لها بأشخاصنا الحقيقية ، فماذا تعرفه عني لتهاجمني شخصيا ، إنني لست منحازا لثندر كما ربما تعتقد ،بل نحن نختلف ربما اكثر مما نتفق ، و لكن فقط استرعي انتباهي أنك تعرض مادة علمية بشكل مختلف تماما عما أعرفه رغم اني حاصل على دكتوراة في إقتصاديات المشروعات الهندسية ،و زاولت دراسات الجدوى و الدراسات السوقية لفترة طويلة ،و تعاملت مع شركات عالمية بنجاح ، ولو كانت لك ملاحظات او رأي مخالف فلم لا تعرضه بهدوء و بلا عصبية لا معنى لها في محاورات علمية صرفة ، للأسف كل مراجعي باللغة الإنجليزية ولم أقرأ كتابا واحدا في الإقتصاد باللغة العربية ، و المادة التي كتبتها هي من الذاكرة فكتب الإقتصاد تركتها منذ فترة ليست قصيرة .
لو كان هناك إهتمام حقيقي بالموضوعات الإقتصادية فيمكن لمن شاء ان يطرح شريطا في أي موضوع اقتصادي و سأحاول المساهمة فيه بخبرة ربما أهم كثيرا من المراجع العلمية .
عن المايكرو و الماكرو ايكونومكس سأعود بلا شك .
شكرا لكل الزملاء .:97:

السادة المشرفين .
لأن خاصية التبليغ عن المشاركة لا تعمل ، فلم أجد سوى الشريط نفسه للتبليغ عن مشاركة 47 للمشارك حسام راغب ، خاصة تعبيره (ما النادي لملم) بالطبع لا أبحث عن ترضية فمن السخافة ان يكون بهجت في موازنة مع حسام راغب ،ولو كنت باحثا عن حق لنلته بسهولة يعرفها الجميع ، و لكن طلبا لتنقبة الشريط الذي طرحه زميل هو أين حقي فأفسده حسام لسبب قهري يعرفه جيدا كل من يعرف كيف يكتب حسام راغب مشاركاته ، مقدرا مسبقا اهتمامكم وآملآ تفعيل خاصية التبليغ عن المشاركة لو امكن او ايجاد طريقة بديلة غير الكتابة على نفس الشريط ، معتذرا للأخ أين حقي .