تحية طيبة اما بعد :
عزيزى
المثل الذى تفضلت به انما يدل ان المذاهب المسيحية تعبد الهها بطقوسها الخاصة و كل حسب ذوقه و الرب الذى شبهته بالملك لا يهمه و لا يحدد كيفية الوصول اليه انما الامر مسالة ذوق .
فالاقباط عندما يمنعون الحائض و الجنب من الهيكل فهذه مسالة ذوق منهم و لا يفعلون ذلك باوامر الرب .
و الكاثوليك او غيرهم عندما يبيحون ما منعه الاقباط فالمسالة مساللة ذوق و ليس باوامر الرب .
يعنى تعبدون ربكم كما يحلو لكم فالعبادة اذواق ؟؟
هل فهمى صحيح ام لا مما تفضلتم به ؟؟؟
ان كنت مخطئا ارجو التوضيح مشكورين

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:عزيزي god help us،

أعذرني ولكنك أخطأت في التعبير بقولك:

اقتباس:واذا كنا نحن نشبه المسلمين في بعض الامور , فليست المشكلة في من نشبه

عزيزي الاستاذ إبن العرب

سلام ومحبة (f)

ربما معك حق اذا تكلمنا زمنيا ,,

لكني حين كتبت هذه العبارة لم اقصدها بالحرف .

لكن ما قصدته هو الرد علي التعليق الزائد علي إننا نشابه غيرنا في بعض الامور , فكان المقصود هو

بدلا من التكلم علي اذا كنا نشابه غيرنا من عدمه , دعنا نتكلم في جوهر الموضوع اذا كانت هذه الامور

خطأ أم صح ,, ولماذا خطأ ولماذا صح ,, واذا كانت خطأ فما هو الصواب ,, من جوهر الاستعداد للسر المقدس

ولكن الذي حدث هو ترك الجوهر والتعليق علي حرفية العبارة , علي إنها إعتراف بالحقيقة , ثم القول بأن المصدر واحد , من دون التعليق علي تساؤلي الذي هو جوهر الموضوع

ما هي المشكلة اذا منع الانسان نفسه إلي أن يستعد الاستعداد النسبي لهذا السر العظيم ؟؟

مع محبتي وأحترامي (f)

اقتباس:عزيزى ابراهيم
تحية طيبة وبعد
علمت من مداخلاتك السابقه مدى تقديرك لكتابات الاب متى المسكين
والحقيقه انه اول من نادى فى الستينات بالغربله التى تنادى بها الآن وان لم يتطرق الى موضوع نقاشنا على حد علمى 0
وان أردت قائمة بكتاباته يسرنى ارسالها لك 0
هذا علما بعدم موافقتى على كل آرائه على طول الخط0فهذا ليس من مبدأى0
تحياتى لشخصك العزيز

أخي إسحق:

تحية حارة من القلب و بعد،

الأب متى المسكين هو مثل أعلى لي لدرجة أني لا زلت أحتفظ بصورة له في أول صفحة في الأجندة الخاصة بي و بهذا صار لهم ما يصر لأقرب الناس لي بعلاقة اللحم و الدم في قلبي. يعجبني فيه منهجه النقدي و الذي يعتبر "طفرة" في الكنيسة القبطية و منهج ايضا بحثي أستاذي أعتبره طراز جديد من نوعه. أتفق معه في أشياء كثيرة جدا و هناك أشياء أحترم وجود الفرق le difference بيننا؛ مثلا أنا لا أؤمن بآدم حرفي بينما هو يؤمن بذلك حسب ما سمعت من عظاته و كتاباته. و قد تندهش أن الموضوع الذي نتحدث فيه الآن قد تعرض فيه أبونا متى في حديث للرهبان و الشريط عندي...نعم كان الحديث موجه للرهبان و ليس لأي إنسان ما و قال لهم ما هو بالحرف الواحد: «الإفرازات الجسدية لا تنجس الجسد؛ فهكذا قال أثناسيوس و أنطونيوس و باقي أباء الرهبنة». و كلام "أبونا متى" و كلام هؤلاء الأباء هو فعلا روح الإنجيل و جوهر يسوع المسيح و لأجله كم أنا شاكر أني فعلا في طريق المسيح و سأظل في هذا الدرب بنعمته و قوته إلى أن أفارق كوكبنا هذا أو بيت خيمتنا الأرضي.

