( 1 2 )
عزيزي خالد , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
الهلال على المسجد هو مانعة صواعق

عزيزي لو كانت أجابتك سخرية فلاداعي لها , أما أذا كنت لا تضحك و تتكلم بجد
فهو تصريح غريب جدا خانك التوفيق فيه , هل تعلم ماهي أشتراطات موانع الصواعق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أدخل الى الرابط التالي لترى من هو أول من أخترع مانع الصواعق
أنه العالم الأمريكي بنجامين فرانكلين الذي أصبح رئيسا للولايات المتحدة الأمريكية
فيما بعد .

http://www.phy4all.net/thkafa/bark.htm

لكن مجازفة فرانكلين لم تذهب عبثاً ، فبعد تبيانه أن البرق هو تفريغ كهربائي راح يصمم وسيلة يقي بها المباني المرتفعة من خطر الصواعق . والاختراع الذي طلع به ، وهو مانع الصواعق ، هو استنتاج منطقي بسيط من تجربة الطائرة الورقية . فقد ثبت قضيباً معدنياً في أعلى المبنى ووصله بسلك إلى الأرض ، وهكذا فإنه إذا ضربت صاعقة المبنى اقتيدت الشحنة بأمان عبر السلك إلى الأرض .

الصاعقة عزيزي عبارة عن شحنة كهربائية و ليس كما قال الرسول في أحاديثه أنها ناتجة
من عصا يضرب بها ملاك السحب التي يسوقها كما يسوق الراعي الأبل , هذه الشحنة
تحتاج لكابل تفريغ يفرغها في الأرض يسمى بالعامية ( كابل أرضي ) , فهل الهلال فوق
المآذن متصل بكابل أرض ……… بالطبع لا .

يا حبذا يكون كلامنا كلام مدروس .

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
واختير الهلال لسبب سياسي، إذ كان يعبر عن الشكل الجغرافي لدولة الخلافة في أخريات ايامها، كهلال يلتف حول البحر المتوسط. ومن اختاره كانوا تركا، لا شأن لهم بمأرب ولا اليمن ولا المقه. ولا يزال الشعار مستعمل لتركيا العالمانية! ولم يستخدم الهلال في صدر الإسلام كشعار، بل استخدمت الراية السوداء واللواء الأبيض.

كلام تلفيقي الى أبعد الحدود و راجع من فضلك الرابط التالي لترى شكل الهلال
و شعار الآله ( سين ) آله القمر في الحضارة البابلية

http://www.bible.ca/islam/islam-photos-moo...archealolgy.htm

و هذه أيضا

http://www.mostmerciful.com/moongod.htm

آله القمر في الحضارة الفرعونية و اسمه ( آه ) القريبة من اللاه

http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/...egypt/index.htm

أنظر جيدا لشعار الآله ( آه ) أله القمر تجد الهلال بكل وضوح و لا علاقة لهذا بتركيا
و دولة الخلافة .

آله القمر عند البابليين
http://www.livius.org/ha-hd/harran/harran.html

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
ثم هل كان يهود الشعب القديم قوم المسيح وثنيين؟ فإن كانوا ليسوا وثنيين، فلم استخدموا التقويم القمري؟
هل ممكن نعتبر أن النصارى يعبدون الشمس لأنهم يستخدمون التقويم الشمسي، ويصلون باتجاه الشرق، ويتخذون عيدهم يوم الأحد المعروف بيوم الشمس عند اليونان والرومان والجرمان؟

أولا متى أستخدم اليهود التقويم القمري ؟؟؟؟؟

ثانيا : أستخدام الشمس أو القمر كوسيلة للتقويم لا علاقة له بالعبادة , سيدي الفاضل
نحن لا نضع الشمس أو قرصها فوق كنائسنا كما تفعلون مع الهلال .

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
هل عمرك رأيت شخصا يصلي باتجاه الهلال؟ ما هذا الكلام الملقى على عواهنه يا زميل! يعني ما بدنا نعرف متى يبدأ الشهر؟ إذا خرجنا ننتظر خروج الهلال علامة بدأ الشهر نكون نعبده؟ وإذا ارتقبنا خروج القجر لنصوم ونصلي الفجر نكون نعبد الفجر؟

هل هذه أجابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا داعي للتلاعب بالكلمات , أنا سألت سؤال محدد : لماذا تقدسون بدايات الشهور و منتصفها
المفروض الأجابة تكون بسبب كذا و كذا , أين أرى أجابتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
ولم لا يكون يعبد الشمس من ينتظر يوم الشمس بعد اعتدالها (يوم أحد) حتى يأكل منتجات الحيوان من لحم ولبن؟

ما علاقة أعتدال الشمس بيوم الأحد , عزيزي أحتفالنا بيوم الأحد لا علاقة له بالشمس
أحتفالنا بيوم الأحد لأن فيه قيامة السيد المسيح فلو راجعت الكتاب المقدس تجد ان السيد المسيح
صلب يوم الجمعة و أنزلوه من على الصليب بعد موته قبل حلول يوم السبت المقدس عند اليهود
ثم قام من الموت فجر الأحد ……… ما علاقة هذا كله بالشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( يتبع )

( 2 2 )

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
ما هي الليالي المقدسة في نصف الشهر؟ لن تفلح في أن تذكر غير ليلة النصف من شعبان. وهي ليست مقدسة لذاتها عند فريق من المسلمين، بل لميلاد المهدي(عج) فيها كما يرى إخوتنا من الشيعة. طبعا المولد النبوي الذي يحتفل به البعض في الثاني عشر من الشهر القمري وليس في نصفه، وعيد الحج الأكبر في العاشر من الشهر القمري وليس في نصفه.

