الأخ العزيز relative

نعم هناك نظام في الكون وهذا واضح بشكل جلي .
والخلاف في رأي هو بين منتظم بفعل منظم قام بإيجاد هذا الانتظام بناءٌ على غاية وهدف مسبق .
ونشوء أو انبثاق الانتظام من العشواء بشكل غير مقصود أي ليس هناك غاية أو تخطيط مسبق أدى إلى نشوء الانتظام .
فأنا تكلمت عن انبثاق الانتظام من العشواء دون تخطيط أو غاية مسبقة , وبينت ما يظهر ذلك .

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=40&tid=39205

مع تحياتي ومودتي

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
حسب ما درسته انا في علم البيولوجيا ، ان 99 بالمئة-ان لم تكن مئة بالمئة*- من التغييرات الجينية او الطفرات هي طفرات سيئة وضارة

عليك نور. الواحد في المئة من الطفرات هي التي تزيد من فرص حاملها على البقاء، و بالتالي هي التي تبقى. بينما الطفرات السيئة على كثرتها في الغالب تموت. وجد العلماء ان الاصناف الحية اليوم لا تشكل اكثر من نسبة مئوية ضئيلة جدا من مجموع الاصناف الحية التي شهدها تاريخ الارض البيولوجي. يعني يبدو ان نسبة نجاح الإله في الخلق لا تزيد عن واحد في المئة!!

اذا كان هناك إله يخلق الاصناف الصالحة، فلماذا هناك ملايين (ان لم يكن بلايين) من اصناف الحيوانات التي ظهرت و انقرضت؟

طبعا السبب العلمي هو ان هذه الحيوانات فشلت في صراع البقاء و تغلبت عليها الظروف او حيوانات كانت اصلح منها.

أما حسب فرضية الإله، فيبدو أن اللـه يستخدم الارض كمعمل تجارب يخلق فيه اصنافا لا تُعد و لا تُحصى من الحيوانات، تفشل كلها في البقاء، و قلة قليلة من مخلوقاته تبقى و تتكاثر.

اقتباس:السؤال هو كيف خُلق الاصلح؟
بالتاكيد ليس عشوائيا وليس بالطفرات

على ذمة كبار علماء الاحياء في العالم و جامعاتهم و مراكز ابحاثهم و مراجعهم، كلامك هذا يخالف العلم، و العكس هو الصحيح.

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اليس هذا كلاما غيبيا  
ما هو غربال الواقع ؟؟؟؟؟؟؟
اليست هذه الكلمة مشابهة مثلا  لكلمة ملاك او جنة التي نتصورها نحن الدينيون وتسخرون منا ؟؟؟؟

عزيزي انا عندما استعمل تعبير "غربال الواقع" فاستخدامه مجازي و ليس حرفي، و يرمز الى صراع البقاء بين الكائنات الحية.

تصور مثلا دوري كرة القدم القائم على طريقة الاطاحة، حيث تتبارى عشرات الاندية فيما بينها، و في كل مرحلة يتم الاطاحة بالاندية الخاسرة، و تنتقل الاندية الفائزة الى المرحلة التالية، و هكذا.

الان انا يمكنني التعبير عن هذه الطريقة بتعبير "غربال"، فالغربال يمنع بعض المواد من المرور و يسمح للمواد الاخرى بالمرور، و هكذا فيمكن القول اننا نقوم "بغربلة" الفرق، فيمر الفريق القوي و يفشل الفريق الضعيف، و هذا التعبير مجازي تصوري.

و هناك فرق شاسع بين التعبيرات المجازية و بين الخرافات، فأنتم تؤمنون بالخرافات و تصدقونها حرفيا و ليس مجازيا.

أؤيد فكرة عشوائية الكون 100% دونما خالق و سأضرب مثالاً حقيقياً لذلك:

أذكر مرة أني كنت في صحراء الرياض مع أصدقاء لي نخيم هناك و نقضي بعض الأوقات للتسامر.. فخطر ببالي أن أتمشى قليلاً في هذه الصحراء الواسعة التي لا يُرى فيها إلا الرمل بلا حياة ..

فبعد أن مشيت نظرت حولي فإذا بي في وسط الرمال ، و الكثبان تحيط بي من كل جانب.. لا حياة و لا بشر و لا حضارة ولا حتى ماء .. فمشيت و مشيت حتى تراءى لي في الأفق بعض الشجيرات و قليل من الماء .. كان هذا ملجأً مؤقتا بالنسبة لي فأسرعت نحوه. ولما شارفت على الوصول، فإذا بريح قوية عشوائية تهبط علي من ناحية الشمال كادت أن تقلعني من مكاني، فاضطررت للاختباء وراء صخرة تحميني من هذه الرياح العشوائية التي حملت معها جميع أنواع الأتربة. و كانت تأخ الرمال يمنة و يسرى دونما هدف محدد. فانتظرت بوقت ليس بطويل خلف الصخرة أرتقب انتهاء الريح لأتابع مسيرتي نحو الظل عند الشجيرات التي كانت أمام ناظري.

فلما اشتدت الريح أكثر فأكثر ، فإذا بها تقتلع الشجيرات التي أمامي و تقطعها على شكل صفائح و أعمدة متساوية الطول جاعلة إياها ناعمة الملمس بفعل الرمل المصطدم بهذه الصفائح و الأعمدة و الذي تحملة الريح القوية من كل مكان. و من شدة عشوائية الريح رأيت هذه الأعمدة تنزل على الأرض لتشكل دعامات عامودية و كأنه أساس لبناء ما. و بعد قليل رأيت المزيد من هذه الصفائح تحملها الرياح من مكان ما من الشرق و معها بعض صفائح الحديد فإذا بها تصطف على هذه الأعمدة أما عيني و أنا أشاهدها و كأن مهندساً ممسكاً بها و يحاول بناء شيء ما. فلما هدأت الريح قليلاً نظرت بتمعن فإذا بالمنظر العجيب الغريب أمامي: دعامات و أرض خشبية مفروشة مثبتة بقطع حديدية منتظمة لا تكاد ترى الأرض من بينها!! فنظرت حولي يمنة و يسرى و لم أجد إلا الرياح العشوائية و الرمال.

و هبت الريح مرة أخرى من كل مكان جارفة المزيد من الرمال و الأخشاب فاختبأت مرة أخرى وراء الصخرة طالباً الملجأ. أما هذه المرة فقد رأيت العجب العجاب: مزيد من القطع الخشبية و الألواح المتساوية و المتوازية الناعمة الملمس تحملها الرياح من كل مكان جاعلة منها جدراناً و سقفاً، بل و أكثر من ذلك، كان هناك درج خشبي ملتف حول نفسه يصل الأرض باب خشبي كبير!! فقلت في نفسي ماهذا؟ أيعقل أن تفعل هذا الرياح العشوائية ؟ فانتظرت برهة فكثرت الريح و الرمال حول البيت المصنوع بالريح العشوائية لدرجة تعذرت فيه الرؤيا لمدة تقارب الساعة.

و بعد هدوء الريح العشوائية القادمة من كل مكان، نظرت إلى البيت الخشبي، فإذا به مطلي بأجمل الألوان فلم أتمالك نفسي، و أسرعت نحو السلم الملتف و فتحت الباب بقبضة حديدية مذهبة.. و فتحت الباب فوجدت أن البيت من الداخل مقسم إلى غرف، كل غرفة فيها من الأثاث ما لا تحتاج بعده أن تأتي بأثاث آخر، الفرن في المطبخ و و الكؤوس و الصحون و كل شيء يخطر في بالك من حاجيات المطابخ.. و دخلت إلى غرفة المعيشة ، فتفاجأت بوجود تلفاز 29 بوصة فلاترون و جهاز فيديو و رسيفر و ستريو بقوة 30000 وات و تمديدات كهربائية تستمد طاقتها نم حيث لا أدري.. و دخلت غرفة النوم فإذا هي مجهزة بسرائر و ستائر و كأنها للعرسان !! و لاحظت أنني أمشي على نوع فاخر من السجاد يفوق صنيعه جودة السجاد الإيراني و التركي!! و الحمام فيه مغطس - بانيو - و شاور بل و وجدت علبتين من الشامبو كتب على إحداها: للأطفال، بالإضافة إلى علبة من البلسم..

بعد هذه الجولة في المنزل هرعت عائداً أبحث عن أصدقائي لأقص عليهم ما جرى و لأريهم ماصنعت الريح العشوائية أما عيني و لأثبت لهم أن هذا الكون عشوائياً دونما تنظيم ولا وجود لخالق مدبر له.. و بعد بحث دام أكثر من /6/ ساعات وجدتهم أخيراً و قصصت عليهم ما رأيت - و كانوا من المؤمنين بوجود الخالق المدبر للكون - فكذبوني و لم يصدقوا ما قلت.. و بحثنا عن هذا المنزل كثيراً و لم نجده .. و لازلت إلى اليوم أبحث عنه لأري العالم ما صنعته الريح العشوائية !!!

فهل من أحد يصدقني هنا؟

هل من عاقل يصدق قصتي الحقيقة هذه؟ هل من الغريب أن يتم بناء بيت بهذه التفاصيل بمجرد ريح عشوائية عاصفة؟ فكيف بالكون إذاً؟

أشهد أن لا إله إلا الله خالق الكون و مدبره و أن محمد عبده و رسوله

يعنى و الله نقاش غريب من نوعه كما اسلفت

الغريق يتمسك بالقشة
و لكن ما استغرب منه هنا هو تمسك الغريق بالماء .

الملحدون يريدون الغاء ابسط القواعد العلمية لاثبات الالحاد بعد ان اكتشفوا ان العلم ليس فى صالحهم و لا يخدمهم بل يدمر عقيدتهم الواهية .

يعنى منذ ظهر اى ملحد على الارض
هل مثلا بعد الليل جاء الظهر و بعد الظهر طلع الفجر و بعد الفجر جاء العصر و هكذا ؟؟؟؟
هل مرة واحدة فى حياتك ايها الملحد رايت الربيع بعد الصيف او رايت الصيف بعد الخريف ؟؟؟؟؟
منذ الاف السنين
و نظام الفصول الاربعة يسرى دون اى تغير
نظام الليل و النهار و اوقاته
نظام الطقس و الارصاد
نظام المد و الجزر
كل ذلك دون تغير منذ خلق الله الارض
ثم يقولون لك لا يوجد نظام
كيف ممكن ان يتم حوار منطقى مع من ينكر ابسط المعلوم فى هذه الحياة و ابسط ما هو مشاهد و معروف للجاهل قبل العالم
بالامس حاوروا وجادلوا بامكانية وجود نظام بلا منظم
و عندما فشلوا صاروا ينكرون النظام نفسه

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اذن نستنتج من هذا الحوار أن علماء الدنيا كلهم جحوش و بغال لا يفقهون شيئا، و جماعتنا هنا الزملاء علي نور اللـه و استشهادي المستقبل و الاخوة الزملاء الاخرين في هذا الشريط اكتشفوا اسرار العلم و بينوا العلماء الحمير على حقيقتهم.

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
اذن نستنتج من هذا الحوار أن علماء الدنيا كلهم جحوش و بغال لا يفقهون شيئا، و جماعتنا هنا الزملاء علي نور اللـه و استشهادي المستقبل و الاخوة الزملاء الاخرين في هذا الشريط اكتشفوا اسرار العلم و بينوا العلماء الحمير على حقيقتهم.

لا .. أبداً

وأنما مالذي يثبت أن العلماء هاؤلا على صح والعلماء الباقين على خطاء ..؟

يعني معقوله العلماء اغبياء وهمج .. وهاؤلا العلماء الذي تتكلم عنهم صح ..!!

اقتباس:عليك نور. الواحد في المئة من الطفرات هي التي تزيد من فرص حاملها على البقاء، و بالتالي هي التي تبقى. بينما الطفرات السيئة على كثرتها في الغالب تموت. وجد العلماء ان الاصناف الحية اليوم لا تشكل اكثر من نسبة مئوية ضئيلة جدا من مجموع الاصناف الحية التي شهدها تاريخ الارض البيولوجي. يعني يبدو ان نسبة نجاح الإله في الخلق لا تزيد عن واحد في المئة!!

اذا كان هناك إله يخلق الاصناف الصالحة، فلماذا هناك ملايين (ان لم يكن بلايين) من اصناف الحيوانات التي ظهرت و انقرضت؟  

طبعا السبب العلمي هو ان هذه الحيوانات فشلت في صراع البقاء و تغلبت عليها الظروف او حيوانات كانت اصلح منها.

عزيزى الطفرات لا تؤدي الي ظهور اصناف جديدة صالحة
الطفرات تكون بين اجيال الصنف الواحد
التغييرات في الجينات لا تؤدي الي ظهور صنف جديد ،ولكنها تكسب صفات جديدة بين اجيال الصنف الواحد ،تلك الصفات اغلبها كما قلنا سيئة
ظهور اصناف جديدة يحتاج تغيير كرموسومي وليس تغيير جيني ،كظاهرة البغل الذي هو نتيجة تزاوج ذكر الحمار مع انثي الحصان،هذا التغيير الكرموسومي يجعل البغل عقيم غير قادر على التناسل



ولا تنسي ان الحيوانات المنقرضة ،هي مصدر الطاقة العضوية التي حافظت على خصوبة الارض ،وهي اصل النفط
عزيزي كل صنف له زمن هو الاصلح فيه
فانقراض الفلوبي ديسك ،وانتشار السي دي ثم الدي في دي
لا يعني ان الفلوبي ديسك اختراع فاشل

كل شئ له علته ،وكوننا لا نعلم العلة لا يعني عشوائيته
فمنذ 20 عاما او اقل كنا نعتبر الزائدة الدودية واللوزتين ،زوائد ليس لهم اي دور في جسم الانسان
الان نقدر دورهما في تنشيط مناعة الجسم

اقتباس:  Le3uonk   كتب/كتبت  

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
اذن نستنتج من هذا الحوار أن علماء الدنيا كلهم جحوش و بغال لا يفقهون شيئا، و جماعتنا هنا الزملاء علي نور اللـه و استشهادي المستقبل و الاخوة الزملاء الاخرين في هذا الشريط اكتشفوا اسرار العلم و بينوا العلماء الحمير على حقيقتهم.

لا .. أبداً

وأنما مالذي يثبت أن العلماء هاؤلا على صح والعلماء الباقين على خطاء ..؟

عزيزي الذي يثبت أن العلماء صح هو أطنان الدلائل و الحجارة و العظام و اساليب قياس الزمن و الاحماض النووية، الخ من العمل العلمي الذي استغرق عشرات العقود.

عملية تطور الكائنات الحية التي بأيدينا (نظرية التطور) تأخذ بها جميع جامعات العالم المتحضر الكبرى و الصغرى و جميع جرنالات العلم و مراكز الابحاث.

يعني أنا لا اخترع هذا الكلام و لستُ عالما و لا انا مصّر على الالحاد او على الايمان او على اي شيء. أنا آخذ بكلام المختصين في مجالاتهم يا عزيزي، مثلي مثل اي انسان يحاول ان يكون موضوعي في حكمه على الامور.

أما بعض الزملاء هنا الذين يقولون ان الملحد هو انسان "يرفض" ان يرى الحقيقة الواضحة امام عينيه، فهذا تهجم لا أساس له. أنا لا أرفض رؤية شيء ان كان موجودا.

كيف يمكن لهذا الكون أن يكون عشوائي

إذا كان 1+1=2 بشكل منظم، فهل من الممكن بشكل عشوائي أن يكون 1+1=7
وإذا فرضنا أن 1+1=7 وأن هذه العملية الحسابية صحيحة بشكل عشوائي فهل من الممكن طبقاً لهذه العملية الحسابية الصحيحة عشوائياً أن نخترع طائرة؟؟؟؟
بالتأكيد لا
يحتوي جزئ الماء الواحد على ثلاثة ذرات مرتبطة ببعضها، ذرتي هيدروجين وذرة أكسجين بشكل منظم، فهل من الممكن أن نحصل على الماء بشكل عشوائي إذا قمنا بربط حبتين من الباذنجان وحبة من الطماطم؟؟؟
بالتأكيد لا

طيب هل من الممكن أن يكون هذا الكون اللامتناهي قد تكون عشوائياً؟؟؟
لو أننا ذهبنا إلى أي مطبعة محترمة وقمنا بجمع مليارات الحروف داخل صندوق وبعثرنا هذا الصندوق في الهواء فما هو إحتمال أن تشكل هذه الحروف المبعثرة بشكل عشوائي مسرحية من مسرحيات شكسبير، أو كتاب كالكتاب المقدس أو القرآن.
هل يمكن لأحدكم أن يعطيني إحتمالاً صحيحاً مبني على عملية حسابية غير عشوائية طبعاً.

سلام