{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
سيستاني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,809
الانضمام: May 2006
مشاركة: #41
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
الموضوع لم يكن هدفه مطلقا التحريض على منع الحديث باللهجات في النادي
الامر يتعلق فقط بساحة الفكر الحر لاغير .
في نظري ان يتم ا لاستعانة بتعابير او كلمات دارجة في سياق الموضوع لا يطرح الامر مشكلة بل و مستحب في احيان كثيرة , لكن ان يتحول الموضوع من عنوانه حتى ر دوده الى كلام دارج و بل متطرف في عاميته عندها يصبح الامر غير محمود و الا اضيفوا الى العنوان تنبيه (للمصريين فقط) .
انا احب لغتي وهي غير العربية و متعصب جدا لها كما لكل لهجات و طني الاخرى , بل و احمل الثقافة العربية و على راسها اللغة مسؤولية الانحسار الذي تعرفه لغتي لان سياسة دولتي اقتضت التعريب و تهميش باقي اللغات الوطنية الاخرى
لكن عندما ادخل نادي الفكر العربي اناقش اخوتي العرب باللغة العربية التي هي القاسم المشترك بيننا للتواصل لانني اعتبر نفسي عربي الثقافة و ان اختلف العرق.
ان كان الامر له علاقة بالحرية كما وضح الزميل نوترال
فلنترك الحبل على الغارب
نحن لسنا لقيطي الحضارة
كلنا هنا نحب ثقافاتنا الوطنية و لغاتنا او لهجاتنا نراها الاكمل و الاقرب الى توصيل افكارنا و احاسيسنا الى الاخرين
فليرد كل بلغته او بلهجته التي يستريح لها
مادام بعض الاخوة المصريين يرفضون تقديم تنازلات بل و حولوا المسألة الى قضية كرامة وطنية و محاولة الثأثير على الريادة المصرية على العالم العربي
تحياتي لكل الاخوة المتفاعلين بدون استثناء:97:
01-16-2007, 01:18 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
mouyn غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 42
الانضمام: Jun 2006
مشاركة: #42
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
نسمه عطرة
اقتباس:كم أنت مزعج يا زميل  
تكتب باللغة العربية الفصحى مع ابنة بلدك ( التونسية )
يظهر أن أم الدنيا منزعجة من أبو الدنيا،
عزيزتي، لا تنزعجي، فاللغة العربية الفصحى سهلة جدّا وبإمكانك أن تتعلميها في فترة زمنية وجيزة لا تتعدى 10 سنوات، أنصحك بأن لا تحرقي المراحل ولتكن البداية بالجمل البسيطة : فعل وفاعل ومفعول به، أو مبتدأ وخبر، وهكذا...
إبتعدي عن الجمل الإعتراضية قدر الإمكان فقد ترهقك كمبتدئة.
اقتباس:وتكتب لي باللهجة التونسية التي لا أتقن فهمها ,,:lol:
ومتى كتبت لك؟؟؟؟؟؟ أنا كتبت في المنتدى، للجميع وليس لك، لكن عندما أكتب لك سأختار كلمات جميلة جدّا ورقيقة جدّا تحاكي رقــّتك.
اقتباس:ثم أول مرة أعرف أن بلد صغير بالكاد يرى على الخريطة ( بعد اذنك يا هاجر )
لا أنصحك بوضع نظارات لتري تونس على الخريطة، فالنظارات من شأنها أن تسبب إعاقة على مرّ الأيام لجهازك البصري، لكن بإمكانك تناول ما تعشقه الأرانب، الجزر، فالجزر له قدرة عجيبة في تقوية البصر،
وأنت كلـّك نظر،
وبعيد الشر،
ما أنا الا بشر
عندي قلب و نظر
و أنتِ كلك خطر
ما تبقاشي تحقق في
وما تبئيش تاني مرّة تأخذي الإذن من هاجر، فهاجر تعلم جيّدا أن مصر هي عبارة عن شريط بشري على ضفتي النيل، وما تبقـّى هو صحراء قاحلة، يعني، لو قطـّعنا تونس في شكل مستطيلات ووضعناها فوق مصر، سيكون جنوب تونس في شمال السودان.
اقتباس:ورغم ذلك هناك اختلاف في فهم لهجات الأماكن الجغرافية الوطنية بتونس  
شيء مدهش .. ومحير ...:hmm:
اتفقوا أولا على لهجاتكم ,,,ثم بعدين الآخر :hii:
النسمة العطرة مندهشة وأصابتها الحيرة من التعدّ والإختلاف في اللهجات التونسيّة، وهذا مفهوم، فأمّ الدنيا على عكس أبو الدنيا حرمتها الشريعة المنبعثة من السماء من إمكانية الإستفادة من قدراتها الذهنية والجسديّة، وكبّلتها وجعلتها لا تحتفل إلاّ بلهجة واحدة تخاطب بها سي السيّد الذي وجد شهيته منفتحة على عدّة لهجات تتجاوز الأربع عندما يتعلـّق الأمر بما يملكه إيمانه.