و هناك ليلة النصف من رجب و بداية صوم رمضان مقترنة بظهور الهلال و العديد من العبادات المرتبطة
بخسوف القمر و الشمس كما أوضحت للسيد الصاعقة , ما سر أقتران كل هذه العبادات بالكواكب
أن لم يكن أمتداد للتأثير الوثني الموجود في عبادة آله القمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو سر وجود العديد من الكعبات باليمن و شبه الجزيرة العربية و كلها كانت مخصصة لعبادة
الكواكب السيارة و على رأسها القمر و الزهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنظر للحديث التالي :

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...8&SW=الهلال#SR1

1159 - حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ جَعْفَرِ بْنِ اَبِي وَحْشِيَّةَ، عَنْ اَبِي عُمَيْرِ بْنِ اَنَسٍ، عَنْ عُمُومَةٍ، لَهُ مِنْ اَصْحَابِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم اَنَّ رَكْبًا جَاءُوا اِلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم يَشْهَدُونَ اَنَّهُمْ رَاَوُا الْهِلاَلَ بِالاَمْسِ فَاَمَرَهُمْ اَنْ يُفْطِرُوا وَاِذَا اَصْبَحُوا اَنْ يَغْدُوا اِلَى مُصَلاَّهُمْ

أليست العبادة في هذه الحالة ( الصوم ) مرتبطة بظهور الهلال الذي هو علامة فلكية ؟؟؟؟
هل الصيام هنا مرتبط بحادثة دينية أو مناسبة معينة أم مجرد أرتباط بالقمر و حركته .؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
يعني بالضبط كمن يعتبر الميلاد هو احتفال بعودة إله الشمس للصعود في السماء بعد الانقلاب الشتوي! والفصح هو نيروز الربيع للاحتفال بميلاد الاله الشمس بعد الاعتدال الربيعي وصيرورة النهار أطول من الليل!

يوم الميلاد أتخذ يوم 25 ديسمبر لمعناه الرمزي بولادة النور لأن السيد المسيح هو نور العالم أما الأحتفال بعيد الفصح
فلا علاقة له بهذا , فأحتفالنا بالفصح لأن السيد المسيح صلب و مات قبل حلول الفصح اليهودي بيوم واحد
و راجع من فضلك الآتي :

يوحنا 13 : 1أَمَّا يَسُوعُ قَبْلَ عِيدِ الْفِصْحِ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ سَاعَتَهُ قَدْ جَاءَتْ لِيَنْتَقِلَ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ إِلَى الآبِ إِذْ كَانَ قَدْ أَحَبَّ خَاصَّتَهُ الَّذِينَ فِي الْعَالَمِ أَحَبَّهُمْ إِلَى الْمُنْتَهَى.
و التالي أيضا :

يوحنا 18 : 37فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَفَأَنْتَ إِذاً مَلِكٌ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنْتَ تَقُولُ إِنِّي مَلِكٌ. لِهَذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا وَلِهَذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي». 38قَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «مَا هُوَ الْحَقُّ؟». وَلَمَّا قَالَ هَذَا خَرَجَ أَيْضاً إِلَى الْيَهُودِ وَقَالَ لَهُمْ: «أَنَا لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً. 39وَلَكُمْ عَادَةٌ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ وَاحِداً فِي الْفِصْحِ. أَفَتُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ مَلِكَ الْيَهُودِ؟». 40فَصَرَخُوا أَيْضاً جَمِيعُهُمْ: «لَيْسَ هَذَا بَلْ بَارَابَاسَ». وَكَانَ بَارَابَاسُ لِصّاً .

و السيد المسيح صلب قبل الأحتفال بالفصح اليهودي بيوم واحد كما شرحت لك .

يوحنا 19 : 14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: «هُوَذَا مَلِكُكُمْ». 15فَصَرَخُوا: «خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟» أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: «لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ». 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.


أرتباطنا بالفصح له علاقة بصلب السيد المسيح و لا علاقة له بالشمس لا من قريب أو بعيد
و يتم تحديد عيد القيامة وفقا للفصح اليهودي أو ال PASSOVER و هي فريضة وضعها الله لليهود يوم أنقذهم من ملاك الموت بخروف الفصح الذي كان رمزا للسيد المسيح و فداءه .

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
الليلة المباركة الوحيدة في العام هي ليلة القدر زادها الله شرفا، وهي ليست مرتبطة لا بشمس ولا بقمر، ولا يقول أحد أنه رآها كطافة نور في السماء إلا العوام. ليلة القدر هي ليلة غير مؤكدة الموعد، بل يقع احتمالها في ليال لا علاقة للقمر بهن.

كلامك غير سليم و يصطدم بصحيح الأحاديث و أليك الحديث التالي الذي عرضته على الصاعقة الذي تجاهله و أكتفى بالسخرية .

