(07-31-2010, 05:56 PM)الختيار كتب:  يا عزيزي انا سألتك إن كان الله قادر على إلغاء يوم القيامة أو إفناء الجنة والنار أو إبدال الكافرين بالمؤمنين فقلت نعم

وأنا أقول لك أنه لا يستطيع ذلك حتى لو أراد

إنه لا يستطيع لأنه إن استطاع سيكون مناقضاً لما قاله في القرآن كما بينا سابقاً ، وهذا ضد الكمال

المسألة ليست مسألة يريد أو لا يريد

هو لا يستطيع أن يريد هذا الأمر لأنه ممتنع عليه بسبب الصفة الأزلية الممنوحة لكلامه (القرآن) وأنه صحيح أبداً ودائماً ولا تشوبه الأخطاء والتناقضات .

تحياتي

عندما يريد الله أمراً لا يهم ما في القرآن لان الله ينسخ ما يشاء و يثبت ما يشاء و الله فعال لما يريد و لا معقبة لأمره

و يبقى الله قادر على كل شيء

ملاحظة حيادية المقصود أحيانا بكلمات الله في القرأن أحيانا ( الوعد ) وليس ( الحدث )

كلما طال الكلام في هذا الشريط كلما تبين أن الله الإسلامي عاجز أكثر تابعوا يا شباب هجوووم فليسقط هذا الصنم الفكري الوهمي

(07-31-2010, 06:38 PM)مؤمن مصلح كتب:  ملاحظة حيادية المقصود أحيانا بكلمات الله في القرأن أحيانا ( الوعد ) وليس ( الحدث )

كلما طال الكلام في هذا الشريط كلما تبين أن الله الإسلامي عاجز أكثر تابعوا يا شباب هجوووم فليسقط هذا الصنم الفكري الوهمي

أتمنى من الجميع بأن يأتوا بما لديهم و بما هو موجود في العالم أجمع
و ذلك لتكون النتيجة حتمية تماماً بأن الله قادر على كل شيء

اقتباس:عندما يريد الله أمراً لا يهم ما في القرآن لان الله ينسخ ما يشاء و يثبت ما يشاء و الله فعال لما يريد و لا معقبة لأمره

و يبقى الله قادر على كل شيء

القرآن كلام الله
الله لا يغير كلامه لأنه ثابت غير متغيير أبدا
إذا الله لن يغير كلامه ( هو يستطيع ولكن بنفس الوقت لا يستطيع )
يستطيع أن يغير كلامه
ولكن إذا فعل ذلك يكون قد ( كذب ) على نفسه والكذب ضد الكمال والصلاح ولذلك هو لا يستطيع أن يغير كلامه لأنه سيكون مناقضا لنفسه ولأن الكل متفقون هنا أن الله لا يكذب ولا يخلف وعده .
المعادلة هنا هي كالتالي
يستطيع= لا يستطيع
ولأنه لن يغير كلامه ولن يخلف وعده فهو إذا لن يستطيع ذلك ( أي أنه مقيد بقانون وضعه على نفسه ) والآلهة لا تخضع لقوانين وهذا الذي سقط من بال محمد فألزم إلهه بقانون على نفسه.

اختصارا:
يستطيع أن يغير
فإن غير يكون قد أخلف وعده
ولأنه لا يمكن لإله أن يخلف وعده
إذا فالله غير قادر على اخلاف وعده وبالتالي هو لا يستطيع
اظن أنها واضحة اليس كذلك.