تحياتي.
01-16-2007, 01:38 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #43
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:  العلماني   كتب/كتبت  
اللهجة المصرية، قاهرية كانت أو صعيدية أو من بور سعيد، هي نفسها ابنة شرعية للغة العربية الفصحى.، لم تكن لتقوم لها قائمة بدون اللغة الأم.  

الكلام من أوله عاطفي و بعيد عن الحجج المنطقية ..
ما معنى "لم تكن لتقوم لها قائمة بدون اللغة الأم " ؟!!
ما موقعها من الإعراب ؟
يعني اللغة اليونانية بيتكلمها كام مليون ؟
هناك جماعات صغيرة كثيرة في العالم تتكلم بلغات خاصة بها و ليس ما يزيد عن سبعين مليون نسمة ...
يعني ستكون لها قائمة و نص ..

و هنروح بعيد ليه ؟
اللغة الإنجليزية هي بنت اللغة الألمانية أصلا ..
و أهي كبري و فرخت و طرحت و سادت على العالم ...
باكثر من أمها المزعومة ؟

اللغة العربية الفصحى هي لغة ميتة عمليا ..
و لا شعب عربي بيتكلمها ...
و لا انا غلطان ؟
اللي نافع الفصحى انها لغة القرآن .. و هوه ده اللي مادد في أجلها.

و لكن اللغة المصرية يتكلمها ملايين ..
و إقتراحي هو تقنينها و إعتمادها كلغة.
و لكن الناس اللي بيتكلموها كتير.
و بعد ذلك انا أتوقع لها ان تسود و يتكلمها كل العرب من خلال السنيما و الأغاني ...
و ربما يدرسونها في مدارسهم بعد ذلك كلغة ثانية بعد الفصحى ..

هل تعرف ان البرلمان المصري قد بحث مثل هذة القضية من قبل أيام الحكم الملكي وقت ان كان الحضور الأجنبي كبيرا في الوعي المصري و لكنها رفضت لاسباب العروبة و خلافه ..
و لكن مؤيدي الفكرة كانوا كثيرين وقتها ..
يعني الحكاية ديه مش أنا اللي مخترعها ..

عموما هي لو إتنفذت هتلاقي العرب قد توحدوا على اللغة المصرية ..
الشباب البريطاني يتكلم بالأمريكاني كثيرا اليوم بسبب الحضور الكبير للسنيما و الأغاني الأمريكية.
و هو ما اتطلع له أكثر و اكثر بالنسبة لمصر لولا الإنحطاط الحالي للسنيما المصرية.

لن تعرف كيف إستأت لأن الدراما السورية التليفزيونية أصبحت أفضل كنوعية من الدراما المصرية في السنوات الأخيرة ..
و عدد المسلسلات أصبح أكثر عددا أيضا ..
تلك المسلسلات كفيلة بان تنشر اللهجة و كأنها ند للهجة المصرية ..
أنا أحب الشوام عموما لديهم ثقافة و فنون و تاريخ و روح حلوة بعكس الخلايجة ..
لكنهم ليسوا مصر أيضا ..
عموما أنا لا أعتبر نفسي متعصبا و لا أي حاجة .. بس أنا اتمنى لبلدي أن تكون أفضل.


سأكمل فيما بعد (f)
01-16-2007, 03:27 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني غير متصل
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
*****

المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
مشاركة: #44
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
شكراً يا صاحبي على درس الفونيطيقا ... ولكن، "خدعتك بالله" (على حد مقولة الماغوط) هل أنت مصرّ على الهتاف "لليابانية والتركية"؟
هل شاهدت وسمعت مرة "يابانيين يهمسان"؟!! حاول مرة ولسوف تسمع أصواتاً تشبه تلك التي تندّ عن عراك جروين صغيرين على قطعة لحم نيء. بعدها سوف تذهب إلى مكتبتك وتلقي بجميع ما تحتويه من "علوم الألسنيات" من أقرب نافذة.