من مسند أحمد المجلد الأول

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=7&SW=القمر#SR1

754 -حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ، لُوَيْنٌ حَدَّثَنَا حُدَيْجٌ، عَنْ اَبِي اِسْحَاقَ، عَنْ اَبِي حُذَيْفَةَ، عَنْ عَلِيٍّ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَرَجْتُ حِينَ بَزَغَ الْقَمَرُ كَاَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ فَقَالَ اللَّيْلَةَ لَيْلَةُ الْقَدْرِ‏.‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...%20جفنة%20|#SR1

22048 حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا حُذَيْفَةَ، يُحَدِّثُ عَنْ رَجُلٍ، مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ نَظَرْتُ إِلَى الْقَمَرِ صَبِيحَةَ لَيْلَةِ الْقَدْرِ فَرَأَيْتُهُ كَأَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ و قَالَ أَبُو إِسْحَاقَ إِنَّمَا يَكُونُ الْقَمَرُ كَذَاكَ صَبِيحَةَ لَيْلَةِ الْقَدْرِ فَرَأَيْتُهُ كَأَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ و قَالَ أَبُو إِسْحَاقَ إِنَّمَا يَكُونُ لَيْلَةَ ثَلَاثٍ وَعِشْرِينَ‏.

أليست ليلة القدر مرتبطة بالقمر أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عايز أجابة محددة .

اقتباس:  خالد  كتب/كتبت  
ممكن تسأل السؤال بأسلوب مؤدب، عندها أكون أكثر من سعيد بالإجابة.

سؤالي عن الحجر الأسود و أطاره كان مباشرة وواضحا و لم أقل فيه أي كلام جارح
لا داعي للتهرب من الرد .

مازلت منتظر ردك المباشر .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي الصاعقة , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

مداخلتك الأخيرة يا سيد الصاعقة لم أجد فيها أي رد , كل أجاباتك عبارة عن تساؤلات
أنت تشبه من أسأله : لماذا تذهب لعملك و بدلا من ان يقول لأكتسب رزقي يقول : و أنا أذهب
أيضا الى السينما و النادي و المسجد .

يا حبذا لو تراجع ردود الأخ خالد الذي يجيد الحوار و حاول مجتهدا أجادة أجابات .

عبد المسيح

عبد رب المسيح لا تتهرب من الاجابة

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
عبد رب المسيح لا تتهرب من الاجابة

أخي الفاضل أي أجابة التي أتهرب منها ؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

السلام علي من اتبع الهدي

ياعبد رب المسيح

إن اتخاذ الأهل شعاراً للمسلمين لا أصل له في الشرع ، ولم يكن معروفاً في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا عهد خلفائه الراشدين بل ولا في عهد بني أمية ، وإنما حدث بعد ذلك واختلف بعض أصحاب التواريخ في أول حدوثه ، وفي أول من فعله فقيل الفرس ، وقيل الإغريق ثم انتقل إلى المسلمين في بعض الحوادث ، ( يُنظر التراتيب الإدارية للكتاني 1/320 ) ، ويقال أن اتخاذ الهلال سببه هو أن المسلمين حين فتحوا بعض بلاد الغرب وفي كنائسهم يعلو فيها الصليب وضع المسلمون بدل الصليب هذا الهلال فانتشر لذلك ، وعلى كلٍّ فالشعارات والرايات لابد وأن تكون موافقة للشرع وحيث أنه ليس هناك دليل على مشروعيتها فالأحرى ترك ذلك

ولو انت عندك دليل ياريت تكرمنا بيه

اقتباس:كلام تلفيقي الى أبعد الحدود و راجع من فضلك الرابط التالي لترى شكل الهلال
و شعار الآله ( سين ) آله القمر في الحضارة البابلية

http://www.bible.ca/islam/islam-photos-moo...archealolgy.htm

و هذه أيضا

http://www.mostmerciful.com/moongod.htm

آله القمر في الحضارة الفرعونية و اسمه ( آه ) القريبة من اللاه

http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/...egypt/index.htm

أنظر جيدا لشعار الآله ( آه ) أله القمر تجد الهلال بكل وضوح و لا علاقة لهذا بتركيا
و دولة الخلافة .

آله القمر عند البابليينhttp://www.livius.org/ha-hd/harran/harran.html

عند البابليين و الفراعنة طيب واحنا مالنا بيهم

هل العرب في الجاهلية عبدوا اله القمر سين هذا لو عندك دليل بانهم عبدوه ياريت ايضا تكرمنا بيه

اقتباس:ثانيا : أستخدام الشمس أو القمر كوسيلة للتقويم لا علاقة له بالعبادة , سيدي الفاضل
نحن لا نضع الشمس أو قرصها فوق كنائسنا كما تفعلون مع الهلال .

الله يكرمك انت هكذا انهيت الالتباس

ونحن ايضا كل علاقتنا بالقمر للتقويم و لا علاقة له بالعبادة و الدليل قول الله تعالي:

( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ .. الآية (189) سورة البقرة

وقوله : "هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدَّره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب" [يونس: 5] وإحصاء الأهلة أيسر من إحصاء الأيام . أنظر تفسير القرطبي .


اما اتخاذ الاهلة فوق الجوامع فهذه بدعة ولا اصل لها في الشرع

اقتباس:هل هذه أجابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا داعي للتلاعب بالكلمات , أنا سألت سؤال محدد : لماذا تقدسون بدايات الشهور و منتصفها
المفروض الأجابة تكون بسبب كذا و كذا , أين أرى أجابتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نقدس بدايات الشهور و منتصفها !!!!!!!!!!!!!!!!!