قال علماء التوحيد : الله متصف بالكلام الذي هو صفة أزلية أبدية هو متكلمٌ بـها ءامر ، ناهٍ ، واعدٌ ، متوعدٌ ، ليس ككلام غيره، بل أزليٌّ بأزلية الذات لا يشبه كلام الخلق وليس بصوت يحدث من انسلال الهواء أو اصطكاك الأجرام ، ولا بحرف ينقطع بإطباق شفةٍ أو تحريكِ لسان .
ونعتقد أن موسى سمع كلام الله الأزلي بغير حرفٍ ولا صوتٍ كما يرى المؤمنون ذات الله في الآخرة من غير أن يكون جوهرًا ولا عرضًا لأن العقل لا يحيل سماع ما ليس بحرف ولا صوت. وكلامه تعالى الذاتي ليس حروفا متعاقبة ككلامنا، وإذا قرأ القارىء منا كلام الله فقراءته حرفٌ وصوتٌ ليست أزلية.
فالقرءان والتوراة والإنجيل والزبور وسائر كتب الله إن قُصد بها الكلام الذاتي فهي أزلية ليست بحرفٍ ولا صوتٍ، وإنْ قُصِد بها اللفظ المنَزَّل الذي بعضه بلغة العرب وبعضه بالعبرانية وبعضُهُ بالسريانية فهو حادثٌ مخلوقٌ لله لكنها ليست من تصنيف ملك ولا بشر، فهي عباراتٌ عن الكلام الذاتي الذي لا يوصف بأنَّهُ عربي ولا بأنه عِبراني ولا بأنه سُرياني، وكل يُطلق عليه كلام الله، أي أنَّ صفة الكلام القائمة بذات الله يُقال لها كلام الله واللفظ المُنَزَّل الذي هو عبارةٌ عنه يُقال له كلام الله، فتبيَّن أنَّ القرءان له إطلاقان أي له معنيان الأول إطلاقُه على الكلام الذاتي الذي ليس هو بحرفٍ ولا صوتٍ ولا لغةٍ عربيةٍ ولا غيرها، والثاني إطلاقه على اللفظ المنـزل الذي يقرؤه المؤمنون.
وهذه اللغاتُ وغيُرها من اللغاتِ لم تكن موجودةً فخلَقَها الله تعالى فصارت موجودةً والله تعالى كان قَبل كل شىء ، وكان متكلِّما قبلها ولم يَزل متكلِّما وكلامُهُ الذي هو صفتهُ أزليٌّ أبديٌ وهذه الكُتبُ المنـزَّلةُ كلُّها عباراتٌ عن ذلك الكلام الذاتي الأزلي الأبدي.
ومن الأدلة الواضحة في بيانِ أن القرءانَ يُطلقُ ويرادُ به اللفظُ المنـزَّلُ ، قوله تعالى : ( يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلامَ اللَّه) (الفتح: من الآية15) فالكفار يريدون تبديل اللفظ المنـزَّل وليس الصفة الذاتية، وكذلك قوله تعالى : (فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْءانَهُ) (القيامة:18) أي إذا قرأه جبريل بأمرنا فاتبع قرءانه أي قراءته ، ولا يصح أن تكون قراءة جبريل هي صفة الله .
ومن الدليل الصريح على أن الله تعالى لم يقرأ القرءان على جبريل كما قرأه جبريل على محمد وقرأه محمد على صحابته قوله تعالى : ( إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ ) (الحاقة:40) فلو كان القرءان بمعنى اللفظ المنـزَّل عين كلام الله الذي هو صفته لم يقل ( إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ ) (الحاقة:40) أي جبريل، فالآية صريحة في أن القرءان بمعنى اللفظ المنـزَّل المقروء هو مقروء جبريل وليس مقروء الله تعالى .
فإن قيل: ما معنى قوله تعالى : (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) (يّـس:82)
فالجواب : أن معنى هذه الآية كما قال بعض العلماء كالإمام أبو منصور الماتريدي رحمه الله ( ت333 هـ ): إن الله يُوجِد الأشياء بدون تعب ومشقة وبدون ممانعة أحد له، أي أنه يخلق الأشياء التي شاء أن يخلقها بسرعة بلا تأخر عن الوقت الذي شاء وجودها فيه، فمعنى ( كُنْ فَيَكُون ) يدل على سرعة الإيجاد، وقال بعضهم كالإمام البيهقي رحمه الله ( ت 458 هـ ) : معناه بحكمه الأزلي خلق الأشياء ، والحكم كلام أزلي في حق الله ليس كلاما مركبا من حروف ولا أصوات، ليس معناه أن الله كلما أراد أن يخلق شيئًا يقول كن، كن. وإلا لكان معنى ذلك أن الله كل الوقت يقول كن كن كن وهذا محال لأن الله عز وجل يخلق في اللحظة الواحدة ما لا يدخل تحت الحصر .
ثم " كن " لغة عربية والله تعالى كان قبل اللغات كلها وقبل أصناف المخلوقات فعلى قول المشبهة يلزم أن يكون الله ساكتا قبل ثم صار متكلما وهذا محال لأن هذا شأن البشر وغيرهم ، وقد قال أهل السنة : لو كان يجوز على الله أن يتكلم بالحرف والصوت لجاز عليه كل الأعراض من الحركة والسكون والبرودة واليبوسة والألوان والروائح والطعوم وغير ذلك وهذا محالٌ ، والله تعالى خلق بعضَ العالمِ متحركَّا دائماً كالنجوم وخلقَ بعض العالمِ ساكنا دائماً كالسموات ، وخلق بعض العالم متحركا في وقت وساكناً في وقتٍ وهم الإنس والجن والملائكةُ والرياحُ والنورُ والظلامُ والظلالُ ، وهو سبحانه وتعالى لا يُشبِهُ شيئا من هذه العوالمِ كُلّها .
وقد نُقِلَ هذا التفصيل عن الإمام أبي حنيفة رضي الله عنه وهوَ من السلف أدرك شيئا من المائةِ الأولى ثم توفي سنة مائةٍ وخمسينَ هجرية قال :" فلما كلم الله موسى كلمه بكلامه الذي هو صفة في الأزل وصفاته كلها بخلاف صفات المخلوقين يعلم لا كعلمنا ويقدر لا كقدرتنا ويرى لا كرؤيتنا ويسمع لا كسمعنا ويتكلم لا ككلامنا ونحنُ نتكلَّمُ بالآلات والحروف والله تعالى يتكلَّمُ لا بآلةٍ ولا حروفٍ والحروف مخلوقة وكلام الله تعالى غير مخلوق " فليُفهم ذلك ، وليس الأمرُ كما تقولُ المشبهةُ بأن السلفَ ما كانوا يقولونَ بأن الله متكلمٌ بكلامٍ ليس بحرفٍ وإنما هذه بدعةُ الأشاعرة، وهذا الكلامُ من أبي حنيفة ثابتٌ ذكرهُ في كتابه الفقه الأكبر.
وقال الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه في "الفقه الأكبر" و"الوصية": "والحبر والكاغد والكتابة والقراءة مخلوقة لأنها أفعال العباد".
وقال العز بن عبد السلام في رسائله في التوحيد ص12 ما نصه: "فالله متكلم بكلام قديم أزلي ليس بحرف ولا صوت ولا يتصور في كلامه أن ينقلب مدادًا في اللوح والأوراق شكلاً ترمقه العيون والأحداق كما زعم أهل الحشو والنفاق بل الكتابة من أفعال العباد ولا يتصور من أفعالهم أن تكون قديمة ويجب احترامها لدلالتها على كلامه كما يجب احترام أسمائه لدلالتها على ذاته" إلى أن قال: "فويل لمن زعم أن كلام الله القديم شىء من ألفاظ العباد أو رسم من أشكال المداد" اهـ.
فائدة : قال الشيخ الإمام ابن المعلم القرشي في كتابه نجم المهتدي ورجم المعتدي (ص559 /مخطوط) ما نصه :" قال الشيخ الإمام أبو علي الحسن بن عطاء في أثناء جواب عن سؤال وجه إليه سنة إحدى وثمانين وأربعمائة : الحروف مسبوق بعضها ببعض، والمسبوق لا يتقرر في العقول أنه قديم، فإن القديم لا ابتداء لوجوده، وما من حرف وصوت إلا وله ابتداء، وصفات البارىء جل جلاله قديمة لا ابتداء لوجودها، ومن تكلم بالحروف يترتب كلامه، ومن ترتب كلامه يشغله كلام عن كلام، والله تبارك وتعالى لا يشغله كلام عن كلام، وهو سبحانه يحاسب الخلق يوم القيامة في ساعة واحدة، فدفعة واحدة يسمع كل واحد من كلامه خطابه إياه"

كلام الله صفة ذاتية لله أزلية أبدية لا يبدل القول لديه جل جلاله


و ذلك لتكون النتيجة حتمية تماماً بأن الله قادر على كل شيء

(07-31-2010, 06:53 PM)مسلم كتب:  

اقتباس:عندما يريد الله أمراً لا يهم ما في القرآن لان الله ينسخ ما يشاء و يثبت ما يشاء و الله فعال لما يريد و لا معقبة لأمره

و يبقى الله قادر على كل شيء

القرآن كلام الله
الله لا يغير كلامه لأنه ثابت غير متغيير أبدا
إذا الله لن يغير كلامه ( هو يستطيع ولكن بنفس الوقت لا يستطيع )
يستطيع أن يغير كلامه
ولكن إذا فعل ذلك يكون قد ( كذب ) على نفسه والكذب ضد الكمال والصلاح ولذلك هو لا يستطيع أن يغير كلامه لأنه سيكون مناقضا لنفسه ولأن الكل متفقون هنا أن الله لا يكذب ولا يخلف وعده .
المعادلة هنا هي كالتالي
يستطيع= لا يستطيع
ولأنه لن يغير كلامه ولن يخلف وعده فهو إذا لن يستطيع ذلك ( أي أنه مقيد بقانون وضعه على نفسه ) والآلهة لا تخضع لقوانين وهذا الذي سقط من بال محمد فألزم إلهه بقانون على نفسه.

اختصارا:
يستطيع أن يغير
فإن غير يكون قد أخلف وعده
ولأنه لا يمكن لإله أن يخلف وعده
إذا فالله غير قادر على اخلاف وعده وبالتالي هو لا يستطيع
اظن أنها واضحة اليس كذلك.

المهم أنه قادر على أن يغير و مسألة أنه يكذب أمام نفسه فليست هي المشكلة في هذا الحوار
و نعود إلى أن الله قادر على كل شيء

شغل عقلك كتب:
طيب ماشي مثال أبسط

هل يستطيع الله الإسلامي أن يحول نفسه وللأبد لنملة فإذا إستطاع فهو مؤقتا قادر على كل شيء وليس دائما حيث تحول لنملة ولم يعد الله الإسلامي والله الإسلامي أختفى من الوجود كحقيقة بعد تحوله لنملة

زميل كتب مع بعض التعديل

هل عندك هذه :

هل يستطيع "الله" أن يهزم عبده الفقير في لعبة شطرنج بحركة واحدة و دون أن يغير قوانين اللعبة :)

إشكالية الOmnipotence paradox تبين أن الكائن الكلي القدرة ما هي إلا فكرة بشرية



تحياتي

(07-31-2010, 08:32 PM)مؤمن مصلح كتب:  شغل عقلك كتب:
طيب ماشي مثال أبسط

هل يستطيع الله الإسلامي أن يحول نفسه وللأبد لنملة فإذا إستطاع فهو مؤقتا قادر على كل شيء وليس دائما حيث تحول لنملة ولم يعد الله الإسلامي والله الإسلامي أختفى من الوجود كحقيقة بعد تحوله لنملة

زميل كتب مع بعض التعديل

هل عندك هذه :

هل يستطيع "الله" أن يهزم عبده الفقير في لعبة شطرنج بحركة واحدة و دون أن يغير قوانين اللعبة :)

إشكالية الOmnipotence paradox تبين أن الكائن الكلي القدرة ما هي إلا فكرة بشرية



تحياتي

بالنسبة لتجسد الله في هيئة نملة فهذا السؤال مرفوض عقلياً و منطقياً و للسبب التالي:
عندما يصبح الله نملة تامة و تنتفي عنه صفة الألوهية فلن يكون هناك إله يدبر الكون فسيخرب كل الكون و سيموت جميع النمل و معهم الله الذي أصبح نملة .
ففرضية التجسد لا يمكن أن تكون موجودة و لا يمكن أن تحدث ليس لأن الله غير قادر على كل شيء و لكن لأن الطرح غير صحيح و هو متناقض تماماً مع بعضه .
أيضاً بالنسبة للعبة الشطرنج فالسؤال متناقض مع بعضة حيث تفترض من البداية عدم تغيير شروط اللعبة أي أنها ستبقى من البداية خاضعة لقوانين البشر و ستستمر لنهاية اللعبة خاضعة لقوانين البشر و تريد إنهاء اللعبة بحركة واحدة و هذا تناقض في الطرح للسؤال ( أي تريد تطبيق قواعد البشر التي يجب أن تنهي اللعبة بأكثر من حركة و في نفس الوقت تريد أن ينهي الله اللعبة بحركة واحدة و بدون تغيير قواعد البشر طبعاً هذا تناقض في الطرح ) .
و يبقى الله قادر على كل شيء

قدرة الله مطلقة وغير محدودة إنما تتعلق بالممكنات العقلية لا بالمستحيلات العقلية ، فالقدرة مهما كانت مطلقة ولا حدود لها تبقى في دائرة ممكنات الوجود ، ولا تتعلق بالمستحيلات ، وليس هذا بتحديد لها ، ولتوضيح هذه النقطة نضرب بعض الأمثلة :
نسأل جميع هؤلاء الأساقفة واللاهوتيين : هل يستطيع الله تعالى أن يخلق إلـهاً آخر مثله ؟ إن قالوا : نعم . قلنا لهم : هذا المخلوق كيف يكون إلـهاً وهو مخلوق ؟ وكيف يكون مثل الله مع أنه حادث في حين أن الله أزلي قديم ؟ في الحقيقة إن عبارة " خلق إله " سفسطة وتناقض عقلي لأن الشيء بمجرد أن يُخلَق فهو ليس بإله ، فسؤالنا هذا بمثابة سؤالنا هل يستطيع الله تعالى أن يخلق " إلـها غير إله " ؟! وبديهي أن الجواب لا بد أن يكون : إن قدرة الله لا تتعلق بذلك ؛ لأن كون الشيء إلـهاً وغير إله تناقض عقلي مستحيل الوجود ، وقدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات .

و يبقى الله قادر على كل شيء

كلما طال الكلام في هذا الشريط كلما تبين أن الله الإسلامي عاجز أكثر تابعوا يا شباب هجوووم فليسقط هذا الصنم الفكري الوهمي