عموماً، عندما تحدثتٌ عن "الطواعية والليونة والمرونة وصفاء الجرس والوزن والموسيقى" في لغة الضاد، فإنني كنت أفكّر بأحرف العلة الثلاثة الصافية دون مواربة وبالحركات التي تضاف إليها من صلبها (الفتحة، الضمة والكسرة).

العربية تحتوي على "الألف والواو والياء" – كحروف علة – فقط، وأنت تعتبر هذا "قصوراً" وأنا لا أجد في هذا إلا كل الجمال. فهذه الأحرف| الأصوات الثلاثة هي "أساسية" وما عداها تبع وفروع لها. ولعل الفرنسية تتيح لنا التعرف على هذه "التبعية" من خلال مثالين اثنين هما "حرف العلة O" وحرف العلة "إيه A" عندما يلفظ كذلك.
الفرنسيون يتوصلون عادة للفظ حرف O من خلال حرفين آخرين هما AU أو من خلال ثلاثة حروف علة متتابعة هي EAU. وهم يتوصلون الى لفظ حرف "إيه A" من خلال ضم "الآ الفرنسية" إلى "الإي" AI.

لاحظ معي كذلك بأن الإنكليزية تستعمل طريقة "غير مباشرة" للدلالة على حرف "إيه"، من خلال ضمه إلى "الآي" أحياناً أو إتباع الحرف الذي يليه بحرف E (كما نرى كثيراً في نهاية الكلمة).

الألف والواو والياء هي حروف علة "أساسية" كافية وافية شافية تجعل الكلام ممكناً وتقيم أود اللغة بدون مساعد. ولعل العربية أثبتت أنها تستطيع أن تعتمد على هذه الحروف وحدها في صياغة لغة هي من أوسع اللغات في العالم وأكثرها ثراء.

حروف العلة الثلاثة المعتمدة هي حروف بعيدة عن بعضها صوتاً وحركة فم. مما يجعل الكلام واضحاً جلياً لا لبس فيه، إذ لا مجال للخلط في لغة كي تلفظ كلماتها عليك بفتح فمك أو ضم شفتيك أو إلصاق لسانك أسفل فكّك مع انفراج وجنتيك. وأعتقد بأن ما يحدث في لغتنا هو "قمة الصفاء اللفظي" من هذه الناحية. أما "الطواعية والمرونة والليونة"، فالحرف المتحرك ضرورة بتناسق مع "حروف العلة" يجعل الكلام ينساب مثل جدول رقراق على حصباء الوادي. فالانتقال بين الكلمات لا يخضع إلى "وقوف دائم" منفر، بل ترى الكلمات تمسك ببعضها البعض وتتدفق حتى نهاية الجملة بانسيابية وانثيال. طبعاً، علامة الوقف (السكون) موجودة! ولكنها تأتي عادة آخر الجملة، بعد أن يفصح المتكلم عن رأيه، أو في محل "الجزم"؛ وهو قليل. بل ان طبيعة "لجزم" تستوجب "السكون" إذ كثيراً ما يرتبط هذا بالنهي والأمر، وهما غرضان يشيران إلى "خطورة" معينة في المعنى، تطلب من السامع أن يقف ويستوقف ويستعيد ما جاء في خطاب المتكلم.

العربية بحروف علتها القليلة وحركتها المكملة وقانونها الأسمى (منع التقاء الساكنين) تجعل الكلام يأتي عذباً مطواعاً ليناً مرناً مع موسيقى داخلية تجعل الوزن قريباً وفي متناول يد كل مرهف يمتلك شيئاً من أذن موسيقية. ولعل هذا ما جعل بحور الشعر 16 بحراً أساسياً غير المجزوء والمقطوع وما شاكلها، وغير "أوزان التفعيلة" بجميع مقاماتها.

أخيراً، لن أخوض في مجال "قواعد اللغة"، لأنني أعتقد أنها بحاجة إلى الكثير من النفض والتحديث. بل لعله يتوجب علينا أن نعود إلى "نظرية العوامل" التي خرجت إلى النور بشكل متكامل مع "سيبويه" ونعيد النظر فيها من جديد.


[CENTER][SIZE=5]ملاحظة (بالنسبة للموضوع): "نادي العربية الفكري" هو ناد يعرض افكاراً تخص "اللغة العربية"، و"نادي الفكر العربي" هو ناد يعرض أعضاؤه لجميع الأفكار من خلال قاسم مشترك واحد وحيد هو "العربية" (وهذه الفكرة ليست جديدة بتاتاً، فهي من صميم بناء النادي).

واسلم لي
العلماني
01-18-2007, 02:30 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسان المعري غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,291
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #45
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
ليلين والعلماني ..
شكرا لكل هذا الألق
(f)
01-18-2007, 11:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ليلين مبتعد
هجر النادي في 23 ـ 12 ـ 2009
****

المشاركات: 549
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #46
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
عزيزي،

إي، سمعت يابانية هامسة :) - غير مرة!

و لا يوجد فيها ما تتحدث عنه، بل بالعكس؛ اليابانية مقاطعها صافية تماماً لأنها ـ كما أخبرتك ـ تقوم على المورا.

ربما أنت تقصد الصينية أو الكورية، و هما شيء مختلف كلية عن اليابانية التي تنفرد وحدها في عائلة اللغات الجابونيك المنعزلة عن بقية اللغات (لا سيما الإندو-أوروبية) بشكل يثير اهتمام علماء اللسانيات لليوم.

اقتباس:لعربية تحتوي على "الألف والواو والياء" – كحروف علة – فقط، وأنت تعتبر هذا "قصوراً" وأنا لا أجد في هذا إلا كل الجمال. فهذه الأحرف| الأصوات الثلاثة هي "أساسية" وما عداها تبع وفروع لها. ولعل الفرنسية تتيح لنا التعرف على هذه "التبعية" من خلال مثالين اثنين هما "حرف العلة O" وحرف العلة "إيه A" عندما يلفظ كذلك.
(...)
الألف والواو والياء هي حروف علة "أساسية" كافية وافية شافية تجعل الكلام ممكناً وتقيم أود اللغة بدون مساعد. ولعل العربية أثبتت أنها تستطيع أن تعتمد على هذه الحروف وحدها في صياغة لغة هي من أوسع اللغات في العالم وأكثرها ثراء.
طيب، اسمع لشوف :)

الديفثونغ، أو ما تسميه أنت حروف العلة الفرعية، تختلف قليلاً عن أنصاف حروف العلة semivowels الموجودة في العربية (الحركات)، و التي ـ لو أنك تعتبر اللغة الجيدة هي التي لا تملك غير حروف العلة الثلاث ’الأصلية‘ تلك ـ يشكل مجرد وجودها في العربية نسفاً لنظريتك بالكامل، و لكنّا نقدس الروسية التي لا تملك أنصاف حروف علة، و تترك مدة مدّ حرف العلة لتقدير المتحدث.

دعك طبعاً من أن افتراضك بأن الـ’ا‘ و الـ’و‘ و الـ’ي‘ هي حروف العلة الأساسية و الباقي خس، و هو افتراض اعتباطي تماماً و يجعل كل علوم الصوتيات و الـIPA و غيرها و غيرها تتساءل عن جدواها طالما العلماني يرى غير ما تراه.. صعبة كتير، عزيزي.

دعنا نأخذ نماذجك عن الـA و الـO*

حرف A في الفوتيطيقا له مجموعة من طرق النطق.
ـ أمامي شبه مفتوح غير مستدير: [اسمع | اقرأ في ويكيبيديا]
ـ أمامي مفتوح غير مستدير: [اسمع | اقرأ في ويكيبيديا]
ـ خلفي مفتوح غير مستدير: [اسمع | اقرأ في ويكيبيديا]
فأيها تستخدم العربية؟

جرّب أن تنطق ’الله‘، ’رمال‘، ’حيوان‘، ’قادر‘. هل تتشابه؟

العربية تستخدم الـA الثالثة بشكل كبير في حالة سبقها حرف تفخيم، و كذلك في لفظ الجلالة، و غيرها من المناسبات، بينما تلجأ إلى مزيج من الثالثة و الأولى معظم الوقت.

الـA المعيارية العربية تكون معظم الوقت ’وسطية مفتوحة غير مستديرة‘، نرمز لها في الـIPA بـ /aː/ (ألف كاملة طبعاً و ليس الهمزة).