لو تقصد مثلا ليلة النصف من الشعبان فهذه بدعة ولا اصل لها في الشرع

http://saaid.net/mktarat/12/8-1.htm
بدعة النصف من شعبان

اقتباس: 1159 - حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ جَعْفَرِ بْنِ اَبِي وَحْشِيَّةَ، عَنْ اَبِي عُمَيْرِ بْنِ اَنَسٍ، عَنْ عُمُومَةٍ، لَهُ مِنْ اَصْحَابِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم اَنَّ رَكْبًا جَاءُوا اِلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم يَشْهَدُونَ اَنَّهُمْ رَاَوُا الْهِلاَلَ بِالاَمْسِ فَاَمَرَهُمْ اَنْ يُفْطِرُوا وَاِذَا اَصْبَحُوا اَنْ يَغْدُوا اِلَى مُصَلاَّهُمْ  

أليست العبادة في هذه الحالة ( الصوم ) مرتبطة بظهور الهلال الذي هو علامة فلكية ؟؟؟؟
هل الصيام هنا مرتبط بحادثة دينية أو مناسبة معينة أم مجرد أرتباط بالقمر و حركته .؟؟؟؟؟؟؟

ما انت قلت بنفسك:

أستخدام الشمس أو القمر كوسيلة للتقويم لا علاقة له بالعبادة

ونحن ايضا نستخدم الاهلة وسيلة للتقويم كما اخبرنا الله تعالي

اما لماذا نصوم شهر رمضان لانه الشهر الذي انزل فيه القران


شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (البقرة : 185 )

والله اعلم

اقتباس:من مسند أحمد المجلد الأول

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=7&SW=القمر#SR1

754 -حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ، لُوَيْنٌ حَدَّثَنَا حُدَيْجٌ، عَنْ اَبِي اِسْحَاقَ، عَنْ اَبِي حُذَيْفَةَ، عَنْ عَلِيٍّ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَرَجْتُ حِينَ بَزَغَ الْقَمَرُ كَاَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ فَقَالَ اللَّيْلَةَ لَيْلَةُ الْقَدْرِ‏.‏  

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...%20جفنة%20|#SR1

22048 حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا حُذَيْفَةَ، يُحَدِّثُ عَنْ رَجُلٍ، مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ نَظَرْتُ إِلَى الْقَمَرِ صَبِيحَةَ لَيْلَةِ الْقَدْرِ فَرَأَيْتُهُ كَأَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ و قَالَ أَبُو إِسْحَاقَ إِنَّمَا يَكُونُ الْقَمَرُ كَذَاكَ صَبِيحَةَ لَيْلَةِ الْقَدْرِ فَرَأَيْتُهُ كَأَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ و قَالَ أَبُو إِسْحَاقَ إِنَّمَا يَكُونُ لَيْلَةَ ثَلَاثٍ وَعِشْرِينَ‏.

لليلة القدر علامات وامارات و منها عندما يبزغ القمر كانه فلق جفنة و أن تظهر الشمس صبيحتها لا شعاع لها، أو حمراء ضعيفة...الخ

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

و الأن بعد أن تهرب ABDELMESSIH67 من الاجابة عن الأسئلة ثلاث مرات ، فاسمحوا لي أن أجيب بدلا منه ، و سأحاول أن أكون محايدا الى أقصى درجة و ربما متحيزا الى النصرانية حتى لا أظلمه

سأجيب بدلا منك يا ABDELMESSIH67
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[size=4]1_ أليست عقيدتك هي أن المسيح الذي تقولون عنه الابن أو ابن الله و أنه هو الله ؟ أليست هذه عقيدتك أم أني أفتري عليكم؟؟؟؟
هل لي أن أسألك أن دينك تأثر بعبادة الالهة الشمسية لانك تتبع التقويم الشمسي ؟؟؟؟؟؟ و هو التقويم الذي اتبعته الكثير من الديانات الوثنية و اتبعه الرومان الذين اضطهدوا أجدادك و أثروا عليهم، و من المعروف أن ألهة مثل أبولو و ميثرا ابن
نعم صحيح اننا نقول أن المسيح هو ابن الله و أنه الله ، و نؤمن بأنه ولد يوم 25 ديسمبر ، و نقدس هذا اليوم ، و صحيح أنه نفس يوم مولد ميثرا و حورس و هرلكليز والكثير من أبناء الألهة الاسطورية ، و لكني لا أستطيع أن أجد تفسيرا لذلك ، فأنا أؤمن بما قالوه لي في الكنيسة من أن المسيح اله و لا أريد أن أفكر ان كان ممكن أن يكون كل هذا صدفة !
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[color=Navy]2_ ألم تتعجب من تسمية يوم الاحد بSunday ، أي يوم الشمس ؟ لماذا الاحد بالذات ؟ لماذا ؟؟
يوم الأحد هو يوم قيامة الاله عندنا و لا أدري لماذا الأحد بالذات سموه يوم الشمس ، ليس عندي تفسير ، و لا أريد أن أفكر
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت 3[size=4]3_ لماذا يرسمون المسيح و أمه في اللوحات القديمة و حولهما هالة تشبه قرص الشمس ؟؟
انها هالة تشبه قرص الشمس فعلا ، و رغم أنه لا يوجد أي شئ يبرر ذلك الا أني لا يهمني أن أجد تفسير فأنا أؤمن بما قالوه لي في الكنيسة فقط
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
4_ أليست عقيدتك هي أن الله _سبحانه و تعالى _ ثلاثي الأقانيم ؟ ألا تقدس اله ثلاثي الاقانيم أم أنني أؤلف؟؟؟؟؟؟؟؟
فما رأيك أن جوهر فكرة الثالوث موجود في الديانات الوثنية و الاساطير القديمة ، فالهنود منذ حوالي القرن التاسع قبل الميلاد ليحلوا مشكلة الالهة المتعددة المنفصلة لديهم عبدوا الها خلعوا عليه نظريا لا عمليا صفة الوحدانية في ثلاثة أقانيم
الثالوث (برهما و فشنو و سيفا ) و العجيب أن الهنود أطلقوا على هذا الثالوث ([color=Red]ترى موترى....(شوف الصدف )
و الرومان عندهم الثالوث (أورمزد و متراث و أهرمان )

