أهلا يا أخ بيبو

الحقيقة الاخ الفاضل لكي تجثو رد عليك ببساطة شديدة و أرجو ان تكون قد فهمتها , هل تعرف عزيزي معنى تعبير : الكناية في اللغة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أسئلتك السابقة مشابهة لآية في القرآن تقول : يد الله فوق أيديهم .

هل الله له يد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما رأيك في هذا السؤال من القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أجابة هذا السؤال قرآنيا هي نفسها أجابته في الكتاب المقدس دون اللجوء لشيخ الجامع لكي يفسرها لك .

عبد المسيح

يبدو ان الازملاء المسيحيين صعب عليهم ان يدركوا انى لم اقوم بالدخول الى الاسلاميات لا من قريب ولا من بعيد ولكنهم لا يرون الا المسلمين حولهم وبذلك يجيبون على السؤال بسؤال شبيه له من المنظور الاسلامى
اولا ارحب بالزملاء المشاركين وبعودة الاستاذ عبد المسيح مرة اخرى واتمنى ان يواصل لكى تجثو كل ركبة الموضوع معنا

ذكرت للزميل لكى تجثو كل ركبة فى المداخلة السابقة ان الايه التى احضرها افادتنا الى شى وهو عدم التعالى والتكبر حتى ولو استطعت ذلك باجنحة طبعا وذلك لم يحدث
ولكن اخفض تلك الاجنحة
واردت منه شرح ما الافادة التى اريدت بتلك النصوص التى احضرتها
لم يرد واعتقد ان الاستاذ عبد المسيح لن يرد ولم يرد ايضا لانه جاء بما جاء زميله السابقى بمثال اخر اسلامى ...
طيب اجيب انا على تلك النصوص
ولكن كيف اجيب وهناك عالم جليل اسمه الاب انطونيوس فكرى
هل تعرفون يا ساة ماذا يقول الاب عن اعمدة السماء انها الجبال التى ترتكز عليها السماء

ملحوظة هناك بعض القدماء بالفعل كانت لديهم تلك الفكرة
ولكن هل الرب جاءت كلماته لتؤكد ان فعلا نظرية سليمة
الجبال فى الديانة المسيحية هى التى تقف عليها السماء وتكون ارتكاز للسماء الا تقع علينا من قال ذلك

منتظر شرح لما قاله الاب انطونيوس

اين ذهب الاصدقاء
اعرف انى تاخرت قليلا عن الكتابة
ولكن كان ذلك خارج عن ارادتى
كما ذكرت ترون ان اجابتكم مقنعة ننتقل الى سؤال اخر فهذا ليس المطاف

سلام للجميع:

الزميل بيبو:

كالعادة مع الاحبة المسلمين يجب ان نعطي الجواب قطرة قطرة طالما المقارنة لا تجدي نفعا.

اضع الجواب لك من الاب "انطونيوس فكري" الذي تقتبسه بطريقة عجيبة و غريبة ما القصد منها الا "تضليل" السامع.

تفسير الاب "انطونيوس فكري" لصموئيل الاول الاصحاح الثاني و الاية الثامنة( و اذا لم تصلك الاجابة فاعذرني اذا اذ لا جدوى من المتابعة).

آية(8) :-

يقيم المسكين من التراب يرفع الفقير من المزبلة للجلوس مع الشرفاء و يملكهم كرسي المجد لان للرب اعمدة الارض و قد وضع عليها المسكونة.

لأن الرب أعمدة الأرض وقد وضع عليها المسكونة = حديث مجازى يكشف عن رعاية الله لنا فمن من أجلنا أسس الأرض هو يملك عليها وأقامنا عليها، وهو كضابط الكل لا يفلت من رعايته شىء يمس حياتنا. وعليماً فهناك قوى تثبت الأرض (قوة الطرد المركزى / ضغط الهواء / وزن الأرض / تأثير باقى الكواكب) هذه تشبه بأعمدة وظيفتها تثبيت الأرض كما نقول فى القداس الإغريغورى "ثبت لى الأرض لأمشى عليها. ومجازياً قد تعنى الملوك والرؤساء الذين يضطلعون بأمور الأرض. وقيل فى (رؤ 3 : 12) سأجَعَلهُ عموداً فى هيكل إلهى " وهذا المعنى مجازى ولكن أيوب قبل ذلك بزمان طويل قال " يعلق الأرض على لا شئ " (أى 26 : 7).

سلام.

هناك الكثير من الردود التي تنتظر, و لكن ماذا تفعل للوقت.

ربي إجعلني أشبه ابنك يسوع ..... وإجعل إلهي ملكه بين الضلوع
إملأني من فيض السلام واروني ..... حتى أصير في سلوكي كيسوع

Arrayسلام للجميع:

الزميل بيبو:

كالعادة مع الاحبة المسلمين يجب ان نعطي الجواب قطرة قطرة طالما المقارنة لا تجدي نفعا.

اضع الجواب لك من الاب "انطونيوس فكري" الذي تقتبسه بطريقة عجيبة و غريبة ما القصد منها الا "تضليل" السامع.

