{myadvertisements[zone_1]}
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #41
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
العزيز الصفى

ها هي عودة سريعة لبعض مما جاء في باب ادلتك
و بعد فان استشهادك ب (الواو) قد ردد عليه المفسرون فيما سبق و نقلناه
وهو بسياق القران ذاته ليس عطف مغايرة

و كذا عطف الشئ علي نفسه
جاء في القران هكذا

{وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ .......} (7) سورة الأحزاب

و كذا استخدام الكل لمقولة ( الخير و اليمن و البركات ) و معنى اليمن (الخير و البركات )

و ايضا ما اثبتاه لزيد من قبل عن عطف الشئ علي ذاته في القران


فان كان مثالك للسرياني صحيح
فانك تخلق مشكلة في اللغة و مشكلة في القران

هذه واحدة

الاخرى
انك كدت تستشهد بابن الذبيحين

و جيد انك لم تفعل

و خذ هذه
148291 - أنا ابن الذبيحين
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ليس له إسناد أو له إسناد ولا يحتج بمثله النقاد من أهل العلم - المحدث: ابن عبدالهادي - المصدر: رسالة لطيفة - الصفحة أو الرقم: 23


--------------------------------------------------------------------------------

143566 - أنا ابن الذبيحين
الراوي: - - خلاصة الدرجة: غريب - المحدث: الزيلعي - المصدر: تخريج الكشاف - الصفحة أو الرقم: 3/177


--------------------------------------------------------------------------------

37760 - كنا عند معاوية بن أبي سفيان فذكروا الذبيح إسماعيل أو إسحاق ؟ فقال : على الخبير سقطتم ، كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه رجل فقال : يا رسول الله عد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين ، فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقيل له يا أمير المؤمنين وما الذبيحان ؟ فقال : إن عبد المطلب لما أمر بحفر زمزم نذر لله إن سهل الله أمرها عليه ليذبحن أحد ولده ، قال : فخرج السهم على عبد الله فمنعه أخواله وقالوا : افد ابنك بمائة من الإبل ، ففداه بمائة من الإبل ، وإسماعيل الثاني
الراوي: عبدالله الصنابحي - خلاصة الدرجة: غريب جدا - المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/29


--------------------------------------------------------------------------------

74350 - أنا ابن الذبيحين
الراوي: معاوية بن أبي سفيان - خلاصة الدرجة: لا أصل له - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677


--------------------------------------------------------------------------------

154869 - أنا ابن الذبيحين
الراوي: - - خلاصة الدرجة: لا أصل له بهذا اللفظ - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331


--------------------------------------------------------------------------------

153041 - أن أعرابيا قال للنبي صلى الله عليه وسلم يا ابن الذبيحين ! ، فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه
الراوي: - - خلاصة الدرجة: لا أصل له بهذا اللفظ - المحدث: الألباني - المصدر: النصيحة - الصفحة أو الرقم: 273


بينما ما صح هو ما قد جاء عن ابن مسعود عن ان اسحق هو الذبيح

اظن اننى الان انظر بقوة في ادلتك لعل هذا يجعلك ترضى عنى

و تحياتي
09-11-2006, 04:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #42
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
السيد فانسي

هل تعتبر إسماعيل رمزًا وبالتالي فالقصة كلها رمز أم أن إسماعيل حقيقة مادية؟ وما مصدر إدعاءاتك؟

وشكرًا
09-11-2006, 06:43 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #43
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
العزيز الصفى  

كيف تقنع نفسك و كيف يكون اقتناعك حجة

ان كتب التفاسير علي ما جمعته تشكر  
و هؤلاء الذين ارادو الترجيح اختلفوا

علام توقف الجلالان ؟

وفديناه } أي المأمور بذبحه وهو إسماعيل أو إسحاق قولان

اننى لا اتخيل انك الوحيد الذي حاول الترجيح  
و لا اتخيل انك و ابن الكثير وحدكما من نجحتم  