و أنا أقول جوهر الفكرة و ليس تفاصيل كل اقنوم حتى لا تهرب
لن أهرب ، نعم ان عقيدتي هي عبادة اله ثلاثي الأقانيم ، و لا أجد أي تفسير لوجود هذه الفكرة قبلنا في الديانات الوثنية ، و لا أجد تفسير لكونهم سمو نفس التسمية ، و لكن أنا أصدق أن المسيح اله و أن الاله ثلاثي الأقانيم لأنهم قالوا لنا ذلك في الكنيسة و قالوا أن أيات الكتاب المقدس تقول ذلك ، ولا أريد أن أفكر كيف جاءت هذه الصدفة
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=4]5_ ألا تؤمن أن أول معجزات المسيح هي تحويله الماء الى خمر ؟ و لكن ما رأيك أن جوهر الفكرة عند اليونانيين القدماء أيضا و ديونيس إله الخمر قام أيضا بتحويل الماء الى خمر !"( صدفة عجيبة )

و أنا أقول فكرة المعجزة
نعم أنت محق فانها نفس فكرة المعجزة في الديانة الوثنية تتكرر عندنا ، و لا أجد تفسير ، و لكني أؤمن بما قالوه لي في الكنيسة
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=4]6_ أليس عندك العشاء الرباني الذي تتناول فيه الخبز و النبيذ و تقول لحم و دم الاله في اعتقادك ، و لكن ما رأيك أن عبدة الاله ميثرا عندهم نفس الفكرة و فعلوها قبلك و قبل المسيح ؟
نعم ان العشاء الرباني عندنا نتناول لحم و دم الاله ، و لا أجد تفسير أن هذه الفكرة موجودة في الديانات الوثنية القديمة ، و لا أريد أن أفكر و لا أن أعمل عقلي ، فأنا أؤمن فقط بما قالوه لنا في الكنيسة

شكرا صديقي واخي وحبيبي الصاعقة واقول للصديق
عبد رب المسيح هل عرفت الاسئلة التي تتهرب من الاجابة عنها :9:

اقرا مداخلة الاخ الصاعقة لتعرف ما تهربت من الاجابة عليه :9:

ننقل للزميل عبد المسيح مقالة من أحد بني قومه عن التقويم الذي هو يستعمله، وعن ربط قومه لعيد القيامة بالقمر وما أدراك ما القمر:

التقويم القبطى
بقلم عزت اندراوس


من يصلح لتقويم القبطى المأخوذ من التقويم الفرعونى القديم؟



كثيرون من المسلمين كانوا يعيروننا كمسيحيين فى مصر عندما يرون إختلاف أعياد الأرثوذكس عن البروتستانت عن الكاثوليك وكنا نرد عليهم بإختلاف التقاويم المتبعة ولكننا لم نكن نعلم أى شئ عن وجود خطأ فى التقويم القبطى حتى قرأنا مقالات لكهنة وكتب لمؤرخين وغيرهم , وقد قام الغربيين بإصلاح تقويمهم حتى بلغ درجة عالية من الدقة وقد تكلمت أيريس حبيب المصرى فى هذا الموضوع فى كتابها الشهير قصة الكنيسة القبطية , واليوم الكنيسة القبطية مطالبه بإصلاح تقويمها القبطى لأن اولادها فى المهجر لا يستطيعوا أن يقولوا للأجانب ما كانوا يقولونه للمسلمين فى بلادهم و نرجوا أن يقرأ اباؤنا هذه الكلمات ويلجأوا إلى اصلاح الأخطاء لأننا أمة متقدمة متحضرة ولها تاريخ طويل من ورائها , وللعلم لم تكن أول مرة يتم فيها مراجعة حسابات عيد القيامة المجيد فقد روجع ايام البطريرك يوحنا 74 والأقباط بينهم علماء يستطيعون مساعدة الكنيسة فى هذا المضمار إن الإعتراف بالخطأ وإصلاحة خير من التمادى فيه وإرجاؤه إلى وقت آخر هلم نبنى مستقبل مسيحيتنا ويرى العالم أمجادنا .

يعتبر هذا التقويم من أقدم ما عرفته البشرية فى تحديد الشهور والأيام فقد تعمقوا فى دراسة النجوم والأبراج فى السماء حتى قيل ان بناء الهرم له علاقة بألأبراج , ويرجح المؤرخون أن التقويم القبطى يرجع إلى عام 4241 ق.م , وأسماء شهور السنة القبطية أساساً أخذت من أسماء الآلهة المصرية القديمة ولكنها حرفت بمضى الزمن

وأستخدم قدماء المصريين السنة النجمية نسبة نجمة الشعرى اليمانية التى كانت تظهر فى سماء مصر بعد فيضان النيل وقد قاموا بتقسيم العام إلى اثني عشر شهرًا، كل شهر ثلاثون يومًا، وفي الشهر الأخير منها فقط - ويسمى مسرى- يضيفون خمسة أيام أطلقوا عليها اللواحق تسمى شهر النسئ ، وقد قسّموا العام إلى ثلاثة فصول مرتبطة بفيضان النيل وعملية الزراعة .