تفسير الاب "انطونيوس فكري" لصموئيل الاول الاصحاح الثاني و الاية الثامنة( و اذا لم تصلك الاجابة فاعذرني اذا اذ لا جدوى من المتابعة).[/quote]
اهلا بعودتك زميل لكى تجثو
ولكن بداية هل حضرتك تناسيت او لم تلاحظ ان الصورة التى اخذتها من تفسير الاب انطونيوس فكرى هى لسفر ايوب
وليست لسفر صموئيل الاول
هل تلاحظون يا سادة ماذا فعل الزميل
تعليقى والصوة الموضوعة لتفسير الاب انطونيوس فكرى ولكن لسفر ايوب
ولكن الزميل ياتى بالرد من تفسير الاب انطونيوس فكرى لسفر صموئيل الاول
ها يا زميل
هل فعلا هذا خطا غير مقصود ام انه تضليل الذى اتهمتنى انت به
لست مضلل يا زميل
وانتظر ردك
وكما قلت اذا لم يكن عندك رد لتضيفه
انتقل الى سؤال اخر فلست مجادلا كما ترى ولكنى متساهل جدا
واتمنى ان يشارك الزميل عبد المسيح فمشاركته اكيد اضافة بالتاكيد وبخاصة انى عرفت انه يتولى الاشراف على قسم الحوار الدينى فى احد المنتديات
ملاحظة فعلا ما اتى به الزميل موجود فى تفسير الاب انطونيوس فكرى ولكن خاص بصموئيل الاول
وليس ايوب الذى علقت عليه انا ووضعت صورة له واريد الرد على ما به

تحياتى

يبدو انه لا رد اخر وان الزملاء اكتفوا بتلك الاجابة المقنعة .....والله اعلم بحالهم؟؟؟
ولذا انتقل الى سؤال اخر يريد اجابة مقنعة
هل الرب يصفر
نعم الرب فى الكتاب المقدس يصفر وللذباب والنحل ايضا
اتركم مع النص فى انتظار توضيح له من الزملاء الافاضل
اشعياء الاصحاح7
18 و يكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر و للنحل الذي في ارض اشور
وتحياتى مقدما

سلام للجميع..

زميل بيبو:

سؤالك الاصلي كان عن صموئيل الاول و عن ايوب:

Arrayهل للارض اعمدة او للسماء اعمدة

الشاهد صموئيل الاول 2
يقيم المسكين من التراب يرفع الفقير من المزبلة للجلوس مع الشرفاء و يملكهم كرسي المجد لان للرب اعمدة الارض و قد وضع عليها المسكونة*
الشاهد ايوب 26
11 اعمدة السماوات ترتعد و ترتاع من زجره[/quote]

و حاولنا ان نقول لك من المثال القراني الذي وضعناه لك ان التعبير هنا"مجازي" و للاسف لم تصل الفكرة لك فحاولت ان تشرح لنا النص القراني دون ان تلتفت لما نحاول ان نقوله لك. ثم وضعت لنا تفسير الاب انطونيوس فكري لاية من ايوب و تزعم انه فهمها حرفيا.!! فوضعنا لك تفسير الاب نفسه للاية التي احتجيت بها انت "متوهما" انها حرفية و هي من نص صموئيل و فيها بكل وضوح يقول الاب انطونيوس فكري"مجازية". و ايضا لم تصلك الفكرة بعد. و في نفس النص الذي وضعناه لك يوجد ايضا تعليق على ايوب و الذي ايضا فسره الاب انطونيوس فكري و قال:"ولكن أيوب قبل ذلك بزمان طويل قال " يعلق الأرض على لا شئ " (أى 26 : 7)." اي انه و بوضوح شديد يقول : التعبير مجازي.

اي انه في كل كلامه يتكلم عن "تشبيهات" او "استعارات" انظر ما يقوله في نفس الاصحاح من ايوب في تفسيره:

يمد الشمال علي الخلاء= يقصد النجوم التي في السماء وأجملها ما في الشمال (ولا يقصد طبعاً شمال الكرة الأرضية) وهذه النجوم قد تعلقت في السماء علي لا شئ والأقدمين كانوا يعتقدون أن السماء قبة تحوي النجوم ومثبتة علي الأرض أو فوق الأرض. والخلاء يقصد به الهواء. ويعلق الأرض علي لا شئ= عجيب أن يقول أيوب هذا حسب نظريات العصر الحديث.

اذا مع ان ايوب عاش على الارض من اكثر من ثلاثة الاف سنة لكن كلامه يطابق نظريات العلم الحديث. هل وصلت الفكرة ام سترجع و تفسر لنا ان السماء ترتكز على الجبال اي تستند عليها "فيزيائيا" و "ما ديا"؟

و الان نحن نسال بدورنا هل ما قاله علماء المسلمين هو مجازي ؟؟ تعال نقرا:

ثم ايبس الماء فجعله ارضا واحده ثم فتقها فجعل سبع ارضين

في يومين ( الاحد والاثنين) وخلق الارض على حوت وهو النون الذي قال الله تعالى"نون والقلم

وما يسطرون" والحوت في الماء والماء على صفات والصفات على ظهر ملك والملك على صخره

والصخره في الريح وهي الصخره التي ذكرها لقمان ليست في السماء ولا في الارض فتحرك

الحوت فاضطرب وتزلزلت الارض فارسى عليها الجبال فقّرت وخلق الله يوم الثلاثاء الجبال وما فيهن

من المنافع .

وعن مجاهد قال: ن الحوت الذي تحت الأرض السابعة. قال: والقلم الذي كتب به الذكر . وكذلك قال مقاتل ومرة الهمذاني وعطاء الخراساني والسدي والكلبي: إن النون هو الحوت الذي عليه الأرضون. وروى أبو ظبيان عن ابن عباس قال: أول ما خلق الله القلم فجرى بما هو كائن، ثم رفع بخار الماء فخلق منه السماء، ثم خلق النون فبسط الأرض على ظهره، فمادت الأرض فأثبتت بالجبال، وإن الجبال لتفخر على الأرض. ثم قرأ ابن عباس "ن والقلم" الآية.



ننتظر الرد من الزميل العزيز عن"مجازية" الحوت .

عزيزي بيبو

سامحني لكني اتفق مع الاخ لكي تجثو في عدم وجود فائدة من الحوار لاننا قدمنا لك الرد بطريقة تدفعك للتفكير و التخيل و لكنك لا تريد ان تراه .

عزيزي راجع القرىن تجده ملئ بالكنايات و التعبيرات المجازية و هي من جماليات اللغة و كذا الكتاب المقدس فلماذا تقبله في القرآن
و ترفضه في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

الاصدقاء الاعزاء تحية طيبة اليكم جميعا
اولا اقدم اعتذارى لعدم تمكنى من كتابة اى ردود خلال الفترة الماضية بدون تقديم اى اعتذار
ثانيا استاذ عبد المسيح واستاذ لكى تجثو

لماذا لم تقراوا مقدمة الموضوع جيدا
طلبت مناقشة بعض الامور والاشياء فى المسيحية ولكنكم تابون الا ان تاتوا بالاسلام واى شى اسلامى فى الموضوع
ذكرت لكم نصوص من الكتاب المقدس قلتم مجازية رمزية مثل كل ما لا تجدون له تفسيرا فى كتابكم المقدس
ولكنى احضرت تفاسير من تفاسير ابائكم وهو يقول ويؤكد فعلا ذلك الكلام الاخ والزميل لكى تجثو جاء بنص غير الذى وضعته صورته ويعلق عليه
قلت له ان النص الذى احضرته لا يوجد لدى اى مانع على تفسير القس انطونيوس فكرى على هذا النص
ولكن تعليقى على نفس القس فى تفسير النص الاخر رايته مارس الهواية القديمة وهى حشر اسلاميات فى الموضوع وكان لا يوجد فى هذه الدنيا الا مسلمون وفقط انها العقدة الاسلامية لدى المسيحين وبخاصة مسيحيين الشرق
يا سادة اريد تفسير لتفسير القس انطونيوس فكرى الذى يقول ان السماء لها اعمدة وهى الجبال
اواذا لم يكن او يوجد جديد لديكم
اجيبوا عن سؤالى الذى وضعته بعد تلك الجزيئة ويكون النقاش فيها حمس نهائى ولا رجعة لى اليها ولا انتم ايضا
اما نقطة انه لا فائدة من الحوار
هذا افلاس وانسحاب من المناقشة وانا اقبل ذلك الانسحاب لانه لا توجد لديكم اجابات مقنعة لمن يقرا ويتابع الموضوع
يا سادة انا لا اناقش عبد المسيح او لكى تجثو او فانسى هونى ولكنى اخاطب كل قارءى فى المنتدى يرى الموضوع ويتابعه فلا اوجه كلامى او وجهة نظرى لمن يشاركون بالكتابة وفقط ...لا انا اخاطب من يشاركون فى الموضوع بالقراءة والمتابعة انهم اكثر بكثير جدا ممن يكتبون فى الموضوع وهؤلاء من اعيرهم اهتمام اكبر واحرص على ايصال وجهة نظرى وفكرتى اليهم
الان كنت انوى تقديم اعتذار لعدم الكتابة لحين انتهاء شهر رمضان الكريم كل عام والجميع بخير
ولكن الان اقول انا ارحب بمن يدعى انه يملك اجابة مقنعة لاسئلتى البسيطة عن المسيحية بعد انسحاب الزملاء واحد تلو الاخر من الحوار(او كما هو واضح لديي انا حتى الان) وهم كنت اعتقد انهم اجدر الاشخاص بالمشاركة فى هذا الموضوع نظرا لمعرفتهم وثقافتهم وايضا كما ذكرت ان منهم من يقوم بالاشراف فى بعض المنتديات الحوارية على قسم الحوار الدينى والرد والمشاركة على كل استفسار يوجه لهم هناك
انا متواجد وسوف اشارك فى الموضوع رغم ضيق الوقت الذى يمر به المسلمون خلال شهر رمضان

تحياتى

اذن بالفعل هو انسحاب كما قلت
للرفع لمن يجد عنده اجابة مقنعة لاسئلتى عن المسيحية