(f)

ملحوظة: مرحبا بأي شيء ترسله. عنواني المباشر هو JesusVictr@aol.com

(f)

عزيزي "علي نور"،

هناك أسباب مختلفة تدفعني إلى تجنب الدخول في حوار معك. منها:

اقتباس:فى عقيدتكم المبتدعة

فأنا أشعر باستياء كبير عندما يتقدم محاوري مني باستعلاء واستهزاء وسخرية وكأنه يملك مفاتيح المعرفة والعلم واليقين معتقدا أن محاوره جاهل أحمق ومتخلف لمجرد أنه لا يؤمن بما يؤمن به هو.

إزاء موقف كهذا لا يصح الحوار أبدا. ولذلك أنسحب منه لأنني الخاسر في كل الأحوال حيث أن الحوار غير قائم أصلا إلا من طرف واحد.


تذكر أنك قلتَ في مداخلتك الأولى معترضا:

[QUOTE]لم تنسب ديانة من الديانات ادم عليه السلام اليها الا دين الاسلام

وقلت

اقتباس:فاول دين و اخر دين هو الاسلام
و من يبتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه.

ولم أعلق شيئا على هذه التصريحات، احتراما لك ولمعتقدك. رغم ما تحمله العبارتين من سخافات وكلمات فارغة من المضمون والمعنى.

لذلك، أدعوك، إن شئت أن تناقشني في أمر ما، أن تفهم ما معنى كلمة "حوار".

تحياتي القلبية

الزميل على نور
تحية طيبة وبعد
أعلم أن الموضوع صعب لكنى سأحاول تبسيط الأمر بقدر الامكان
الموضوع ليس موضوع أذواق كما ذكرت فى مداخلتك ولكن يقول الكتاب " يا ابنى أعطنى قلبك "
مثال : أردت أن اعبر عن حبى لوالدى بهدية معينة ولكن أخى أراد أن يعبر له عن نفس الحب بهدية مخالفة وهكذا
أما اذا أجبرنا الأب على هدية محددة لا يكون هذا تعبيرا عن الحب 0
هذا ما أطلقت عليه فى مداخلتك " أذواق "
أرجو أن اكون قد أوضحت بقدر الامكان
تحياتى

اقتباس:  

اقتباس:ما هي درجة الاستعداد للتقدم لهذا السر ؟؟

سؤال جميل جدا. (f)


و الرد عليه هو آية من آياتي المفضلة في الكتاب المقدس و تقول:

«يا ابني اعطني قلبك ولتلاحظ عيناك طرقي. (أمثال 23: 26) »

هل هناك استعداد أعظم من هذا للتقدم من عرش الله؟

الفاضل الاستاذ / ابراهيم

سلام ومحبة (f)

لا يوجد اعظم من الاستعداد بالقلب النقي وحياة النقاوة والقداسة , ولكن

هل نحن نعطي الرب قلوبنا , بكل ما تحمل هذه العبارة من معني ؟؟

هل نحن نعيش في إستعداد دائم يؤهلنا للتقدم لهذا السر في كل الاوقات ؟؟

اقتباس:  
هل الله يهمه نجاسة القلب أم وساخة الجسد؟ تعلمت من الإنجيل أن خليقة الله طاهرة بكاملها و لا ينجسها شيء و أن ليس ما يدخل الفم ينجس الفم بل ما يخرج من باطننا.

كيف سنحصل علي طهارة القلب ؟؟

الاية المذكورة ليست بالسهولة التي تتخيلها زميلي الفاضل , معني الاية إن كل تصرف غير لائق كل كلمة بطالة تنجس الانسان , لانها تجعله يٌخطيء , فينفصل باخطية عن الله مصدر ومعطي الطهارة

يقول القيس يوحنا الحبيب , إن قلنا إننا لانخطيء نضل انفسنا وليس الحق فينا

والقديس يعقوب يقول ,, لاننا في اشياء كثيرة نعثر جميعنا

والقديس بولس يقول الخطاة الذين أولهم أنا

فكيف نوفق بين القداسة والطهارة المطلوب أن نصل أليها وبين ضعفاتنا

هنا نصل إلي أية من أجمل الآيات في الكتاب والتي تقول

كن أمينا في القليل أٌقيمك علي الكثير .







كن أمينا فيما تستطيعه أٌقيمك علي ما لا تستطيعه

كن أمينا علي صيام الجسد ( من أكل وشرب ونظافة ) , أٌقيمك علي صيام الروح ( صيام عن الخطية والنجاسة والاشياء التي لا تستطيعها )


كن أمينا في الاستعداد لهذه السر العظيم ( بقدر إمكانك ) يقيمك الله علي النعمة والبركة الموجودة بهذا السر

وكما قلت سابقا هذا السر عظيم ومن يستعد له أكثر ( روحا وجسدا ) يأخذ منه اكثر

وكما قلت ايضا لا يوجد نجاسة في هذا الامر ( كل الموضوع هو الاستعداد الي اقصي الحدود نظرا لعظمة السر )

أتمني أن أكون قد وضحت بعض الامور بقدر معرفتي

مع محبتي وأحترامي (f)

اقتباس: أنه قد آن الأوان لقيادة الكنيسة القبطية لتبطل مثل هذه الأحكام و التي أراها عقيمة و تتنافي مع جوهر ربنا و مخلصنا يسوع المسيح كأن يمنعوا المحتلم من التناول ( هذا فعلا كلام فارغ!!) أو يمنعوا المرأة الحائض أو تمتنع المرأة الحائض من التناول إلخ.τιμοθέος

هو بس لو ممكن اقول... لا احد "يمنع".... فهي ليست حرمانيه.. انما guide lines

ولكن ليس هناك حارس هيكل يكشف على المرأه.. هو تعليم له هدف روحي و في النهايه الكل متروك حر في علاقته مع الرب يسوع...

اقتباس: و قد تندهش أن الموضوع الذي نتحدث فيه الآن قد تعرض فيه أبونا متى في حديث للرهبان و الشريط عندي...نعم كان الحديث موجه للرهبان و ليس لأي إنسان ما و قال لهم ما هو بالحرف الواحد: «الإفرازات الجسدية لا تنجس الجسد؛ فهكذا قال أثناسيوس و أنطونيوس و باقي أباء الرهبنة». و كلام "أبونا متى" و كلام هؤلاء الأباء هو فعلا روح الإنجيل و جوهر يسوع المسيح  

:wr:

وكان الأولى أن تقول:

واذا كان المسلمون يشبهوننا نحن في بعض الامور , فليست المشكلة في من يشبهنا

وذلك لأنك كما تعلم، الكنيسة القبطية عريقة في القدم وقد سبقت الإسلام وعاداته بكثير. والإسلام، كما لا يخفى على كل ذي عقل ومنطق، بالعادات اليهودية والمسيحية إلى حد كبير جدا.

تحياتي لك
.................
الجواب:
فلماذا تغضب ان قلت بان المسيحية مبتدعة
و ان العقل و المنطق يحكم بان الاسلام هو الدين الاول و الاخر و غيره غير مقبول .
الم توافقنى ان العقيدة التى يرسلها الله لا يمكن ان تكون اكثر من عقيدة .
فان كنت اعتقد عقيدة فلا بد انى اعتقد ان غيرها غير مقبول .
و لكن هذا لا يعنى احتقارى للاخرين فهم شانهم عند الله و امرهم الى الله .
ولم يجعلنى الله عليهم وصيا .
بل امرنى باحترامهم ما ان يحترمونى و يحترموا دينى .
على كل حال
اردت انهاء الحوار
هذا شانك و حقك
تحياتى (f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

عزيزي علي نور،

أن أقول بأن الإسلام يتبع عادات يهودية هو أمر واقعي ويمكن إثباته بل أنت تعترف به. والأمثلة تطول.

ولكن هناك فرق بين أن أقول قولي الذي تقتبسه مشكورا، وبين أن أقول مثلا:

القرآن كتاب منحول، وضعه محمد بن عبدالله ونحله إلى الله سبحانه وتعالى.

هل فهمتَ الآن الفرق بين من يحاور وبين من يتسلى بالاستهزاء بالآخرين؟!؟!

ثم يا صاحب، إن كنتَ قد استأت من تعليق لي، فلماذا لا تراجعني بالأمر مباشرة؟!

لمَ اللجوء إلى اللف والدوران والتعدي بألفاظ لا داعي لها؟!

خاصة وأن تعليقي في محله. فلا أظنك من الغباء إلى درحة نكران أن الإسلام جاء بعد المسيحية وبعد الكنيسة القبطية تحديدا!!!!

هذا طبعا بدون الأخذ بالتصريحات الغوغائية من مثل: آدم مسلم وغيرها من العبارات التي لا معنى لها بتاتا.