وكان بدايتها مع الاعتدال الخريفي (21 سبتمبر) ؛ لأن هذا الوقت هو بداية موسم الزراعة وإنحسار مياة فيضان النيل ، وأستمر المصريين يستعملون هذا التقويم حتى بعد إيمان مصر كلها بالمسيحية نظراً لأنه مرتبط بالمواسم الزراعية المختلفة حتى جاء الإمبراطور دقلديانوس في العصر المسيحي وأستشهد فى عصرة أكثر من مليون قبطى مسيحى ؛ فاتخذ أقباط مصر بداية عهده الموافق 284 ميلادية بداية لتقويم سنتهم القبطية ؛ وعلى هذا فالتقويم القبطي نجمى في سنواته ، فرعوني في أسماء شهوره ، مسيحي في بدايته.

توحيد الأعياد المسيحية هو تنفيذ لروح مجمع نيقية المسكونى عام 325 م

توحيد الأعياد لا يمس العقيدة المسيحية ولكنه دعوه للتقارب

توحيد الأعياد الثابتة بين طوائف الأرثوذكس

فى عام 1922م وافقت كنائس القسطنطينية والإسكندرية للروم الأرثوذكس وأنطاكية إتباع التقويم الجريجورى للأعياد الثابتة ( أى التى تقع فى تواريخ محدده وليس مثل الفصح التابع للقتويم اليهودى ) كالميلاد والغطاس والبشارة وغيرها من الأعياد الثابتة .

أما كنيسة فنلندا فقد اتبعت التقويم الجريجورى فى جميع اعيادها حتى فى عيد الفصح . - راجع نشرة بيروت للروم الأرثوذكس صفحة المقالات العامة

ولم تطبق طوائف الأرثوذكس الأخرى هذا الأتفاق فبقى بعضها يتبع التقويم اليوليانى فى جميع أعيادها .

الإختلاف بين طوائف الأرثوذكس ينحصر فى التقويم المطبق

الإختلاف بين طوائف الأرثوذكس فى توحيد الأعياد المسيحية ينحصر فى ما هو التقويم الذى تطبقة الطائفة فهم يطبقون إما التقويم اليوليانى أو التقويم الجريجورى الذى يعتبر أصح تقويم

والفرق بينهما 13 يوما ا

الطوائف ألأرثوذكسية التى تتبع التقويم الجريجورى
الطوائف الأرثوذكسية التى تتبع التقويم اليوليانى
نوع الإختلاف

الغربيون وبعض الأرثوذكس يعتبرون أن الإعتدال الربيعى هو يوم 21 مارس
طوائف الأرثوذكس يعتبرونه يوم 3 أبريل ( 25 برمهات )
يوم الإعتدال الربيعى

الفرق 13 يوما هو الفرق بين التقويمين الفرق بين 3 أبريل و 21 مارس هو 13 يوماً
يعتبرون أن الإعتدال الربيعى ياتى 13 يوماً متأخراً عن الحقيقى لأن الفرق بين التقويم اليوليانى والجرجورى هو 13 يوماً
الفرق بين الإعتدالين

---------------ا
الإختلاف الأول : إذا حدث إن أتى القمر كاملاً ( بدر) فى خلال فترة بين 21 مارس - 2 أبريل لا تحتفل هذه الطوائف بعيد القيامة المجيد بل ينتظرون ظهور القمر التالى بعد شهر وهذا أول اختلاف أساسى بين الشرق والغرب

الإختلاف الثانى : هو ظهور القمر الكامل من المراصد الفلكية المضبوطة وبدلاً من ذلك فإن الأرثوذكس يستخدمون قاعدة تقريبية صاغها مفكر أثينى يونانى قديم عام 432ق.م أسمه ميتون الذى لاحظ أن أوجه القمر تتكرر كل 235 شهر قمرى وقام بحسابها فوجدها تتكرر كل 19 سنة ميلادية ولأن الحساب تقريبى فإن الخطأ الآن 4 أيام زيادة فى حساب القمر الكامل وستزيد إلى 5 أيام وهكذا .
القمر الكامل (البدر)


الأخطاء فى حساب الأرثوذكس لعيد القيامة المجيد

1- يبنى الأرثوذكس حساباتهم على أساس أن الإعتدال الربيعى هو 3 أبريل فى الوقت الذى فيه الإعتدال الربيعى 21 مارس إذا فالإعتدال الربيعى يأتى بعد الإعتدال الربيعى الفعلى بـ 13 يوماً وهذا خطأ

2- الإختلافين السابقين فى حسابات القمر الكامل يجعل عيد القيامة يأتى متأخراً عن عيد القيامة الغربى إلا فى سنين قليلة فقط بحيث أنه يتطابق العيدين مع بعضهما كما فى عام 2001 م , 2004 م , 2007 م

وفى العادة تأتى إحتفالاتنا متأخرة عن إحتفالات الغربيين أسبوع أو اربعة أو خمسة اسابيع

والنتيجة أن حسابات عيد القيامة بالطريقة الأرثوذكس

لا تتفق مع ما أوصى به الآباء الرسل

لا تتفق مع قرارات مجمع نيقية المسكونى الذى عقد فى 325 م

لا تتفق مع روح مجمع نيقية المسكونى الذى نص بأن يحتفل جميع المسيحيين فى العالم فى يوم واحد وفرحة واحدة بدون إنقسام

مع العلم بأن تصحيح حساب ميعاد عيد القيامة لا يمس العقيدة الدينية من بعيد او قريب بل هى خطأ فى الحسابات لا أكثر أو اقل .

المبادئ التى يجب ان تنفذها الكنائس المختلفة لحل هذه المشكلة

1- تنفيذ القاعدة التى أقرها مجمع نيقية المسكونى الأول لعام 325 م لحساب عيد القيامة وهو :-

أن يكون عيد القيامة المجيد هو يوم الأحد الذى يلى أول قمر (بدر) بعد لحظة الإعتدال الربيعى الحقيقى وهو 20 - 21 مارس .. ويجب أن يوضح أن مخالفة هذا النص أنما مخالفة لمجمع مسكونى أقرة آباء الكنيسة وليس فى سبطة بطريرك أو حتى بابا ان يخالف هذه القرارات .

2- ترك الإعتماد على حسابات فلكية أكتشفها العالم الفلكى ميتون فى عام 432م وإستخدام وسائل حديثة اكثر دقة فى حساب

ا- لحظة الإعتدال الربيعى.

ب- ولحظة أول قمر كامل بعد الإعتدال الربيعى بالأيام والساعات والدقائق .

3- ولما كان مكان الفصح القديم وسلمهم سر الإفخارستيا وموت وقيامة السيد المسيح هو أورشليم (مت 5: 35) لهذا يجب إعتبار خط طول أورشليم 11َ 35 ْ شرقاً قاعدة للحساب .

كيف نصحح تقويمنا القبطى؟

وقد أقترح الراهب القمص فيلبس الأنبا بيشوى فى كتاب التاريخ الفلكى لعيد الفصح اليهودى وعيد القيامة المجيد - تقديم أ . د جوزيف صدقى & أ . د مينا بديع .. إعداد الراهب القمص فيلبس الأنبا بيشوى طيع بدار نوبار للطباعة سنة 2002 م ص 19 : " فإذا قررت كنيستنا القبطية الرثوذكسية تصحيح تقويمها القبطى فعليها ان تفعل كما فعلت الكنيسة الكاثوليكية الرومانية وذلك بأن ينام الناس مثلاً فى اول توت ثم يصبحون فى 14 توت مع بقاء كل شئ بعد ذلك كما هو عليه من اعياد ثابتة سواء أكانت أعياد سيدية كما قررها ألاباء الرسل وىباء الكنيسة الأولى مثل :-

الأعياد السيدية

عيد الميلاد الذى يأتى فى 29 كيهك

الغطاس فى 11 طوبة

البشارة فى 29 برمهات

الختان فى 6 من طوبة

الأعياد الأخرى

عيد النيروز أول توت

عيدى الصليب فى 17 توت & 10 برمهات

أعياد السيدة العذراء مريم

عيد نياحة السيدة العذراء فى 21 طوبة

عيد صعود جسدها 16 مسرى

أعياد الملائكة

عيد رئيس الملائكة ميخائيل فى 12 بؤونة & 12 هاتور

أعياد القديسين

عيد مارى مرقس فى 30 برمودة

عيد مارى جرجس فى 23 برمودة

وبهذا يمكن الإحتفال بجميع الأعياد فى يومها فى الشهر القبطى أما التوايخ الغربية الغربية هى التى تتغير فتنقص بمقدار 13 يوماً فمثلاً عيد الميلاد الذى يأتى فى السنة الميلادية 7 يناير سيصبح 25 ديسمبر .. وهكذا فى بقية الأعباد الكنسية على مدار السنة القبطية .

وننبه أن الحذف يكون 13 يوماً من التقويم القبطى الحالى فى القرن 21

أما إذا تأخرنا إلى القرن 22 فإن الحذف يصبح 14 يوماً

وإذا تأخرنا إلى القرن 23 فيصبح الحذف 15 يوماً ... وهكذا

عيد ميلاد السيد المسيح بين التعاليم الرسولية والتقويم الغربى والقبطى

إذا تم تصحيح التقويم القبطى فإننا نطبق التعاليم الرسولية وقوانينها التى تعترف بها الكنيسة القبطية ولا نناقضها أو ننقضها كما جاء فى الدسقولية الباب 18 الذى يقول : " يا اخوتنا تحفظوا فى أيام العياد التى هى عيد ميلاد الرب وتكملونه فى 25 من الشهر التاسع الذى للعبرانيين الذى هو التاسع والعشرون من الشهر الرابع الذى للمصريين "

ومن الواضح من النص السابق أن يوم الميلاد يوم 25 من الشهر التاسع من الشهور العبرية القمرية (وتبدأ السنة القمرية العبرية الدينية فى ما بين شهرى مارس وابريل ) ويقابل هذا الوقت 29 كيهك الذى هو الشهر الرابع للمصريين والشهر الثانى عشر للغربييين الذى هو 25 من شهر ديسمبر

ميعاد يوم القيامة والتقويم القبطى الذى حسب فى عصر البابا يوحنا رقم 74

وقد ذكر الأنبا يوساب أسقف فوة تاريخ الاباء البطاركة للأنبا يوساب أسقف فوه من آباء القرن 12 أعده للنشر للباحثين والمهتمين بالدراسات القبطية الراهب القس صموئيل السريانى والأستاذ نبيه كامل ص 161 حسابات التقويم فقال : " فى هذه السنة سنة 913 ش فى عصر البابا يوحنا السادس البطريرك رقم 74 وقع خلاف بين بسبب ميعاد يوم القيامة وأتفق الأقباط المصريين والروم على يوم واحد وهو يوم الأحد الموافق 11 من برمودة وهو اليوم التاسع عشر من جمادى الأول للعرب , فأما اليوم 24 من الهلال فلا يجوز تعييد فيه نحن القيامة المقدسة لأنه قد خرج عن فرض الآباء الرسل , والدليل على ذلك أن أول سنة للهجرة كان يوم الخميس 21 من أبيب سنة 6114 للعالم , فيكون من يوم الخميس أول الهجرة وإلى يوم الأحد تكون سنين الشمسية , 574 سنة كوامل , ومائتى وستين يوماً فإذا حولناها قمرية تكون : 572 سنة قمرية وأربعة شهور وسبعة , تكون 572 سنة قمرية وأربعة شهور وسبعة وعشرين يوماً , وبيان السنين هكذا

ينفصل سبعة عشر وهو ماضى من هلال جمادى , فهذا صح العيد عند المصريين والروم وظهر خطأ من خالفهم العيد لأن إذا اضفنا الإسبوع الذى أضفوه السريان ومن وافقهم وهو سبعة أيام يكمل فى الهلال 24 يوماً وهذا خلاف ما فرضته ألاباء الرسل أن يكون عيد اليهود وعيد المؤمنين باليومين الإضافة 16 يوما وتعيد القيامة المقدسة فى يوم ألحد الذى يلى هذا ألأسبوع وصار عيد القيامة لا يتجاوز عن هذا الحد والعدد هو من اليوم 17 من الهلال حتى اليوم 23 منه حتى لا يعيد العيد فى يوم 16 من الهلال ولا فى 24 منه ايضاً ولا يعتمد فى هذا رؤية الهلال لأنه ربما يغيب عن النظر من العين المجردة يوم او يومين .. حينئذ يلزم على من يتبع قول الرسل أن لا يخرج عن الحساب "



إرتباط التقويم القبطى مع فصول السنة والمواسم الزراعية





يرتبط التقويم القبطى بالمواسم الزراعية ومناخ مصر والسنة المصرية القديمة عند الفراهنة كانت تقسم كالآتى :-

1- موسم الفيضان : المدة التى تغمر فيها مياة النيل أرض مصر .

2- موسم الزراعة : وهى المدة التى يستطيع فيها الفلاح زراعة أرضة وتبدأ يعد إنحسار مياة النيل عن الأرض .

3- موسم الصيف والحرارة : وهو وقت نضوج المحاصيل الزراعية أى موسم الحصاد .

وكان الفلاح المصر القديم وحتى قبل بناء السد العالى يزرع الأرض مرة واحدة فقط .

وقد أطلق فلاحى مصر (المزارعين) على كل شهر مثلاً يشتهر به من جهة الزراعة أو الطقس

ومن مساوئ التقويم القبطى اليوم أنه ظل يتبع التقويم اليوليانى الغربى أى قبل تعديل التقويم الغربى .

المثل على أسم الإله المصرى التقويم اليوليانى الشهر القبطى
شهر الفيضان - فى توت لا تدع الفرصة تفوت تحوت إله القمر من 11/9- 10/ 10 توت
كان أسم الشهر بالقبطية با أونى بينو تروت أو حابى وهو إله النيل من 11/10- 9/11 بابة
بذر القمح - هاتور أبو الذهب المنثور أو إذا تركت بذر البذار فى هاتور فإنتظر السنة حتى تدور حتحور - إلهة الحب والجمال من 10/11- 9/12 هاتور
فى كيهك صباحك مساك أبيس - الثور المقدس رمز الخصوبة والتناسل من 10/12- 8/1 كيهك
شهر برد ومطر وكان يسمى بالقبطية طوبى التى تعنى الغسل أو التنقية أو المطر - برد من ماء طوبة - شهر طوبة يخلى العجوزة كركوبة -والله مريتى ياطوبة وما بلتى عرقوبة طوبيا - إله المطر من 9/1- 7/2 طوبة
شهر برد شديد ورياح - أمشير شهر الزعابيب من 8/2- 13 أو 14/3 أمشير
شهر حصاد المحاصيل - فى برمهات روح الغيط وهات من 14 أو 15/3 - 8 أو 9 /4
برمهات
شهر حر - فى برمودة دق العمودة - الوتد من 9 أو 10 /4 - 8 أو 9 /5
برمودة
أبن أمون إلاه القمر من 9 أو 10 /5 - 7 أو 8 / 6
بشنس
شهر شديد الحر - شهر بؤونة يفلق الحجر أو بؤونة الحجر - مشتق من كلمة باأونى القبطية تعنى الحجر والمعادن من 8 أو 9 / 6 - 7 او 8 / 7
بؤونة
وهو شهر الفيضان - فى ابيب يفور النيل من 8 أو 9 /7 - 6 أو 7 /8
أبيب
شهر فيضان - أتى من الفعل القبطى ميس ويعنى الوضع او الخلق - فى مسرى تجرى المية فى كل ترعه عسرة أو إذا فات مسرى من غير فيضات فلا أمل من غنى فيضان يأتى فى توت من 7 أو 8 / 8 - 5 أو 6 /9
مسرى
من 6 أو 7 /9 - حتى 10 /9
النسئ

]http://www.coptichistory.org/new_page_60.htm

الرجاء من الزميل الكريم عبد المسيح أن يبين لنا سبب ارتباط عيد الفصح أو القيامة على التقويم الشرقي بأحد بعد قمر بدر بعد الفصح اليهودي.

أما عن ارتباط اليهود بالقمر الذين هم قوم المسيح، والذين هم كما تقولون كانوا أهل الموعد، وأهل الناموس، وشعب الله، وأهل العهد القديم مع يهوه رب الجنود. نذكر إليك زميلنا عبدالمسيح الرابط التالي:

http://www.coptichistory.org/new_page_62.htm