قولك، عزيزي، لماذا ظهر لنا أكثر من ألف في العربية لو كانت حروف علتها ’ثلاثاً صافية أساسية‘؟

طيب، كيف تنطق فرعون [و في رواية، ’ميشيل عَوْن‘ :D]؟ و هذا النطق الناشئ عن تسلسلية حرف مرقق صعب المراس كالعين تسبقه راء مفخمة، و النصف حرف علة (الفتحة)، و الواو الموقوفة، و النون الساكنة التي تكاد تقترب من الفيلار نازال ŋ؟

و كل هذا في اللهجة الفصحى المعيارية وحدها طبعاً.

(بالمناسبة، اليابانية بها صوت A واحد فقط، و هو الثاني في القائمة أعلاه.)

اقتباس:الفرنسيون يتوصلون عادة للفظ حرف O من خلال حرفين آخرين هما AU أو من خلال ثلاثة حروف علة متتابعة هي EAU. وهم يتوصلون الى لفظ حرف "إيه A" من خلال ضم "الآ الفرنسية" إلى "الإي" AI.

لاحظ معي كذلك بأن الإنكليزية تستعمل طريقة "غير مباشرة" للدلالة على حرف "إيه"، من خلال ضمه إلى "الآي" أحياناً أو إتباع الحرف الذي يليه بحرف E (كما نرى كثيراً في نهاية الكلمة).
أنت تتحدث عن تدوين الحروف يا عزيزي، و هذا لا دخل له بالصوتيات. لو تتحدث عن أن اللغة الصحيحة هي التي يتطابق فيها الملفوظ و المكتوب، فستقع في مفارقة عندما تنظر إلى ’هذا‘ و ’لكن‘.

(للأمانة العلمية، و طالما تصر على وضع اليابانية في المقارنة باعتبارها لغة شجار جراء، اليابانية أيضاً تميل إلى عدم نطق الفونيم i [معادل للياء] عند وقوعه بين ساكنين (في الغالب يكون المقطع الأول ki أو shi). ليست قاعدة مرسّخة، لكن يتم استخدامها في نطق اليابانية المعيارية و معظم اللهجات بشكل تفضيلي.)

الوسيلة المعيارية السليمة للمقارنة بين أصوات اللغات المختلفة هي الأبجدية الصوتية الدولية IPA. غير هذا تكون المقاربة غير علمية لعدم توحيد الوحدات كما ترى.

اقتباس: العربية بحروف علتها القليلة وحركتها المكملة وقانونها الأسمى (منع التقاء الساكنين) تجعل الكلام يأتي عذباً مطواعاً ليناً مرناً مع موسيقى داخلية تجعل الوزن قريباً وفي متناول يد كل مرهف يمتلك شيئاً من أذن موسيقية. ولعل هذا ما جعل بحور الشعر 16 بحراً أساسياً غير المجزوء والمقطوع وما شاكلها، وغير "أوزاالتفعيلة" بجميع مقاماتها.
و هذه البحور، عزيزي، تنطبق على كل اللغات الأخرى التي تملك خصائص الإغفال أو الدمج. يمكنك النظم على البحور و التفعيلات بالعبرية أو حتى الانكليزية، و كل ما عليك هو توحيد الوحدات بأن تكتب ما يُنطق بحروف عربية. مثلاً، هذه تصلح إلى حد ما (لاحظ أنها مكتوبة قبل قرنين من دون نية أن تخضع للتفعيلة العربية طبعاً.)
My garden-plot I have not kept;
Faded and all-forsaken,
There I weep as I have never wept:
Oh it was summer when I slept,
ما غا دن بلت اي هف نت كب ت
في ددن دو فو سي كن
ذي اي وي بزي هف نفا وب ت
ؤو وِت وز سما ون اي سلب ت
22 23 22 22 1
23 22 22
22 23 23 2 1
22 23 22 3 1
يمكنك تقطيعها بالطريقة التقليدية و تجرب.