و تخيلي او ترجيحك ليس حكما علي احد




عندما قلت بانني اعمل على اقناع نفسي اولا قبل ان اقنع الاخرين فقد قصدت الاتي:
1) ان الكلمة مسئولية و لا يمكنني ان اعمل لاقناع غيري بما لست مقتنعا به. و لا يمكنني ان اكذب على الاخرين بصواب فكرتي اذا كنت مقتنع بخطأها او لم اكن متاكدا من صحتها.
2) حسب خبرتي فان اقناع الذات( و ليس خداعها) ليس امرا سهلا.
فاقناع الذات معناه ان توصلها درجة اليقين , و لكن خداعها لا يحتاج الى شئ الا مجرد تمني النفس باحد امرين : تجنب فلقة الدماغ. او الحصول على ثمن دنيوي.
اننا ننظر الى كتب التفاسير بانها سياحة في عقول الاخرين . و فعلا هم مشكورون على ما جمعوه و لكن ليس كل ما يكتب صحيح. فعلماء المسلمين كانوا يتمتعون بحرية فكرية واسعة فيجمعون كل ما يسمعون به و يتركون للقارئ حرية الاختيار. فهم لا يريدون ان يكونوا آثمين كاثم فرعون الذي قال:
{قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ} (29) سورة غافر
فقال عنه الله تعالى:
{يَقْدُمُ قَوْمَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَأَوْرَدَهُمُ النَّارَ وَبِئْسَ الْوِرْدُ الْمَوْرُودُ} (98) سورة هود
لذلك مفسرونا يوردون كل ما وصلهم و من بعد ذلك يقولون ( الله اعلم). طالما لا يوجد نص من كتاب او سنة.

اقتباس:فسانظر بالتاكيد في ادلتك
في انتطار رايك.
اقتباس:و لكن مداخلتى السابقة كانت ردا علي استنكارك لي باننى اخذ من التفاسير

و كان لي ان اوردت لك سياق التفاسير مدعوما بما تمكنك من تصحيحه  - اي معرفة الصحيح - من الاسانيد

و كلها تدور حول اختلاف الصحابة  و هو دليلي الذي اقدمه بين يديك
و تعليقي كان بان كتب التفاسير ليست من كتب الاثبات الا اذا اسندت ما تورده من اقوال الى النبي(ص) و هو ما لم يحدث في من هو الذبيح.
فيما يخص اختلاف الصحابة فان سؤالي من قال بان الصحابة اختلفوا اعني به بان لا سبيل لمعرفة ذلك طالما ان هذا الاختلاف لم تورده كتب الصحيح .
اضرب لك مثلا في صحيح البخاري كتاب عن تفسير القران اورد فيه كل ما صح من احاديث في التفسير و اسباب النزول اذا طلبت سورة الصافات فلن تجد اي حديث الا في اية واحدة و بالطبع ليست الايات التي نحن بصددها هي الاية التي صح فيها الحديث.

اقتباس:و ان القول بان من اهل الخلف من حسم ما اختلف فيه اهل السلف هو غير مقبول غالبا و هذا لا يعنى اننا سنترك كلامك و لكنه يجب ان يؤخذ في ضوء ما سبق

و لكنني لم اتعرض لهذه النطقة اطلاقا , و لا اعرف ما قاله الخلف بل انا استقيت من ايات سورة الصافات دليلي و الذي لم يناقشه احد منكما كما اوردته.
اقتباس:فان الذبيح هو اسحق
ان أول الآية وآخرها يدل على ذلك، أما أولها فإنه تعالى حكى عن إبراهيم عليه السلام قبل هذه الآية أنه قال: {إنى ذاهب إلى ربى سيهدين } وأجمعوا على أن المراد منه مهاجرته إلى الشام ثم قال: فبشرناه بغلام حليم} (الصافات: 101) فوجب أن يكون هذا الغلام ليس إلا إسحق،

ربما مثل هذه الاضافات التي ما انزل الله بها من سلطان هي السبب في اضطراب الاقوال . فاقحام الهجرة الى الشام اوجبت ان يكون الغلام اسحق حسب القائل بهذا الراي . و لا ندري من اين اتى المفسر برحلة الشام و القران لا يذكر ذلك , كما ان ابراهيم لم ينجب اي من اسماعيل او اسحق عندما ارتحل من اور الكلدانيين حسب سفر التكوين:

29 واتخذ ابرام وناحور لانفسهما امرأتين.اسم امرأة ابرام ساراي واسم امرأة ناحور ملكة بنت هاران ابي ملكة وابي يسكة.
30 وكانت ساراي عاقرا ليس لها ولد.
31 واخذ تارح ابرام ابنه ولوطا بن هاران ابن ابنه وساراي كنته امرأة ابرام ابنه.فخرجوا معا من اور الكلدانيين ليذهبوا الى ارض كنعان.فأتوا الى حاران واقاموا هناك.
تك 11: 29-32
:::::::::

10 وحدث جوع في الارض.فانحدر ابرام الى مصر ليتغرب هناك.لان الجوع في الارض كان شديدا.
11 وحدث لما قرب ان يدخل مصر انه قال لساراي امرأته اني قد علمت انك امرأة حسنة المنظر.
تك 12 : 10-11

2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي.
3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.
4 فدخل على هاجر فحبلت.ولما رأت انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها.
5 فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك.انا دفعت جاريتي الى حضنك.فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها.يقضي الرب بيني وبينك.
6 فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها
تك 16:2-6
فالولادة باسماعيل حدثت بعد عودته من مر الى ارض كنعان و ليس كما اورد المفسر يان البشارة اتت بعد هجره لموطنه.
و جدير القول بان حبل هاجر باسماعيل اتى بعد البشارة:

1 بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا.لا تخف يا ابرام.انا ترس لك.اجرك كثير جدا.
2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو أليعازر الدمشقي.
3 وقال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا وهوذا ابن بيتي وارث لي.
4 فاذا كلام الرب اليه قائلا.لا يرثك هذا.بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك.
5 ثم اخرجه الى خارج وقال انظر الى السماء وعدّ النجوم ان استطعت ان تعدّها.وقال له هكذا يكون نسلك.
تك 14 : 1-5
15 فولدت هاجر لابرام ابنا.ودعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل.
16 وكان ابرام ابن ست وثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام
1 ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير.سر امامي وكن كاملا.
2 فاجعل عهدي بيني وبينك واكثرك كثيرا جدا.
3 فسقط ابرام على وجهه.وتكلم الله معه قائلا.
4 اما انا فهوذا عهدي معك وتكون ابا لجمهور من الامم.
5 فلا يدعى اسمك بعد ابرام بل يكون اسمك ابراهيم.لاني اجعلك ابا لجمهور من الامم.
6 وأثمرك كثيرا جدا واجعلك امما.وملوك منك يخرجون.
7 واقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا.لاكون الها لك ولنسلك من بعدك.
8 واعطي لك ولنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا.واكون الهه
تك17 : 1-8


بشارة ثم ولادة اسماعيل و لكن السيد سرياني لا يعيرها اهتماما و يسقكها من القران باعتبار انها بشارة باسخق ن اسماعيل لا يرقى الى درجة اسحق.
ثم بعد ذلك و بثلاثة عشر عاما تاتي البشارة باسحق:
15 وقال الله لابراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة.
16 واباركها واعطيك ايضا منها ابنا.اباركها فتكون امما وملوك شعوب منها يكونون.
17 فسقط ابراهيم على وجهه وضحك.وقال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة
تك 17 : 15-17
25 وكان اسماعيل ابنه ابن ثلاث عشرة سنة حين ختن في لحم غرلته.
تك 17 :25
حتى الان اسحق لم يبشر به, فبمن كانت البشارة الاولى حسب التكوين؟

البشارة الثانية باسحق حسب سفر التكوين:

9 وقالوا له اين سارة امرأتك.فقال ها هي في الخيمة.
10 فقال اني ارجع اليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة امرأتك ابن.وكانت سارة سامعة في باب الخيمة وهو وراءه.
11 وكان ابراهيم وسارة شيخين متقدمين في الايام.وقد انقطع ان يكون لسارة عادة كالنساء.
12 فضحكت سارة في باطنها قائلة أبعد فنائي يكون لي تنعم وسيدي قد شاخ.
13 فقال الرب لابراهيم لماذا ضحكت سارة قائلة أفبالحقيقة الد وانا قد شخت.
14 هل يستحيل على الرب شيء.في الميعاد ارجع اليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة ابن.
15 فانكرت سارة قائلة لم اضحك.لانها خافت.فقال لا بل ضحك
تك 18: 9-15
رغم ذلك فان السيد سرياني يقول لا البشارتان في الصافات كانت باسحق , رغم التوافق بين القران و سفر التكوين في ترتيب البشارتين.
09-11-2006, 09:12 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #44
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
العزيز الصفى  

كيف تقنع نفسك و كيف يكون اقتناعك حجة

ان كتب التفاسير علي ما جمعته تشكر  
و هؤلاء الذين ارادو الترجيح اختلفوا

علام توقف الجلالان ؟

وفديناه } أي المأمور بذبحه وهو إسماعيل أو إسحاق قولان

اننى لا اتخيل انك الوحيد الذي حاول الترجيح  
و لا اتخيل انك و ابن الكثير وحدكما من نجحتم  

و تخيلي او ترجيحك ليس حكما علي احد




عندما قلت بانني اعمل على اقناع نفسي اولا قبل ان اقنع الاخرين فقد قصدت الاتي:
1) ان الكلمة مسئولية و لا يمكنني ان اعمل لاقناع غيري بما لست مقتنعا به. و لا يمكنني ان اكذب على الاخرين بصواب فكرتي اذا كنت مقتنع بخطأها او لم اكن متاكدا من صحتها.
2) حسب خبرتي فان اقناع الذات( و ليس خداعها) ليس امرا سهلا.
فاقناع الذات معناه ان توصلها درجة اليقين , و لكن خداعها لا يحتاج الى شئ الا مجرد تمني النفس باحد امرين : تجنب فلقة الدماغ. او الحصول على ثمن دنيوي.
اننا ننظر الى كتب التفاسير بانها سياحة في عقول الاخرين . و فعلا هم مشكورون على ما جمعوه و لكن ليس كل ما يكتب صحيح. فعلماء المسلمين كانوا يتمتعون بحرية فكرية واسعة فيجمعون كل ما يسمعون به و يتركون للقارئ حرية الاختيار. فهم لا يريدون ان يكونوا آثمين كاثم فرعون الذي قال:
{قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ} (29) سورة غافر
فقال عنه الله تعالى:
{يَقْدُمُ قَوْمَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَأَوْرَدَهُمُ النَّارَ وَبِئْسَ الْوِرْدُ الْمَوْرُودُ} (98) سورة هود
لذلك مفسرونا يوردون كل ما وصلهم و من بعد ذلك يقولون ( الله اعلم). طالما لا يوجد نص من كتاب او سنة.

اقتباس:فسانظر بالتاكيد في ادلتك
في انتطار رايك.
اقتباس:و لكن مداخلتى السابقة كانت ردا علي استنكارك لي باننى اخذ من التفاسير

و كان لي ان اوردت لك سياق التفاسير مدعوما بما تمكنك من تصحيحه  - اي معرفة الصحيح - من الاسانيد

و كلها تدور حول اختلاف الصحابة  و هو دليلي الذي اقدمه بين يديك
و تعليقي كان بان كتب التفاسير ليست من كتب الاثبات الا اذا اسندت ما تورده من اقوال الى النبي(ص) و هو ما لم يحدث في من هو الذبيح.
فيما يخص اختلاف الصحابة فان سؤالي من قال بان الصحابة اختلفوا اعني به بان لا سبيل لمعرفة ذلك طالما ان هذا الاختلاف لم تورده كتب الصحيح .
اضرب لك مثلا في صحيح البخاري كتاب عن تفسير القران اورد فيه كل ما صح من احاديث في التفسير و اسباب النزول اذا طلبت سورة الصافات فلن تجد اي حديث الا في اية واحدة و بالطبع ليست الايات التي نحن بصددها هي الاية التي صح فيها الحديث.

اقتباس:و ان القول بان من اهل الخلف من حسم ما اختلف فيه اهل السلف هو غير مقبول غالبا و هذا لا يعنى اننا سنترك كلامك و لكنه يجب ان يؤخذ في ضوء ما سبق

و لكنني لم اتعرض لهذه النطقة اطلاقا , و لا اعرف ما قاله الخلف بل انا استقيت من ايات سورة الصافات دليلي و الذي لم يناقشه احد منكما كما اوردته.
اقتباس:فان الذبيح هو اسحق
ان أول الآية وآخرها يدل على ذلك، أما أولها فإنه تعالى حكى عن إبراهيم عليه السلام قبل هذه الآية أنه قال: {إنى ذاهب إلى ربى سيهدين } وأجمعوا على أن المراد منه مهاجرته إلى الشام ثم قال: فبشرناه بغلام حليم} (الصافات: 101) فوجب أن يكون هذا الغلام ليس إلا إسحق،

ربما مثل هذه الاضافات التي ما انزل الله بها من سلطان هي السبب في اضطراب الاقوال . فاقحام الهجرة الى الشام اوجبت ان يكون الغلام اسحق حسب القائل بهذا الراي . و لا ندري من اين اتى المفسر برحلة الشام و القران لا يذكر ذلك , كما ان ابراهيم لم ينجب اي من اسماعيل او اسحق عندما ارتحل من اور الكلدانيين حسب سفر التكوين:

29 واتخذ ابرام وناحور لانفسهما امرأتين.اسم امرأة ابرام ساراي واسم امرأة ناحور ملكة بنت هاران ابي ملكة وابي يسكة.
30 وكانت ساراي عاقرا ليس لها ولد.
31 واخذ تارح ابرام ابنه ولوطا بن هاران ابن ابنه وساراي كنته امرأة ابرام ابنه.فخرجوا معا من اور الكلدانيين ليذهبوا الى ارض كنعان.فأتوا الى حاران واقاموا هناك.
تك 11: 29-32
:::::::::

10 وحدث جوع في الارض.فانحدر ابرام الى مصر ليتغرب هناك.لان الجوع في الارض كان شديدا.
11 وحدث لما قرب ان يدخل مصر انه قال لساراي امرأته اني قد علمت انك امرأة حسنة المنظر.
تك 12 : 10-11

2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة.ادخل على جاريتي.لعلي أرزق منها بنين.فسمع ابرام لقول ساراي.
3 فاخذت ساراي امرأة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان واعطتها لابرام رجلها زوجة له.
4 فدخل على هاجر فحبلت.ولما رأت انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها.
5 فقالت ساراي لابرام ظلمي عليك.انا دفعت جاريتي الى حضنك.فلما رأت انها حبلت صغرت في عينيها.يقضي الرب بيني وبينك.
6 فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك.افعلي بها ما يحسن في عينيك.فاذلّتها ساراي.فهربت من وجهها
تك 16:2-6
فالولادة باسماعيل حدثت بعد عودته من مر الى ارض كنعان و ليس كما اورد المفسر يان البشارة اتت بعد هجره لموطنه.
و جدير القول بان حبل هاجر باسماعيل اتى بعد البشارة:

1 بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا.لا تخف يا ابرام.انا ترس لك.اجرك كثير جدا.
2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو أليعازر الدمشقي.
3 وقال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا وهوذا ابن بيتي وارث لي.
4 فاذا كلام الرب اليه قائلا.لا يرثك هذا.بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك.
5 ثم اخرجه الى خارج وقال انظر الى السماء وعدّ النجوم ان استطعت ان تعدّها.وقال له هكذا يكون نسلك.
تك 14 : 1-5
15 فولدت هاجر لابرام ابنا.ودعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل.
16 وكان ابرام ابن ست وثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام
1 ولما كان ابرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لابرام وقال له انا الله القدير.سر امامي وكن كاملا.
2 فاجعل عهدي بيني وبينك واكثرك كثيرا جدا.
3 فسقط ابرام على وجهه.وتكلم الله معه قائلا.
4 اما انا فهوذا عهدي معك وتكون ابا لجمهور من الامم.
5 فلا يدعى اسمك بعد ابرام بل يكون اسمك ابراهيم.لاني اجعلك ابا لجمهور من الامم.
6 وأثمرك كثيرا جدا واجعلك امما.وملوك منك يخرجون.
7 واقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا.لاكون الها لك ولنسلك من بعدك.
8 واعطي لك ولنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا.واكون الهه
تك17 : 1-8


بشارة ثم ولادة اسماعيل و لكن السيد سرياني لا يعيرها اهتماما و يسقكها من القران باعتبار انها بشارة باسخق ن اسماعيل لا يرقى الى درجة اسحق.
ثم بعد ذلك و بثلاثة عشر عاما تاتي البشارة باسحق:
15 وقال الله لابراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة.
16 واباركها واعطيك ايضا منها ابنا.اباركها فتكون امما وملوك شعوب منها يكونون.
17 فسقط ابراهيم على وجهه وضحك.وقال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة
تك 17 : 15-17
25 وكان اسماعيل ابنه ابن ثلاث عشرة سنة حين ختن في لحم غرلته.
تك 17 :25
حتى الان اسحق لم يبشر به, فبمن كانت البشارة الاولى حسب التكوين؟

البشارة الثانية باسحق حسب سفر التكوين:

9 وقالوا له اين سارة امرأتك.فقال ها هي في الخيمة.
10 فقال اني ارجع اليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة امرأتك ابن.وكانت سارة سامعة في باب الخيمة وهو وراءه.
11 وكان ابراهيم وسارة شيخين متقدمين في الايام.وقد انقطع ان يكون لسارة عادة كالنساء.
12 فضحكت سارة في باطنها قائلة أبعد فنائي يكون لي تنعم وسيدي قد شاخ.
13 فقال الرب لابراهيم لماذا ضحكت سارة قائلة أفبالحقيقة الد وانا قد شخت.
14 هل يستحيل على الرب شيء.في الميعاد ارجع اليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة ابن.
15 فانكرت سارة قائلة لم اضحك.لانها خافت.فقال لا بل ضحك
تك 18: 9-15
رغم ذلك فان السيد سرياني يقول لا البشارتان في الصافات كانت باسحق , رغم التوافق بين القران و سفر التكوين في ترتيب البشارتين.

العزيز الصفى
ان الخلط بين القران و التوراة غير مقبول

هذا هو الخطأ الذي وقع فيه ابن كثير و ها هو زيد يصحح له ويخبره ان وحيدك يمكن ترجمتها الي حبيبك ايضا
فبطل استدلال ابن كثير

و انت لا تستدل بعدم وجود رحلة الي الشام و الا لاضطررت الي القبول بان الذبيح هو اسحق بحكم النص الصريح

بل لقبلت بكل ما جاء و هذا غير مقبول منك

لا تصدقوهم او تكذبوهم صحيح ؟
فكيف تستدل بالبشارات من عند اليهود و عندنا ؟

اتبع سلسلة قرانك و اتبع مفسريك و سلهم كيف ربطوا بين الاثنين

و الي الان نحن نهدم استدلالاتك من واقع القران و اللغة و المفسرين وما صح اسناده فقط

و في التوراة نتبع اسلوبا مخالفا مع زيد فنرجو عدم الخلط

و تحياتي
09-11-2006, 09:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #45
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
العزيز الصفى

استكمل معك بمداخلة كان يجب ان تكون سابقة و لكن عطل ما اصاب جهازى فارسلها الان

يقول ابن كثير

قد ذهب جماعة من أهل العلم إلى أن الذبيح هو إسحاق، وحكي ذلك عن طائفة من السلف، حتى نقل عن بعض الصحابة أيضا، وليس ذلك في كتاب ولا سنة، وما أظن ذلك تُلقى إلا عن أحبار أهل الكتاب، وأخذ ذلك مسلما من غير حجة. وهذا كتاب الله شاهد ومرشد إلى أنه إسماعيل

http://www.qurancomplex.org/quran/tafseer/...l=arb&t=katheer

و هذا القول اساس سنناقشه في النقاط التالية

1- سبب الاختلاف هو ابن كعب عند ابن كثير
و هذا يخالف ما ذكره هو بذاته حين قال

وقال شعبة، عن أبي إسحاق، عن أبي الأحوص قال: افتخر رجل عند ابن مسعود فقال: أنا فلان بن فلان، ابن الأشياخ الكرام. فقال عبد الله: ذاك يوسف بن يعقوب بن إسحاق ذبيح الله، ابن إبراهيم خليل الله [صلوات الله وسلامه عليهم] .

وهذا صحيح إلى ابن مسعود، وكذا روى عكرمة، عن ابن عباس أنه إسحاق. وعن أبيه العباس، وعلي بن أبي طالب مثل ذلك. وكذا قال عكرمة، وسعيد بن جبير، ومجاهد، والشعبي، وعبيد بن عمير، وأبو ميسرة، وزيد بن أسلم، وعبد الله بن شقيق، والزهري، والقاسم بن أبي بزة، ومكحول، وعثمان بن حاضر، والسدي، والحسن، وقتادة، وأبو الهذيل، وابن سابط. وهو اختيار ابن جرير. وتقدم روايته عن كعب الأحبار أنه إسحاق


http://www.qurancomplex.org/quran/tafseer/...l=arb&t=katheer

و ورد هذا في


50122 - فاخر أسماء بن خارجه رجلا فقال : أنا ابن الأشياخ الكرام ، فقال ابن مسعود : ذاك يعقوب بن إسحاق الذبيح بن إبراهيم الخليل .


الراوي: أبو الأحوص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 3/537

يتبع
09-11-2006, 10:05 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #46
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
البقية

و لا علاقة لكعب بهذا الاسناد بل هو صحيح كما ذكر ابن كثير ذاته

و نلحظ ان قول ابن كثير ( الاساس ) يبنى الافعال للمجهول
فهذا يفسره الطبرى و يذكر من نقل عنهم

و يمكن مراجعة القائمة الطويلة من هنا
http://www.qurancomplex.org/quran/tafseer/...&l=arb&t=tabary


ل ان استشهاد ابن كثير بوجود كعب من الاساس قائم علي صحة بعد تلك الاسانيد و الا لاكتفى بضعفها كما فعل مع بعض منها

و تعليقنا الاخير على قول ابن كثير عن اختلاف الصحابة
انه قال ان القران شاهد و مرشد
و لم يجرؤ ان يقول انه مخبر

قال ان الروايات التي تذكر عن الصحابة خالفت الكتاب و السنة
و هي خالفت لانها حددت

و الا لاتهمنا ابن مسعود

و اتهمنا الطبرى ذاته حيث قال بنفسه بعد ان نقل الرأي الاخر الذي يقول باسماعيل

و يمكن مراجعة سبب ترجيح اسحق علي اسماعيل في نفس الرابط السابق

هذا هو قول الطبرى

و هذا هو حال الصحابة من اختلاف فمن يجرؤ علي القول بان القران قد حدد ؟

فماذا عن العطف
يقول القران ايضا

{إذ جاءوكم من فوقكم ومن أسفل منكم } (الأحزاب: 10

و قد سبق و تكلمنا عن اشكالية استخدام العطف في التتابع
فمن يمكنه ان يفعل ؟

هل بهذا وصلنا الي مبتغانا ؟

بل سنكمل دراسة ادلة الصفى الي النهاية

و كان المفترض ان المداخلات السابقة مداخلة واحدة و لكن الجهاز رفض دمجهم فاضطررت الي تقسيمهم فعذرا علي الازعاج

و جارى دراسة باقى تعليقات الصفى

تحياتي

09-11-2006, 10:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #47
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
السيد فانسي

هل تعتبر إسماعيل رمزًا وبالتالي فالقصة كلها رمز أم أن إسماعيل حقيقة مادية؟ وما مصدر إدعاءاتك؟

وشكرًا

من قال برمزية القصة ؟

ان اصرار زيد علي عدم الوعى بفنون اللغة يثير عجبى

نكرر قول الفلسطيني

بيدي حجـري بيدي كفني *** أتحدى آلامَ المحــــــــــن
http://saaid.net/mktarat/flasteen/48.htm

فهل الكفن رمز ؟
بل ان الكفن شئ مادى و يمكن حمله

و لكن التعبير يؤخذ علي معنى الاستعداد للموت لان من يحارب لا يسير بكفه بل يسير بشجاعته

و كذا في اصحاح 21 لا يمكن حمل ولد عنده 17 سنة
فلا مانع من اخذ التعبير علي حمل مسئوليته كما سبق و اوضحنا بكل الطرق العهد القديم و الجديد و القران و الشعر


اسماعيل كائن مادى

و سياق القصة يجعلنا نأخذ بالتعبير الادبي دون اي اضرار باى قواعد لغوية مثل كل امثلتنا السابقة

فنرجو مراجعتها كلها لتنتفى الاشكالية

09-11-2006, 10:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #48
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
المحترم فانسي
تقول:
اقتباس:ها هي عودة سريعة لبعض مما جاء في باب ادلتك
و بعد فان استشهادك ب (الواو) قد ردد عليه المفسرون فيما سبق و نقلناه
وهو بسياق القران ذاته ليس عطف مغايرة

و كذا عطف الشئ علي نفسه
جاء في القران هكذا

{وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ .......} (7) سورة الأحزاب

و كذا استخدام الكل لمقولة ( الخير و اليمن و البركات ) و معنى اليمن (الخير و البركات )

للاسف لم اطلع على ارء المفسرين عن واو العطف في الاية:{وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ} (112) سورة الصافات
و الرد الذي اوردته عنهم رد فاسد و ان قال به سبويه , لان واو العطف في قوله (وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ ..) هو عطف اسم على اسم و في نفس الجملة , بينما الواو في الاية ( وبشرناه باسحق ) يفصله عن غلام حليم عشر جمل او ايات فكيف تعقد مقارنة بين العطفين.. كما اني في استدلالي لم اعتمد على ان الواو في بداية الاية هي عطف بل قلت بان البشارة الاولى غير الثانية لان الاولى ابتدات بحرف الفاء ( فبشرناه بغلام حليم) و لذلك فان ابتداء البشارة الثانية بحرف ( واو) لا يحدث اذا كان المبشر به هو نفسه:
( فبشرناه بغلام حليم)...( و بشرناه باسحق نبيا من الصالحين), و لكن نقدك انصرف الى غير ما استدل به انا . و زيادة على ذلك اعطيت مثالا و سالت هل المبشر به في البشارة الاولى هو نفسه المبشر به في البشارة الثانية ؟ و كنت ارجو ان اجد اجابة فيها بعض المنطق و ليس ضرب مثال بواو عطف اسم على اسم .
اقتباس:  
فماذا عن العطف
يقول القران ايضا

{إذ جاءوكم من فوقكم ومن أسفل منكم } (الأحزاب: 10

و قد سبق و تكلمنا عن اشكالية استخدام العطف في التتابع
فمن يمكنه ان يفعل ؟

هل بهذا وصلنا الي مبتغانا ؟
طبعا لم تصل الى مبتغاك , لانه لا يوجد اي وجه شبه بين :
( اذ جاؤكم من فوقكم و من اسفل منكم)
و بين :
فبشرناه بغلام حليم .. و بشرناه باسحق نبيا.

و ما ذكرته من عطف سابق لا يقيد التتابع فنوح سابق للنبي (ص), و لكن الاية اوردته بعد النبي(ص), فاين التتابع؟
09-11-2006, 11:05 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #49
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
العزيز الصفى
تحية رقيقة

اعلم ان الخلاف سيطول

و لكن - نقطتى الاساسية - لو ان العرب قد درجوا علي هذه الطريقة من التعاقب لكان مفسروا القران هم او حتى الصحابة قد الفوا هذا التعبير و بات بطريقة قاطعة ان المبشر به هو اسماعيل

و انا سقت لك كيف - بفهم سياق القران كله - يمكن الفهم ان المبشر به في الاول هو المبشر به في الاخر بعد الحادثة التى اكدت صفته

هذا جميل

و الان ما اطالبك به

اخبرنى من مخزونات العرب الادبية سواء لسيبوية او غيره

من قال ان هذه الاسلوب لا يأتى الا للتتابع مع المخالفة ؟

ان قبول العرب المفسرين للقران لاحتمال تطابق البشارة الاولى مع الثانية علي المبشر به في القران كله و هو اسحق ينفى وجود مثل ما تدعى

و الان لا اطالبك بقياس منطقى لاننى لا اشك لحظة ان منطق هؤلاء قد قبل ما سبق من تطابق البشارتين

اطالبك بدليل لغوى ادبى

هل عندك ؟

و لك تحياتي
09-12-2006, 01:24 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #50
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال)
بيدي حجـري بيدي كفني *** أتحدى آلامَ المحــــــــــن
.....................

السيد فانسي

إن أي قاريء سيجزم أن الشاعر لم يكن معه كفن مادي والعبارة كلها مجاز في مجاز

لكن السيدة هاجر كان معها إسماعيل كائنًا ماديًا ملموسًا

وإذا كان هناك مجاز في حمله؟

فما المجاز في وضعه تحت شجرة؟

وما المجاز في بكائه؟

وما المجاز في "لا أنظر موت الولد"؟

وما المجاز في حمله مرة اخرى بيد واحدة؟

نريد ويريد معنا السادة المتصفحون أن يروا أوجه المجاز في إسماعيل ذي الـ 14 عامًا لنرى جميعًا بأي منطق تتحدث!!!
09-12-2006, 01:56 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تحريف مسند احمد ( من وحى (((ابنك وحيدك ))) ايضا ) fancyhoney 23 5,277 12-09-2006, 03:49 PM
آخر رد: العميد

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS