Arrayمزعلاك اوى النقطه دى يا بنى ادم ؟؟ [/quote]
والله يا عزيزى أشياء كثيرة مزعلانى

الآية :
Arrayوالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ واللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (3) فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ مِن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا فَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ فَإطْعَامُ سِتِّينَ مِسْكِيناً ذَلِكَ لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ ورَسُولِهِ وتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ ولِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ (4)[/quote]

الآية عزيزى بها خيارات هذا أولا .
ثانيا : اليمين الغموس يكاد يكون يوميا لبعض الناس أى انه يتكرر يوميا بالملايين بل ربما بعشرات الملايين فى العالم كله بخلاف الظهار فالظهار شىء نادر جدا وله شروط ربما تعرفها أنت أفضل منى

ثالثا : هل الآية التى أتيت بها تنسخ او تلغى الآية التى تحدثنا عنها بالسابق طبعا لا .. الآية السابقة لازالت تضع القماش قبل الارواح .. ولا يعنى وجود آية اخرى أنتفاء الآية السابقة او ان نغمض اعيننا عنها

Arrayما الفائده اللتى ستعود على الله سبحانه وتعالى او على النبى محمد من تحرير العبيد او اطعام المساكين او كسوتهم ولو بملاليم , ولماذا لم تكن الكفارات اموالا وضرائب تدخل خزائن الدوله الاسلاميه؟؟[/quote]
لم تدخل خزينة الدولة لأن ميزان المدفوعات كان به خلل ههههههه ميزانية دولة ايه يا مولانا دى كانت حجرة صغيرة يقف على بابها أبى ذر الغفارى ودمتم هى دى خزينة الدولة وبعدين لا احد يمكنه ان ينكر أن الرسول محمد أوصى بالرحمة باليتامى والمساكين والعبيد والضعفاء ولكننا نناقش نقطة أخرى وهى إشكالة الإسلام مع الرق

الله يسامحك يا عاشق أنا عالم وبالحديث كمان دى آخرتها تقول على الكلمة دى ... ما علينا
Arrayما تلك اللهجه المفعمه بالثقه واللتى تنم عن المام شامل بموسوعه الحديث الشريف ؟؟

تفضل يا اخى .....

" ‏حدثني ‏ ‏بشر بن مرحوم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سليم ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل بن أمية ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن أبي سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال قال الله ‏ ‏ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة رجل أعطى بي ثم غدر ورجل باع حرا فأكل ثمنه ورجل استأجر أجيرا فاستوفى منه ولم يعط أجره "

هل يكفى ذلك ؟؟
[/quote]
لا .. لا يكفى طبعا يا عزيزى لأن الحديث كذلك يؤسس للرق ويؤكده وهو على عكس ما تعتقد ببساطة لأن الحديث يحمى (الحر ) فقط وهل تعرف من هو الحر ؟ هو اى شخص لم يخض حربا ضد المسلمين ولم يتم اسره ويا سلام لو كان شريفا قرشيا عربيا مسلما هو دا الإنسان الكامل

الحديث يؤكد بيع العبد .. ويستنكر بيع الحر .... والحر كلنا نعرفه ( بالإضافة لمولانا الحر هنا ) وهذا يؤكد كلامى انا وينفى كلامك انت من أن الإسلام حاول أن يلغى العبودية للأسف لم يحاول ولم يجازف أبدا بذلك بل ساوى بين العبد وسيده فى الثواب والعمل ولكن مع الإحتفاظ بالمسافة بين ( العبد ) و ( الحر ) العبد بعه كما تريد واركبها كما تشاء وأعط واحدة لابنك الصغير ( كلام افتراضى مع تحياتى لابنك الجميل ) يلهو بثدييها ويتعلم الجماع وهو فى سنى المراهقة .... ولكن الحرة ياللسماااااااااااء ممنوع حتى انهم يستنكرون ان تزنى الحرة ولكن لا بأس أن تزنى الأمه وأن تقلب فيها وترى فرجها لكى تشتريها هذا ما كان يفعله السلف الصالح

الحرة كل جسدها عورة عدا الوجه والكفين على خلاف بين العلماء فى الوجه والكفين ما بين مبيح ومحرم
الأمه عورتها كعورة الرجل تماما من السرة الى الركبة والبعض قال الفرج والدبر فقط

الحديث للأسف يؤسس للإستعباد وينزه الحر ويعلى من قدة ويحط من قدر العبد ........

Arrayيعنى ما كانت تمارسه امريكا ضد السود حتى الستينات من القرن الماضى ماذا تسميه؟؟ وماذا تعنى التفرقه العنصريه من وجهه نظرك , وما قولك فى ان تلك التفرقه العنصريه لازالت تمارس فى بعض الولايات الامريكيه للان ؟؟
[/quote]
وهل تساوى افعال الأنبياء بإجرام أمريكا ؟!!

Arrayهى شرعيه ذاك الزمان وقوانينه , ولم يخترعها الاسلام , ولم يحرمها الاسلام , فلا يتحمل الاسلام وزر عدم شرعيتها , انما يحسب له انه حاول بقدر الامكان تصفيتها حتى ولو بعدم اقامه حرب من اجل ذلك , فيكفى جدا اقتطاع جزء من اموال الزكاه لتحرير العبيد به [/quote]
وهل يستمد صاحب النور وإمام المرسلين شرعيته من زمانه ولم حرم الخمر ولم غير فى حياة الجزيرة العربية كلها ولم كان يدفع بالشباب الى الحرب لرفع راية الله اكبر فينطلقون حتى وهم فوق زوجاتهم بلا غسل .. أتراه كان يصعب عليه تحريم الرق .. لا اعتقد ... هل تذكر السيدة فاطمة بنت النبى محمد عندما جاءت ( تطلب ) منه ( عبدا ) استغربت جدا عندما قرأت هذه المعلومة لأول مرة من سنوات طويلة وكنت اقول كيف تطلب عبدا هل العبد ( حيوان ) ولا اسم له ولا شخصية فقد كنت لسذاجتى أعتقد ان العبد كان مرافقا فقط حيث عاصر جدى عبدا كان بعائلتنا وحكى لى عنه

للآن لم يجب أحد على سؤالى انا هذه المرة :
لماذا لم يحفظ النبى محمد للإماء شرفهن ؟ ويمنع وطئهن مع السماح لهن بالخدمة ؟ كيف كانت لياليهم ؟ مع وجود أربع زوجات وعشرات الإماء ؟ أفلام بورنو لاشك فى ذلك بالطبع
ثانيا : هل من حق السيدة ان تأمر عبدها بركوبها ؟ بالمماثلة والقياس على الأمه أنا ارى انه لا مانع شرعى من ذلك ؟

همممممممممممممممممممممممممم
موضوع العبودية والعبيد
هل أفهم من كل هذا الحوار أن العبودية تخص الذكور فقط ؟؟؟ :blush:
أمس قرأت أن هناك أكثر من 30 عبدا بهذا العالم ...مع أني أعتقد بأنه أكثر بكثير. من هذا الرقم المتواضع ..
لماذا يغفل التطرق الى عبودية الاناث ؟؟؟
مع أن هؤلاء الاناث نصف وربما أكثر عددا من الذكور بهذه الكرة الأرضية
الا أن الذكر يعتبر نفسه هو محور الكون
بداية بأن شبه نفسه بالله ....:D
مرورا أن كل الأنبياء لابد أن يكونوا ذكورا ,,كده هو بالعافية .. و " اللي تغلبه له العب به "
ومن يغضب عليها بعلها لأنها لم تمكنه من اشباع طلباته " غالبا الجنسية "
تنام والله غضبان عليها ..................... شوف السفالة الارهابية .................... يخربيت الدعاة وسنينهم السودة

حتى الزواج يحق له أن يجمع أربعة دفعة واحدة وليس كما ذكر الزميل أن له الحق في الزواج بأربعة حيث يحق له الزواج
بدون تحديد العدد ....انشاء الله يوصلوا مليون
كما كان " طيب الله ثراه ":icon_lol: جابر الأحمد شيخ مشيخة بما تسمى بالكويت كل يوم خميس فتاة لا يزيد سنها عن 13 عاما من البدويات وربما من باكستان ما يضرش ولكن لا بد من عذريتها وحسن سنها ...
هذه معلومات موثوق بها من مصدرها ............................ومش عايزه حد يعارضني ,,,, هااا:hii:
نرجع الى عبودية الاناث
كم هن على وجه الدقة ؟؟؟
ونوعية العبودية التي ترزح تحتها ؟؟؟
أيها الزميل الذكري هناك اناث شقائق النعمان لا يحق اغفالهن من الحساب الانساني :emb:
ملاحظة
ليس لدي مشكلة شخصية مع الذكر حتى لا يظن أصحاب العقول الهشة
فقط لنضع الصورة شاملة كما يجب أن تكون و نحلق بجناحين مثل الطير السليم وليس المعطوب :73:

Array

والله انا مش عارف احنا مختلفين فى ايه ؟؟؟؟؟؟

ما معنى خروج النساء خلف الرجال فى الحروب ؟؟ اليس لتقديم الدعم اللوجيستى والمعنوى ؟؟ وهذا الدعم ,,, الا يساعد الجيوش على اداء مهامها؟؟
الا تعتبر المجندات فى الجيوش الحديثه " عسكريين " يجب قتالهم ويمكن وقوعهم فى الاسر ؟؟
[/quote]
يا استاذي قواعد معاملة الأسرى عندك في القرءان الكريم
اما المن و اما الفداء و المن يسبق الفداء
و القرءان يقول لك ان تعامل الأسرى بالحسنى
طبعا لازم نختلف لأن القرءان لا يقول باستعباد الأسير و لا الدخول بالأسيرة و السنة تقول بعكس ذلك

Arrayاما عن الدخول بهم كزوجات وهم على ازواج فاسرهم قد فك علاقتهن القديمه , لانهن اصبحن عبيد لا يمتلكن حريتهن ولا قرارهن , مهم كرجال ونساء خارجين للحرب ويعلمون ذلك جيدا , وكان هذا من عادات تلك الفتره , ان تخرج النساء خلف الرجال للشد من ازرهن , ولكى يقاتل الرجل وهو فى عقله انه يدافع عن نساؤه وابناؤه فيزيد ذلك من حميته , لانه لو انهزم فيعنى ذلك سبى زوجته وابناؤه .[/quote]
بالعقل كدة مين اللي ترضى جوزها يتقتل في الحرب و بعدين اللي قتله ينام معاها بصفتها عبدة؟
دة حتى الشرموطة لا تقبل بهذا
و بعدين هل جاء في الروايات أن جويرية و صفية كانوا خلف الجنود حتى يستحقوا السبي؟
ما تقوله هو تبريرات و ليس تفسير لقضية لا يقبلها عقل و لا اخلاق خاصة اذا كنت تتكلم عن الرسول

Arrayالم تكن هند بنت عتبه تستحق السبى لو ان المسلمين انتصروا فى موقعه احد ؟؟ الا يوضح لك دورها فى تلك الموقعه ما كان للنساء من دور فى الحروب ؟؟[/quote]
تستحق الأسر و ليس السبي، الأسر شيء و النيك شيء أخر ففرق

Arrayليس مجاله ....

كان هناك موضوع فى الساحه الدينيه يناقش ذلك .[/quote]
لماذا ليس مجاله؟
ألم تكن هذه المرأة مسلمة على الأقل؟
طب هل ورد في الروايات اشتراكها في الحرب؟
طب لماذا اعترض عمر و هاج و ماج على خالد ما دام مصيبا و مستنا؟

Arrayوانا مالى ومال اليهود ؟؟

هذا كان نظام عام واعراف وتقاليد للحروب تعارفوا عليها فى عصرهم , وتسرى على اليهود وغير اليهود [/quote]
الفرق سيادتك أن الرسول ارسل رحمة للعالمين فأين الرحمة في النساء و الأطفال بالمرة؟

لArrayا لم يرد ....

وهذا ليس تفضلا منهم , ولكن لانهم لم يستطيعوا ذلك , فدائما كان المسلمين منتصرين فى حروبهم , ولم يهزم اليهود المسلمين فى المعارك اللتى دارت بينهم .[/quote]
و ما هو شعورك بعد اغتصاب البوسنيات؟ طبعا مش من حقك تعترض بما انها شيء عادي في اصول الحرب

Arrayانا مش فاهم اين الكدب فيما قلته ؟؟ وفين اللف والدوران ؟

انا اللى عاوزك ترد عليا وتقولى :

ما الفارق بين القران الكريم والسنه والاثنان جاءا على لسان النبى محمد ؟؟
هذا السؤال يعتبر ردا على اول مداخله لك عندما قلت " اذا كان كتابك القران "[/quote]
انا مش باقول انك كذاب
انا بس باطلب منك تبقى صريح مع نفسك على الاقل لأن تعاليم الرسول الواردة فيما تطلق عليه السنة تقول بالسبي و الاسترقاق على عكس القرءان و بالتالي فالرسول محرض على العبودية في نفس الوقت الذي يعتبر فيه محرر ايضا، يعني الشيء و نقيضه باعتماد القرءان و السنة
هذا هو الفارق

Array
الله يسامحك يا عاشق أنا عالم وبالحديث كمان دى آخرتها تقول على الكلمة دى ... ما علينا

لا .. لا يكفى طبعا يا عزيزى لأن الحديث كذلك يؤسس للرق ويؤكده وهو على عكس ما تعتقد ببساطة لأن الحديث يحمى (الحر ) فقط وهل تعرف من هو الحر ؟ هو اى شخص لم يخض حربا ضد المسلمين ولم يتم اسره ويا سلام لو كان شريفا قرشيا عربيا مسلما هو دا الإنسان الكامل

الحديث يؤكد بيع العبد .. ويستنكر بيع الحر .... والحر كلنا نعرفه ( بالإضافة لمولانا الحر هنا ) وهذا يؤكد كلامى انا وينفى كلامك انت من أن الإسلام حاول أن يلغى العبودية للأسف لم يحاول ولم يجازف أبدا بذلك بل ساوى بين العبد وسيده فى الثواب والعمل ولكن مع الإحتفاظ بالمسافة بين ( العبد ) و ( الحر ) العبد بعه كما تريد واركبها كما تشاء وأعط واحدة لابنك الصغير ( كلام افتراضى مع تحياتى لابنك الجميل ) يلهو بثدييها ويتعلم الجماع وهو فى سنى المراهقة .... ولكن الحرة ياللسماااااااااااء ممنوع حتى انهم يستنكرون ان تزنى الحرة ولكن لا بأس أن تزنى الأمه وأن تقلب فيها وترى فرجها لكى تشتريها هذا ما كان يفعله السلف الصالح

الحرة كل جسدها عورة عدا الوجه والكفين على خلاف بين العلماء فى الوجه والكفين ما بين مبيح ومحرم
الأمه عورتها كعورة الرجل تماما من السرة الى الركبة والبعض قال الفرج والدبر فقط

الحديث للأسف يؤسس للإستعباد وينزه الحر ويعلى من قدة ويحط من قدر العبد ........
وهل تساوى افعال الأنبياء بإجرام أمريكا ؟!!
وهل يستمد صاحب النور وإمام المرسلين شرعيته من زمانه ولم حرم الخمر ولم غير فى حياة الجزيرة العربية كلها ولم كان يدفع بالشباب الى الحرب لرفع راية الله اكبر فينطلقون حتى وهم فوق زوجاتهم بلا غسل .. أتراه كان يصعب عليه تحريم الرق .. لا اعتقد ... هل تذكر السيدة فاطمة بنت النبى محمد عندما جاءت ( تطلب ) منه ( عبدا ) استغربت جدا عندما قرأت هذه المعلومة لأول مرة من سنوات طويلة وكنت اقول كيف تطلب عبدا هل العبد ( حيوان ) ولا اسم له ولا شخصية فقد كنت لسذاجتى أعتقد ان العبد كان مرافقا فقط حيث عاصر جدى عبدا كان بعائلتنا وحكى لى عنه

للآن لم يجب أحد على سؤالى انا هذه المرة :
لماذا لم يحفظ النبى محمد للإماء شرفهن ؟ ويمنع وطئهن مع السماح لهن بالخدمة ؟ كيف كانت لياليهم ؟ مع وجود أربع زوجات وعشرات الإماء ؟ أفلام بورنو لاشك فى ذلك بالطبع
ثانيا : هل من حق السيدة ان تأمر عبدها بركوبها ؟ بالمماثلة والقياس على الأمه أنا ارى انه لا مانع شرعى من ذلك ؟

[/quote]

لم يكن الرسول الكريم ليخالف القرءان الكريم و الا اصبح كذاب عصره

"وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ "

"وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِن يَكُونُوا فُقَرَاء يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ"

لا يوجد واحد من الرموز الدينية المقدسة كان محررا للعبيد,بل على العكس كانوا متقبلين ومؤيدين لفكرة العبودية ومنظرين لها من عبودية الخالق الى عبودية المخلوق ,فى هذا يتساوى موسى مع عيسى مع محمدا,كلهم فى الهم أنبياء ,بل كانوا يحثون العبيد على الخضوع لسادتهم والشتيمة السائدة كانت عبدا ابق اى عبدا متمردا ..تأثير التراث الدينى العالمى على الواقع الانسان مرعب وظاهر للعيان فالعمل المأجور نوع من العبودية والرأسمالية فى نمطها الحالى ماكينة ضخمة للاستعباد الغرض ان تظل ترسا فى اله تضخ الاموال للسادة وهم يقيدونك ببطاقات الاقتراض وقروض البنوك ولو حسبت الحسبة نهاية فأنت فى مطالع القرن الواحد وعشرين عبدا لاتختلف عن اسلافك فى شئ اختلفت انماط العبودية ولكن جوهر الاستعباد قائم اذا كان احدا بالفعل يسمى محرر العبيد على الاقل نظريا فهو كارل ماركس ومالشيوعية فى صورتها النهائية نظريا الا مجتمع تنتفى فيه كافة صور العبودية الانسان كان هذا مشروع ماركس النظرى والعملى والماكينة الرأسمالية البشعة قهرته متحالفة مع الله وانبياؤه حتى لايفقد الله ولا السادة عبيدهم

Array

لا .. لا يكفى طبعا يا عزيزى لأن الحديث كذلك يؤسس للرق ويؤكده وهو على عكس ما تعتقد ببساطة لأن الحديث يحمى (الحر ) فقط وهل تعرف من هو الحر ؟ هو اى شخص لم يخض حربا ضد المسلمين ولم يتم اسره ويا سلام لو كان شريفا قرشيا عربيا مسلما هو دا الإنسان الكامل
الحديث يؤكد بيع العبد .. ويستنكر بيع الحر .... والحر كلنا نعرفه ( بالإضافة لمولانا الحر هنا ) وهذا يؤكد كلامى انا وينفى كلامك انت

الحديث للأسف يؤسس للإستعباد وينزه الحر ويعلى من قدة ويحط من قدر العبد ........



[/quote]

والله ياخى كل شىء قابل للمنطقه , بحيث يمكن قلب الحقيقه الى كذب والكذب الى حقيقه وكله بالمنطق .

كيف ان الحديث يؤسس للرق وهو يقول بصريح العباره ان من يبيع حرا وياكل بثمنه فان الله خصمه يوم القيامه .

الحر ياعزيزى ليس زميلنا الحر وليس من لم يخض حربا ضد المسلمين ولم يتم اسره , فالحر هو كل انسان له كرامه واراده وقدره على اتخاذ القرار اى كان هذا الانسان , ولو ان تعاليم الاسلام يعمل بها ما كان هناك ملايين الافارقه الاحرار الذين لم يحاربوا احدا والذين تم اختطافهم بالشباك كالحيوانات وتقييدهم بالسلاسل ونقلهم الى ارض العالم الجديد " امريكا " لاعمارها , ولما مات الملايين من جراء ذلك .

والحديث لم يتطرق الى العبد حتى يحط او يعلى من قدره , الحديث يؤكد على حريه الانسان اللتى فطره الله عليها , ويؤكد على ان سلب تلك الحريه من اصحابها يستدعى ان يقف السالب يوم القيامه امام الله وهو خصم له .


Array


وهل تساوى افعال الأنبياء بإجرام أمريكا ؟!!



[/quote]

وهل كنا فى تلك النقطه نتحدث عن الانبياء ام نتحدث عن ممارسات وافعال الدول الاسلاميه بخصوص الرق والعبوديه مقارنه بدول العالم الاول الحضاريه ؟؟ فالعبوديه لا زالت تمارس فى بعض ولايات امريكا تاسيسا على اللون والعرق والاصل , فكل اسود لا يستحق ان يكون ادمى ويعامل معامله الادمى الابيض , صحيح ان الغالبيه تستنكر ذلك الان , ولكن لازالت هناك اقليه تمارسه , ومارتن لوثر كينج ومالكوم اكس وغيرهم من المناضلين ضد التمميز العنصرى ليسوا ببعيد .

Array

وهل يستمد صاحب النور وإمام المرسلين شرعيته من زمانه ولم حرم الخمر ولم غير فى حياة الجزيرة العربية كلها ولم كان يدفع بالشباب الى الحرب لرفع راية الله اكبر فينطلقون حتى وهم فوق زوجاتهم بلا غسل .. أتراه كان يصعب عليه تحريم الرق .. لا اعتقد ...


[/quote]

الانسان ابن بيئته , وابن الظروف اللتى نشا فيها حتى ولو كان نبى , فلم ياتى محمدا على البساط السحرى الى الارض لانه نبى , ولم يكن يركب الهليكوبتر فى تنقلاته , وانما ولد على الارض كما يولد البشر , وكان يركب الدواب ككل الناس , وقد جاء بشيرا ونذيرا ليس الا , والظروف اللتى عاصرها ونشا فيها كانت كذلك , ولكى يامر فيطاع فكان يجب ان يامر بما يستطاع , وما لا يستطاع هو ان يفقد الناس اموالهم وثرواتهم وتجارتهم اللتى تستثمر فى اهم شريان اقتصادى فى ذلك الزمن , والذى لم يكن فيه مصانع الكارتيه والشيكولاته ولبان بم بم .

Array

هل تذكر السيدة فاطمة بنت النبى محمد عندما جاءت ( تطلب ) منه ( عبدا ) استغربت جدا عندما قرأت هذه المعلومة لأول مرة من سنوات طويلة وكنت اقول كيف تطلب عبدا هل العبد ( حيوان ) ولا اسم له ولا شخصية فقد كنت لسذاجتى أعتقد ان العبد كان مرافقا فقط حيث عاصر جدى عبدا كان بعائلتنا وحكى لى عنه


[/quote]

السيده فاطمه لم تطلب عبدا , وانما طلبت خادما , والخدم موجودون حتى اليوم , وكونها طلبت خادما لا يجعلك تستنتج انها لابد وحتما انها ستعامله معامله العبد وهى ابنه محمد صلى الله عليه وسلم , ولكن ربما كانت ستعامله وكما قال سعد بن هاشم الخالدي في وصف غلام له :

ما هـــــوعبــــد لكنه ولد *** خولنيه المهيمن الصمـــــد
شد أزري بحسن خدمته *** فهو يدي والذراع والعضد

Array

للآن لم يجب أحد على سؤالى انا هذه المرة :
لماذا لم يحفظ النبى محمد للإماء شرفهن ؟ ويمنع وطئهن مع السماح لهن بالخدمة ؟ كيف كانت لياليهم ؟ مع وجود أربع زوجات وعشرات الإماء ؟ أفلام بورنو لاشك فى ذلك بالطبع
ثانيا : هل من حق السيدة ان تأمر عبدها بركوبها ؟ بالمماثلة والقياس على الأمه أنا ارى انه لا مانع شرعى من ذلك ؟



[/quote]

اجابك الزميل المعتزلى .

Array
يا استاذي قواعد معاملة الأسرى عندك في القرءان الكريم
اما المن و اما الفداء و المن يسبق الفداء
و القرءان يقول لك ان تعامل الأسرى بالحسنى
طبعا لازم نختلف لأن القرءان لا يقول باستعباد الأسير و لا الدخول بالأسيرة و السنة تقول بعكس ذلك
[/quote]

يا زميلنا العزيز القران اسس قواعد لمعامله الاسرى , وهى اما المن , ويعنى ان تمن على الاسير وتعتقه لوجه الله تعالى , واما الفداء بان يتم مبادلته باسير مسلم او بفديه ماليه , فاذا كان لا هذا ولا ذاك بمعنى انه لا يوجد لنا اسرى لدى العدو , وبنفس الوقت فان من اسر ذلك الاسير لا يريد ان يمن عليه بالحريه فما العمل ؟؟

اسرائيل قامت باسر اعداد هائله من الجيش المصرى فى 67 , ولانه لم يكن لها اسرى لدينا قامت بهرسهم اسفل الدبابات , او امرتهم بحفر مقابرهم ثم دفنتهم فيها , وعلق الخنزير بنيامين بن اليعازر على ذلك بان اعداد الاسرى كانت هائله , وهم " اسرائيل " ليسوا على استعداد للتنازل عن كتائب فى الجيش الاسرائيلى لحراستهم .

تفتكر ايه الافضل : ان يتم قتل الاسرى بابشع الوسائل , ام يصبحوا رقيقا وخدما فى خدمه الدوله اللتى اسرتهم " وفى نفس الوقت يتم معاملتهم بالحسنى " حتى ياتى وقتا ربما استطاع الاسير فداء نفسه بالمال او افتداه اهله او دولته؟؟

اما عن القران والسنه فيبدو انك " كمسلم " تعتقد ان الرسول كان ماكينه للنطق فقط , او كمبيوتر , ينطق بالقران فقط ولا يتكلم غيره , وفى نفس الوقت ليس بشر , فلا ياكل ولا يشرب ولا يتزوج ولا يحارب , ولذلك فانت لا تؤمن بما يسمى " السنه" .

Array
بالعقل كدة مين اللي ترضى جوزها يتقتل في الحرب و بعدين اللي قتله ينام معاها بصفتها عبدة؟
دة حتى الشرموطة لا تقبل بهذا
و بعدين هل جاء في الروايات أن جويرية و صفية كانوا خلف الجنود حتى يستحقوا السبي؟
ما تقوله هو تبريرات و ليس تفسير لقضية لا يقبلها عقل و لا اخلاق خاصة اذا كنت تتكلم عن الرسول
[/quote]

وما الذى جاء فى الروايات اذا ؟؟

علم الرسول ان " بنى المصطلق" خرجوا لقتاله فخرج لهم , وتقابلوا فى منطقه تسمى " المريسيع" وقد اغار المسلمين عليهم واسروا منهم من اسروا وسبوا من سبوا .

فما الذى جاء بجويريه الى هذا المكان ؟؟
ومع ذلك فقد كانت جويريه من سبى " ثابت بن قيس بن شماس" وكانت تكاتبه لفداء نفسها , وقد جاء ابوها ايضا لفداءها , وقد عرض عليها الرسول ان يؤدى عنها ويتزوجها فقبلت ذلك , وكان لها الا تقبل , وقد اسلمت , وقد اسلم ابيها لتاكده من صدق نبوه الرسول عندما اخبره عن البعيران اللذان اقتطعهما من ابل الفداء واخفاهما فى البقيع , فشهد الرجل بنبوه محمد ونطق الشهاده واصبح من الصحابه , وقد اعتق المسلمين اهل مائه بيت من بنى المصطلق اكراما لجويريه زوجه رسولهم .

وبالنسبه لصفيه .. ورد فى الروايات ان بلال بن رباح مر بصفيه وابنه عمها بعد سبيهن على قتلى اليهود , فصرخت ابنه عمها ولطمت الخدود, فقال الرسول ابعدوا عنى تلك الشيطانه , والقى بردائه على صفيه حتى لا ترى مشاهد القتلى , وقال لبلال هل نزعت الرحمه من قلبك يا بلال حتى تمر بهن على قتلى اهلهن؟؟

الا يفهم من ذلك انهن كانا فى موقع المعركه ؟؟

ثم .. هل علمت ان الرسول صلى الله عليه وسلم نام معهن بصفتهن عبيد ؟؟ الرسول كان يعرض عليهن حريتهن قبل عرض الزواج , فسواء قبلت بالزواج ام لم تقبل فهى حره .

Array
تستحق الأسر و ليس السبي، الأسر شيء و النيك شيء أخر ففرق
[/quote]

تستحق ما يقره لها من اسرها .

يا اخى انا وشخص اخر تقاتلنا , ثم قدرت انا عليه , واستطعت تكتيفه بالحبال , واصبحت حريته رهن اشارتى , انا من امنحها له وانا من امنعها عنه , وهذا الشخص كان يريد قتلى لو استطاع , يبقى لو حبيت انيكه وانيك اهله تاديبا له هعملها , جاى انت من من بره الموضوع تقولى بتنيكه ليه؟؟ طيب ما تروح تساله الاول كان عاوز يقتلنى ليه ؟؟

هند لم تقتل حمزه فقط , بل شقت بطنه واكلت كبده , تفتكر لو تم اسرها فى المعركه التاليه كان خساره فيها النيك؟؟

تلك هى شريعه هذا الزمن , واعتقد انه فى زمننا هذا ايضا لو جاء احد لقتلى وقدرت اشل حركته , فبرضو هنيك امه .

Array
لماذا ليس مجاله؟
ألم تكن هذه المرأة مسلمة على الأقل؟
طب هل ورد في الروايات اشتراكها في الحرب؟
طب لماذا اعترض عمر و هاج و ماج على خالد ما دام مصيبا و مستنا؟
الفرق سيادتك أن الرسول ارسل رحمة للعالمين فأين الرحمة في النساء و الأطفال بالمرة؟
[/quote]

ابحث عن الموضوع بساحه الحوار الدينى وشارك هناك , وانا سادخل للرد عليك .
Array
و ما هو شعورك بعد اغتصاب البوسنيات؟ طبعا مش من حقك تعترض بما انها شيء عادي في اصول الحرب
[/quote]

البوسنيات لم يحاربن

البوسنيات تم اغتصابهن فى بيوتهن , والاغتصاب كان يتم من جيرانهم الصرب , لم تخرج البوسنيات فى جيوش او خلف الجيوش , وهذا هو الفرق .

لو ان النساء جلسن فى بيوتهن لتربيه اطفالهن ورعايه شئون الاسره وتركوا تلك المهام للرجال ما اقترب منهن احد , لكنهن يطالبن بالمساواه بالرجال , يبقوا يشيلوا بقه ويستحملوا :lol22:اشمعنى يعنى فى دى اللى عاوزين معامله غير معامله الرجال ؟؟

Array
انا مش باقول انك كذاب
انا بس باطلب منك تبقى صريح مع نفسك على الاقل لأن تعاليم الرسول الواردة فيما تطلق عليه السنة تقول بالسبي و الاسترقاق على عكس القرءان و بالتالي فالرسول محرض على العبودية في نفس الوقت الذي يعتبر فيه محرر ايضا، يعني الشيء و نقيضه باعتماد القرءان و السنة
هذا هو الفارق
[/quote]

السبى والاسترقاق فى السنه لم يكن تعاليم , بمعنى انه لم يكن امرا واجب النفاذ , وانما كان مجرد ممارسه كانت موجوده واستمرت تمارس , ولكنها استمرت فى حاله الحروب فقط , لكنها نهت عن خطف الناس وتحويلهم الى عبيد , ومنعت كل طرق الاستعباد الاخرى , ووضعت طرق كثيره لتحرير العبيد وفك اسرهم لم تكن موجوده قبل الاسلام , وعندما نقول الاسلام ونقول اننا مسلمين فلا يمكن فصل القران الذى جاء به محمد عن السنه والافعال اللتى مارسها محمد , بشرط ان تكون هى الافعال اللتى مارسها فعلا وليست مدسوسه عليه .

خالص تحياتى .

Array
اذا كان احدا بالفعل يسمى محرر العبيد على الاقل نظريا فهو كارل ماركس
[/quote]

كل يغنى على ليلاه (f)

Array

والله يا عزيزى أشياء كثيرة مزعلانى

الآية :
الآية عزيزى بها خيارات هذا أولا .
ثانيا : اليمين الغموس يكاد يكون يوميا لبعض الناس أى انه يتكرر يوميا بالملايين بل ربما بعشرات الملايين فى العالم كله بخلاف الظهار فالظهار شىء نادر جدا وله شروط ربما تعرفها أنت أفضل منى

ثالثا : هل الآية التى أتيت بها تنسخ او تلغى الآية التى تحدثنا عنها بالسابق طبعا لا .. الآية السابقة لازالت تضع القماش قبل الارواح .. ولا يعنى وجود آية اخرى أنتفاء الآية السابقة او ان نغمض اعيننا عنها

[/quote]

ههههه

بالطبع الايه فيها خيارات , والا فمن لم يجد رقبه اليوم ليفكها فينتحر احسن , لكنى تغاضيت عن الخيارات وجئت بالايه مقطوعه من سياقها حتى ارى قولك فى تلك الايه اللتى بدات بتحرير الرقاب , لكن انت عندك منطقك اللى مريحك .

عموما كان يقدر ميجبش سيره العبيد والرقاب خالص فى تشريعاته , وساعتها كنا قلنا مثلكم ان الاسلام لا علاقه له ولم يساهم اصلا فى تحرير العبيد , وكنا قلنا انه نص دينى لتنظيم العلاقه بين الانسان وربه ولا علاقه له بما بين الانسان والانسان .

Array

لم تدخل خزينة الدولة لأن ميزان المدفوعات كان به خلل ههههههه ميزانية دولة ايه يا مولانا دى كانت حجرة صغيرة يقف على بابها أبى ذر الغفارى ودمتم هى دى خزينة الدولة وبعدين لا احد يمكنه ان ينكر أن الرسول محمد أوصى بالرحمة باليتامى والمساكين والعبيد والضعفاء ولكننا نناقش نقطة أخرى وهى إشكالة الإسلام مع الرق
[/quote]

ايوه .. هى حجره صغيره يقف على بابها ابى ذر الغفارى , وظلت كذلك حتى الان , مجرد حجره صغيره يقف على بابها ابى ذر الغفارى , لم تصبح دوله او امبراطوريه يوما ما , كانت حجره وظلت حجره , وجاء الاسلام ونزل القران من اجل تلك الحجره .

بالذمه ده كلام !!!

الاسلام ليست له اشكاليه مع الرق لانه لم يبتدعه , وما دام تحدث كثيرا عن تحرير الرقاب وتم ممارسه ذلك عمليا فيكون بهذا قد ساهم كثيرا فى حل تلك الاشكاليه , ومن يدريك ... فربما كانت قناعات ماركس او لنكولن او غاندى او جيفارا ماخوذه من مبادىء الاسلام بحكم اطلاعهم على الثقافات الاخرى , فليس معنى عدم اعتناقهم الاسلام انهم لا يرون شيئا جيدا فى الاسلام , والاسلام قد سبقهم فى المساوه بين البشر وعدم افضليه انسان على انسان بسبب لونه او عرقه .

تحياتى