هذا مقطع من A Daughter of Eve تبع كريستينا روزيتّي من القرن التاسع عشر بالمناسبة، مع تغيير أول كلمة من السطر الثالث. ما بالك إذاً لو جلس شخص متمكن من اللغة و يتقن العروض و قرر كتابة قصيدة باللغة العلوجية على بحر عربي؟

خطابك يا عزيزي بعده في نطاق النظرة النخبوية للعنصرية الشوفينية العربية، ولا يراوح الملاحظات الشخصية الاعتباطية غير المستندة إلى دراسات مقارنة في الصوتيات أو اللغويات بشكل عام. و عن جد لا أجد أي اختلاف بينه و بين من يقول أن العربية افضل لغات الأرض لأن القرآن نزل بها :duh:

اقتباس:ملاحظة (بالنسبة للموضوع): "نادي العربية الفكري" هو ناد يعرض افكاراً تخص "اللغة العربية"، و"نادي الفكر العربي" هو ناد يعرض أعضاؤه لجميع الأفكار من خلال قاسم مشترك واحد وحيد هو "العربية" (وهذه الفكرة ليست جديدة بتاتاً، فهي من صميم بناء النادي).
’العربي‘ في ’نادي الفكر العربي‘ هي صفة للفكر، و ليس اللغة. يعني Arab Thought و ليس Arabic Thought. بمعنى آخر، هي تصف الوحدة الأنثروبولوجية التي تعود إلى المنطقة الجيوبوليتيكية العربية و تتشارك جذورها هناك.

الأمر يشبه بالضبط الفارق بين نادي الفكر الفرنسي و نادي الفكر الفرانكوفوني.

اقتباس: بل لعله يتوجب علينا أن نعود إلى "نظرية العوامل" التي خرجت إلى النور بشكل متكامل مع "سيبويه" ونعيد النظر فيها من جديد.
سأثقل عليك، عزيزي، لكن هل يمكنك أن تحدثني أكثر عن هذه النظرية؟ (f)

و اسلم بدورك :)



ــ
* مصطلحات جنسية :D



---

حجي، تسلم (f)
01-18-2007, 04:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني غير متصل
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
*****

المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
مشاركة: #47
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة

على أمل أن أجد الوقت الكافي للرد ...

(f)

01-23-2007, 09:28 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #48
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
اقتباس:هل شاهدت وسمعت مرة "يابانيين يهمسان"؟!! حاول مرة ولسوف تسمع أصواتاً تشبه تلك التي تندّ عن عراك جروين صغيرين على قطعة لحم نيء. بعدها سوف تذهب إلى مكتبتك وتلقي بجميع ما تحتويه من "علوم الألسنيات" من أقرب نافذة

عذرا بس لدي تعليق بسيط على المداخلة التي تفضل بها العلماني ......

أختلف تماما مع ما ورد في مداخلة العلماني عن اللغة اليابانية ، فلدي معرفة بها فقد كنت متابعا و بشغف و منذ فترة مراهقتي لمسلسلات ال Anime اليابانية و لاحقا حتى الافلام و الاغاني اليابانية و قد بدأت بتعلمها منذ ذلك الوقت (ما يقارب 10 سنوات) ، اللغة اليابانية من أجمل اللغات على الاطلاق من حيث وقعها على الاذن ....
فهي لغة خفيفة سريعة سلسة و موسيقية (من المستحيل ان تشبه باي حال صوت عراك الكلاب ) .... و أتفق مع ليلين ان الايطالية تأتي في المركز الثاني من حيث الجمال.

إذا كان لديكم خبرة بسيطة باللغة اليابانية ...
فستعرفون أنه من السهل جدا تمييز اليابانية عن اللغات الاسيوية الاخرى كالمندرين و التايلندية و الكورية ... و التي أعتقد ان الزميل العلماني على الاغلب يشير إليها.

ٍكومي نا ساي .... ( انا أعتذر ) عن حرف الموضوع عن مساره فقط كنت أود التعليق على هذه الجزئية.

01-24-2007, 03:15 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
وضاح رؤى غير متصل
ممنوع 3 أيام
*****

المشاركات: 1,602
الانضمام: Nov 2009
مشاركة: #49
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة


مع احترامي لكاتب الموضوع فإن طرحه سيؤدى إلى وفاة سريرية لساحة "الفكر الحر" كما جرى في ساحة عقائد واديان.

اللغة عامة ترتبط في كثير من الاحيان بتطور الامم وفي الشرق العربي و حتى الآن فإن اللغة العربية الفصحى غير مرنة وجامدة مثال بسيط ككلمة (التقدم) حيث تخلو المعاجم العربية مما يدل على معناها المعاصر ، فانت بطرحك هذا كانك تطلب منا أن نبقى الامور كما سارت عند اسلافنا ، من الاجدر بنا ان نفعل اللغة التي ننطقها وان تضم في بوتقتها الكلمات العامية وهي دعوات قديمة لرواد التنوير الاوائل من سلامة موسى ولطفي السيد (باشا) عبدالعزيز فهمي(باشا) وقاسم بك أمين ، وتفعيل اللغات العامية وخلطها بالقاموس الكتابي هو مايجرى في الغرب ففي كل عام تدخل بعض الكلمات الدارجة (الروشة) للشباب الامريكي اللغة (ليست اللهجة) الامركية آخرها على ما اتذكر كلمة "بلوتو" كمعنى للجزء الصغير جدا.

واللهجة المصرية تماما كاللهجة الامريكية ذائعة الانتشار بسبب عوامل ثقافية شتئ وقبل ذلك لسهولتها الشديدة ففي حين يجد شخص تونسي صعوبة بفهم عراقي تكون العامية المصرية وليس الفصحى هي سبيل التواصل وقد شاهدت امثلة عديدة على ذلك الكلام !

أخيرا دعوة الزميل السيستاني تذكرني بجهود بعض الحكومات في اطلاق عشرات القنوات الفضائية بنكهات مزيجية لبنانية وخليجية للقضاء على العامية المصرية بالرغم انها تفشل دائما بسبب ميوعة اللهجة اللبنانية من جهة وغموض اللهجات الخليجية من جهة اخرى .


تحياتي للجميع
(f)

01-24-2007, 04:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #50
لا للهجات في الفكر الحر من اجل تقنين لغة الحوار في الساحة
في المعاملات الرسمية الحكومية في الولايات المتحدة تستخدم الانجليزية الواضحة ...
في البرامج الثقافية و الحوارات ذات المستوى الراقي تستخدم الانجليزية الواضحة ...
في المنتديات المحترمة و في النقاشات الجامعية و الابحاث كان الكل يتحدث بلغة انجليزية واضحة للجميع ....

لغة ال Slang موجودة و لكنها لا تستخدم في المعاملات الرسمية أو في اي حوار راقي حيث لا تستخدم انجليزية الشوارع أو لهجات تكساس و لويزيانا و لهجات السود الاميركيين (Afro American ) التي قد يستصعبها الباقون أو حتى يستحقرها ...

نفس الشيء سمعته من قريب يعيش في المانيا ، حيث يستصعب بعض الالمان فهم بعض اللهجات بعض الاقاليم الألمانية ... فلهجة البافاريين مثلا تتميز عن غيرها من المناطق ... و يضطرون لمخاطبة بعضهم بما يعرف ب ( الألمانية القياسية ) لضمان قيام تفاعل صحيح بينهم .

لست ضد تطوير اللغة العربية فبرأيي هناك تقصير شديد ادى لحصول ضعف في هذه اللغة .... و التي لم تبقى حية إلا بفضل القران الكريم .

و لكني مع استخدام عربية فصحى كلهجة أو حتى لغة قياسية في هذا المنتدى لتعميق القدرة على الحوار ....
الكل هنا يفضل لهجته الام ، و لست مع يقول ان هناك لهجة أفضل من الاخرى ببساطة لأن المسألة نسبية ... كما أنه في كل لهجة توجد مصطلحات و ألفاظ لا يفهمها إلا أهل الأمة الناطقة بهذه المصطلحات.

الحل يكون بلهجة يفهمها الجميع و في نفس الوقت تكون رسمية ( كالفصحى المتداولة من قبل الاعلام و الصحف و المؤسسات الرسمية) و لذلك أؤيد طرح الزميل سيستاني.

الفصحى برأيي ........... لغة قياسية مناسبة ( Standard )
01-24-2007, 08:44 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مشروع الحوار القروي فارس اللواء 5 874 09-24-2013, 09:03 PM
آخر رد: فارس اللواء
  تقية أمارسها في هذه الساحة السيد مهدي 0 374 03-13-2013, 06:16 PM
آخر رد: السيد مهدي
  الجيش الحر بين الغباء العسكري و اللصوصية المشرعة ؟ Free Man 4 1,049 02-15-2013, 05:16 PM
آخر رد: Free Man
  مخالفك في الحوار، بين المعتبروغض النظر: السيد مهدي الحسيني 3 922 02-09-2013, 09:35 PM
آخر رد: إسم مستعار
  سلمى والعالم الحر -رواية الملكة 10 3,244 07-15-2012, 10:19 AM
آخر رد: أسامة مطر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS