1- "وإلى الأرض كيف سطحت" نعم للأرض سطح surface ولا يعني ذلك أنها مسطة الشكل وغير بيضاوية:

Earth Surface & Interior

الرابـــــــــــــــــط

2- بل حتى الدائرة لها سطح لأننا لم نفهم معنى "سطح" surface بعد:

الرابـــــــــــــــــــــــــــط

..

(09-02-2011, 12:18 PM)zaidgalal كتب:  1- "وإلى الأرض كيف سطحت" نعم للأرض سطح surface ولا يعني ذلك أنها مسطة الشكل وغير بيضاوية:

Earth Surface & Interior

الرابـــــــــــــــــط

سأفترض أن ما تقوله صحيح، وأن "الأرض كيف سطحت" تعني أنه جُعِلَ لها سطحاً (Surface) (!)؛ إليك سؤالي، كيف علمت أن هذا (Surface) هو لكرة؟ أو لبيضة؟ لماذا ليس سطحاً لهرم، أو لمكعب؟ أو سطح لمستطيل، أو قد يكون بريسم؟ الإحتمالات لا تنتهي، لأن كل الأشكال الهندسية لها سطوح، أو بكل بساطة سطحاً لورقة ممتدة، مبسوطة، ممهدة كالفراش...

أريد أن اعرف كيف جوابك أعلاه أودى بك الى التأكد بأنه يقصد بيضاوي الشكل أو كروي؟

ثم ما علاقة الرابط أعلاه في الموضوع؟ الرابط يتكلم عن الصفائح التكتونية، وتكون الماغما والهزات الأرضية وحركة الأرض، ومعدل مستويات البحار وتأثيرها على القشرة الأرضية؛ وكيفية إستعمال التكنولوجيا الحديثة لرصد الحركات الطفيفة للكوكب بغية تفادي الكوارث الخ؟!

اقتباس:2- بل حتى الدائرة لها سطح لأننا لم نفهم معنى "سطح" surface بعد:

الرابـــــــــــــــــــــــــــط

..

تكلم عن نفسك. ما هو الغير مفهوم في معنى السطح بالرابط فوق؟ ولماذا تفاجأت بأن للدائرة سطح؟ وكيف جملت أنـ(نا) "لم نفهم معنى السطح بعد"؟
هذا الكتاب كُتب منذ 2300 سنة وفيه أصول الهندسة الإغريقية لأقليدس المغاري، أنظر ما هي الsurface:

"A surface is that which has length and breadth only."
http://aleph0.clarku.edu/~djoyce/java/el...defI5.html

أعتقد فترة 2300 سنة كفيلة بأن يتضح معنى الSurface، وبأن "تُفهَم".

وإلى الأرض كيف سطحت

حتى لو أخذنا بأن الآية تعني "الأرض مسطحة" فهذه الجملة تعني أن للأرض سطحًا. والسطح surface يشمل جميع الأشكال الهندسية بما في ذلك الدائرة. وبالتالي الذي يستشهد بهذه الآية كدليل على عدم كروية الأرض استشهاده باطل بغض النظر عن إثبات كروية الأرض في القرآن من عدمه.

إفلاس...
الأول تسأله ما معنى وإلى الأرض كيف سطحت؟ يجيبك: بُسِطَ الرِزقُ
أما الثاني فيجيب: جُعِلَ لها سطحاً

والتخبط مستمر. أنا لا أفهم، ما المشكلة بأن أهل ذاك العصر كانوا يظنون بأن الأرض مسطحة، مبسوطة بسطاً وممهدة كالفراش؟ إنهم بشر مثلهم مثل غيرهم، وصفوا الأرض في كتابهم كما كانوا يرونه؛ لم يكونوا متمرسين في الرياضيات أو في أي علمٍ اخر، واعتمدوا على ثقافتهم البدوية ليرسموا صورة للكون كما يرونه وكما يتمنونه أن يكون.
إن محاولة تآليه هذه الثقافة وهذه الرؤية القديمة للكون وجعلها فسطاطاً يحكم بين الصالح والطالح، وبين ما هو وما ليس هو، أمرٌ سيؤدي بمعتنقي هذا المنهج وهذه الثقافة إلى الخراب والإنقراض. وملامح هذا الحدث بدأت تلوح في أفق المستقبل؛ إن كان من الناحية الثقافية —حيث أن الإنتاج الثقافي لهذه المنطقة شبه معدوم— أو من الناحية العلمية —كذلك الأمر هنا، فلا إنتاج علمي واحد في اخر 1000-1100 عام؛ اللهم إلا إذا تقدمت الأبحاث في بول البعير والإبل وأخذت بإكتشاف العجائب— أو من الناحية الحربية —من هزيمة إلى اخرى "والحبل عالجرار"—.

يكفي تآليهاً لنصوصٍ بُلِيَت،

لم ترد على مداخلتي وإنما حكمت عليها ، والمحاور ليس من حقه أن يحكم على من يحاوره

لذلك إني سائلك:

وإلى الأرض كيف سُطحت

لو كانت تعني أن للأرض سطحا surface

هل هذا يعني حتما أنها غير كروية ؟

ما يؤكد الاعتقاد بسطحية الارض هو التالي:
إن أنزلناه في ليلة القدر ؟
ولكن أي ليلة ؟
ليلة استراليا ام امريكا , أم غيرها من الليالي فمن المعروف أنه عندما تكون الارض مضيئة بقسم منها يكون القسم الآخر معتما أي أن هناك قسما في النهار وقسما في الليل ولا ننسى بأن دول الشمال مثلا يطول فيها الليل لشهور , فعن أي ليلة يقصد محمد إذا اعتبرنا بأن الليل في الجزيرة العربية يقابله النهار في استراليا .
وكذلك الوصول لمطلع أو مغرب الشمس , فلا يمكن الوصول لهما إلا إذا كان الشخص يعتقد حقا بسطحية الارض , وكذلك الحديث عن السجود تحت العرش.

اقتباس:ألأخ زايد جلال كتب
لم ترد على مداخلتي وإنما حكمت عليها ، والمحاور ليس من حقه أن يحكم على من يحاوره

لذلك إني سائلك:

وإلى الأرض كيف سُطحت

لو كانت تعني أن للأرض سطحا surface

هل هذا يعني حتما أنها غير كروية ؟

جاء في تفسير ابن كثير الجزء الرابع في تفسير الآية:12من سورة الطلاق « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن »
حدثنا عبد بن حميد وغير واحد المعنى واحد قالوا حدثنا يونس بن محمد حدثنا شيبان بن عبد الرحمن عن قتادة
قال حدث الحسن عن أبي هريرة قال بينما نبي الله صلى الله عليه وسلم جالس وأصحابه إذ أتى عليهم سحاب فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم هل تدرون ماهذا قالوا الله ورسوله أعلم قال هذا العنان هذه روايا الأرض تسوقه إلى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه ثم قال هل تدرون ما فوقكم........إلى أن قال والأرض ثم:
قال هل تدرون ما الذي تحتكم قالوا الله ورسوله أعلم قال فإنها الأرض ثم قال هل تدرون ما تحت ذلك قالوا الله ورسوله أعلم قال فإن تحتها أرضا أخرى بينهما مسيرة خمس مئة سنة حتى عد سبع أرضين بين كل أرضين مسيرة خمس مئة سنة ثم قال والذي نفس محمد بيده لو أنكم دليتم حبلا إلى الأرض السفلى لهبط على الله ثم قرأ « هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم »
مفهوم من الحديث انه يرى الأرض مسطحة وأن تحتها ست أراضي اخرى
وا كان يقصد بها مكورة فأين هي الأراضي الأخرى؟وكيف وهن على شكل كرة؟
وقال ايضا
وقوله تعالى « ومن الأرض مثلهن » أي سبعا أيضا كما ثبت في الصحيحين « خ2453 م1612 » من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه من سبع أرضين وفي صحيح البخاري « 2454 » خسف به إلى سبع أرضين وقد ذكرت طرقه وألفاظه وعزوه في أول البداية والنهاية عند ذكر خلق الأرض ولله الحمد والمنة ومن حمل ذلك على سبعة أقاليم فقد أبعد النجعة وأغرق في النزع وخالف القرآن والحديث بلا مستند وقد تقدم في سورة الحديد عند قوله تعالى « هو الأول والآخر والظاهر والباطن » ذكر الأرضين السبع وبعد ما بينهن وكثافة كل واحدة منهن خمسمائة عام وهكذا قال ابن مسعود وغيره وكذا في الحديث الآخر ما السماوات السبع وما فيهن وما بينهن والأرضون السبع وما فيهن وما بينهن في الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة وقال ابن جرير حدثنا عمرو بن علي حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن إبراهيم بن مهاجر عن مجاهد عن ابن عباس في قوله تعالى « سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم وكفركم تكذيبكم بها وحدثنا ابن حميد حدثنا يعقوب بن عبد الله بن سعد القمي الأشعري عن جعفر بن أبي المغيرة الخزاعي عن سعيد بن جبير قال قال رجل لابن عباس « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » الآية فقال ابن عباس ما يؤمنك إن أخبرتك بها فتكفر وقال ابن جرير حدثنا عمرو بن علي ومحمد بن المثنى قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي الضحى عن ابن عباس في هذه الآية « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال عمرو قال في كل أرض مثل إبراهيم ونحو ما على الأرض من الخلق وقال ابن المثنى في حديثه في كل سماء إبراهيم وروى البيهقي في كتاب الأسماء والصفات « ص389 » هذا الأثر عن ابن عباس بأبسط من هذا فقال أخبرنا أبو عبد الله الحافظ حدثنا أحمد بن يعقوب حدثنا عبيد بن غنام النخعي أخبرنا علي بن حكيم حدثنا شريك عن عطاء بن السائب عن أبي الضحى عن ابن عباس أنه قال « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال سبع أرضين في كل أرض نبي كنبيكم وآدم كآدم ونوح كنوح وإبراهيم كإبراهيم وعيسى كعيسى ثم رواه البيهقي من حديث شعبة عن عمر بن مرة عن أبي الضحى عن ابن عباس في قول الله عز وجل « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال في كل أرض نحو إبراهيم عليه السلام ثم قال البيهقي إسناد هذا عن ابن عباس صحيح وهو شاذ بمرة لا أعلم لأبي الضحى عليه متابعا والله أعلم

في كل أرض مثل إبراهيم ونحو ما على الأرض من الخلق.
هل يوجد ستة karios وستة zaidgalalوستة مسلم وستة فرنسا وستة انجلترا إلى آخر ما على هذه الأرض.
فأين هم ؟وكيف ترد على هذا القول؟

لا يؤخذ الحديث من كتب التفسير

الحديث يؤخذ من كتب الحديث: البخاري - مسلم - الترمذي - النسائي - ابن ماجة - مسند أحمد

فإذا خلت كتب الحديث من حديث موجود في كتب التفسير فقد الحديث مصداقيته

(09-05-2011, 06:18 AM)zaidgalal كتب:  لم ترد على مداخلتي وإنما حكمت عليها ، والمحاور ليس من حقه أن يحكم على من يحاوره

لذلك إني سائلك:

وإلى الأرض كيف سُطحت

لو كانت تعني أن للأرض سطحا surface

هل هذا يعني حتما أنها غير كروية ؟

عزيزى زيد , أتمنى لو تتوقف عن التلاعب بالألفاظ. فأستخدم الكلمة الأنجليزية Surface هنا ليس صحيحاً , لأن الكلمة وردت فى القراءن كفعل ماضى , والكلمة الأصل هنا هى flatted . وراجع المدخلة رقم 12 , حتى أن الزميل " الصفى " أشر اليها فى مدخلة أعلاه , بس حضرتك مخدتش بالك ...

ولو حضرتك معاك بيت شعر قديم استخدم كلمة تسطيح على كورة او بيضة , هكون شاكر جدا.

اقتباس:--------------------
ما معنى فعل التسطيح هنا؟ أعطني معنى هذه الآية وكف عن التهرب.
--------------------
(لسان العرب)

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها
ما معنى : بسط؟
اللّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاء

Kairos : أي جعله flat.

المهم,

ملاحظة بسيطة : صراحة أنا متعجب جدا من لفظ مذكور فى القراءن أخد ستة صفحات عشان نحاول ان نصل الى معنى محدد وواضح له , وكأن الله يخاطبنا بالألغاز وتتضيع الوقت. فلولا وجود الأنترنت لربما أخد هذا الحوار سنة على الأقل فى مراسلات بين الكتاب ونشر هذه المراسلات للعامة - والوصول اليها سيكون صعب جدا ...

ولهذا , فأنا شخصيا لا يهمنى الا قراءة فهم أجماع علماء المسلمين على فهم هذا النص قبل تأكد كروية الأرض وأنهاء النقاش فيها - لأن النص القراءنى والكلمات العربية بشكل عام هى كلمات عائمة ويمكن ترجمتها على هوى القارئ او المفسر - كما تستخدم كلمة " وأنزلنا " مرة بمعنى الخلق وبمرة بمعنى الأنزال الفعلى.

المهم , اضافة مهمة للموضوع - هى الترجمة الأنجليزية للأية موضوع الخلاف ممكن تشارك ضوءاً على فهم للأية :

And at the earth, how it is spread out ( 88)
http://quran.com/88

وهى تقريبا ترجمة يوسف على


أنا اول مرة اسمع ان كلمة spread out بتصف كورة , او حتى كلمة " تسطيح الكرة".

استاذ كبير و محاور مثقف!! شكرا كايروس!!