لوجيكال عزيزي، وسع بالك علينا...و حاول تفهمنا من علمك:D

اقتباس :
أنا لا أتكلم عن الحضارة او التاريخ المكتوب. أنا أتكلم عن الدراسة التاريخية للآثار البيولوجية. يعني مثلا اذا وجدنا عظام انسان او حيوان ميت من آلاف او ملايين السنين، فيمكن من خلال دراسة هذه العظام ان نستنتج الكثير من الامور من خلال شكل العظام مثلا و الجينات الموجودة فيها.

كل هذه اشياء موثقة علميا و لا يختلف عليها اثنان من العلماء. كل العلماء يقبلون نظرية التطور بعد ان اطلعوا على الادلة و درسوها و دققوا فيها، و ليس كل العلماء ملحدين...
------------------------------
OK
ماشي معك، و نؤمن أن التطور موجووووووووووود و لا يمكن أن نرفضه كمسلمين...لعلمك رسولنا محمد أول من قال هذا الكلام و الله...

قال ان الله خلق ادم ب33 متر و الطول نقص شيئا فشيئا حتى وصلنا للطول الحالي و قال ان ادم كان خليط من كل شيء و شيئا فشيئا خرجت منه الاجناس البيضاء و السوداء و الاسياوية و غيرها...

يعني التطور موجود و لا نرفضه و نؤمن ان الله خلقنا و طورنا....

و يبقى السؤال لمن لا يؤمن بوجود الله.....كيف خلق اول انسان؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتى للجميع

زميلى لوجيكال اعتبرنى طويلب علم فى اكاديميتك العلميه و اطلعنى على نظرية داروين و ما انا بمستكبر

أضم صوتي لصوت الشبح...تلميذان عند لوجيكال و يا ليت يفتح موضوع جديد:D

بالنسبة للجينات وتشابهها فهذا شيء عادي جدا بما أن جميعها كائنات حية تسير على نفس النظام

لست عالما و ليس لدي اكاديمية. أنا مجرد متابع للعلم و عمل العلماء.

الزميلة هاجر، مسألة وجود الانسان لا يمكن حلها بسهولة بأن نقول أن الإله الفلاني خلق الانسان. في الماضي كانوا لا يعرفون سبب حدوث الرعد، فقالوا أنه صوت الإله الغاضب. و كانوا لا يعرفون تفسير الشمس، فقالوا إنها عين الإله المنيرة. و لكن بعد أن فهمنا الرعد و الشمس، باتت تفسيرات الآلهة سخيفة لا محل لها في العلم. و اذا عُرف السبب، بطـُل العجب. فلا فرق بينكم و بين من يقول، "نظرية الشمس هي مجرد فرضية. الواقع هو أنها عين الإله التي تنير الدنيا و لا وجود لجسم محترق في الجو ينير السماء." (هذه كانت فعلا أفكار بعض القدماء).

الغريب في الأمر أن بعضكم هنا ينعت التطور بأنها "مجرد فرضية". أولا هذا مخالف لاستنتاجات العلم الحديث، فهي ليست "مجرد فرضية" بل حقيقة واقعة مثبتة بالأدلة. لكن لو فرضنا جدلا أنها "مجرد فرضية"، فماذا تسمون قصة أن الإله خلق الحياة؟ يعني هكذا بلا تعريف للآلهة و بلا أدلة مباشرة و بلا أي أساس علمي أو ميكانيكية لعملية الخلق، أصبحت أقاصيص القرآن حقائق مطلقة، بينما العلم المدعّم بالأدلة المادية لديكم "مجرد فرضيات"؟؟؟

على كل حال في المستقبل القريب سأبدأ شريطا حول موضوع التطور.

لوجيكال بصراحة ردك عجيب غريب :


أنت مؤمن بالتطور و بعدم وجود الاه و في نفس الوقت لا تعرف كيف خلق الانسان الأول...

لكن لي ملاحظات هامة على كلامك :

اقتباس :
في الماضي كانوا لا يعرفون سبب حدوث الرعد، فقالوا أنه صوت الإله الغاضب. و كانوا لا يعرفون تفسير الشمس، فقالوا إنها عين الإله المنيرة. و لكن بعد أن فهمنا الرعد و الشمس، باتت تفسيرات الآلهة سخيفة لا محل لها في العلم. و اذا عُرف السبب، بطـُل العجب.
-------------------------
:what:

يا صديقي معرفة العلم لأسرار الكون لا تنفي وجود خالق لها بل بالعكس تزيد من الايمان به...
فالله نفسه عند المسلمين يطلب منهم التعمق في العلم ليتأكدوا أنه الخالق لكل شيء...و وعدهم منذ الاف السنين أنه سيريهم اياته في الكون ليتبين لهم الحق....و بالفعل تمكن الانسان من غزو الفضاء و السماء و التقدم في العلم و تحققت الكثير من الايات...

يعني معرفة أسرار الكون لا تنفي وجود خالق لها...


اقتباس :
الغريب في الأمر أن بعضكم هنا ينعت التطور بأنها "مجرد فرضية". أولا هذا مخالف لاستنتاجات العلم الحديث، فهي ليست "مجرد فرضية" بل حقيقة واقعة مثبتة بالأدلة. لكن لو فرضنا جدلا أنها "مجرد فرضية"، فماذا تسمون قصة أن الإله خلق الحياة؟ يعني هكذا بلا تعريف للآلهة و بلا أدلة مباشرة و بلا أي أساس علمي أو ميكانيكية لعملية الخلق، أصبحت أقاصيص القرآن حقائق مطلقة، بينما العلم المدعّم بالأدلة المادية لديكم "مجرد فرضيات"؟؟؟
----------------------
بالطبع التطور مجرد فرضية لا دليل عليها، حتى و لو صحيح فان التطور لا يشمل الا اشياء طفيفة لا تمس من جوهر الشيء و روحه...

و بالنسبة للالاه يوجد تعريف شامل له يمكنك قرائته في القران الذي يجيب على جميع تساؤلات الانسان الباحث بجد...و أكثر معتنقي الدين الاسلامي هم من العلماء أنفسهم...

حلوة كلمة أدلة مباشرة هذه : جميع ما في الكون أدلة على وجود الخالق...

المهم تواضع و اقرأ الكتاب بتأني و ليس بتكبر و ستتغير فكرتك...
و أنصحك بمجموعة كتب تهدم فكرة التطور من جذورها :

http://www.harunyahya.com/arabic/catalogue_01.php

و خاصة كتاب خديعة التطور...(f)

هاجر،

بالنسبة لمسألة أن أقوم بتفتيح عقلي و الاطلاع على الجانب الاخر، فأنا يا زميلتي تربيت في عائلة مسيحية و كنت لا أؤمن بالتطور و كنت أول من يعارضها. لكني درست الموضوع و اطلعت على المصادر، و اكتشفت خطأي.

تعليقاتك على الموضوع تدل على أنكِ أنتِ التي لم تطلعي على الجانب الاخر، و أنتِ التي لا تعلمين شيئا عما يقوله العلماء في مسألة التطور.

لكن اذا كان التطور خديعة و مجرد فرضية هزيلة لا دليل عليها كما تقولين، فأريد الاجابة على ما يلي:

لماذا يعتقد علماء العالم في الشرق و الغرب بصحة التطور، و ذلك بعد اطلاعهم على الادلة و دراستهم للمسألة في مجالات علومهم؟

1- إما أن علماء اميركا و اوروبا و آسيا كلهم حمير معاتيه (و لا أعتقد أنكِ تظنين ذلك

2- أو أنهم متفقون في مؤامرة عالمية مدبرة و محددة الأهداف لخداع العالم بأكمله و تضليله (نظرية المؤامرة)


و أنا بصراحة أستبعد كثيرا كلا الاحتماليَن و أجدني مقتنعا بصحة التطور، فلا أعتقد أن علماء الدنيا كلهم حمير معاتيه، فهم الذين صعدوا الى القمر و طوروا الادوية و صنعوا السيارة و الكمبيوتر و الكثير من الامور التي لا ينكرها عاقل.

و كذلك أستبعد كثيرا أن علماء الدنيا كلهم اجتمعوا في قاعة و تآمروا لخداع البشرية كلها على مدار عقود طويلة.

اذا كان لديكِ تفسير معقول، فأعطيني إياه.

لكن أن تطلبي مني أن أتحدى علماء الدنيا و أقبل كلام شيوخ الازهر و متزمتي الاديان، فهذا ما لا يقبله عقلي.

لوجيكال :

اقتباس :
لماذا يعتقد علماء العالم في الشرق و الغرب بصحة التطور، و ذلك بعد اطلاعهم على الادلة و دراستهم للمسألة في مجالات علومهم؟
1- إما أن علماء اميركا و اوروبا و آسيا كلهم حمير معاتيه (و لا أعتقد أنكِ تظنين ذلك
2- أو أنهم متفقون في مؤامرة عالمية مدبرة و محددة الأهداف لخداع العالم بأكمله و تضليله (نظرية المؤامرة)
-------------------------------
سبق و قلت أننا نؤمن بالتطور و لا ننكره:saint:

و لكن هذا التطور لا يجعلنا ننكر الله و خلقه بالعكس نقول ان الله خلق كل شيء و تركه يتطور شيئا فشيئا و بمقدار بسيط لا يغير من حقيقة الشيء:saint:

و هذا ما اكتشفه العلماء التطور البسيط المنظم من الله ...أو أسرار الكون التي خلقها الله...وهي بالفعل تتغير لأن الله أراد ذلك و ليس لأنها جاءت صدفة و تتحرك صدفة و بطريقة عشوائية...



اقتباس :
فلا أعتقد أن علماء الدنيا كلهم حمير معاتيه، فهم الذين صعدوا الى القمر و طوروا الادوية و صنعوا السيارة و الكمبيوتر و الكثير من الامور التي لا ينكرها عاقل.
---------------------------
هذه أشياء لازمة و تنبأ بها القران و الرسول محمد بتطور العلوم و الصعود للقمر و السماء ليريهم ربي اياته حتى يعرفوا الحق...يعني مش مشكلة عندنا...
هؤلاء يا لوجيكال تحداهم الله بأنهم لم و لن يقدروا على صنع جناح ذبابة و لا روح...و بالفعل لم يقدروا...

يعني ما حدده لهم الله لم و لن يتجاوزوه...



اقتباس :
و كذلك أستبعد كثيرا أن علماء الدنيا كلهم اجتمعوا في قاعة و تآمروا لخداع البشرية كلها على مدار عقود طويلة.
------------------------
لا لم أقل ذلك، انما الحذر من أخذ المعلومة لأنهم يمكن يزيفوا المعلومة حسب ماربهم و الدليل هذا الموضوع: http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=37303



اقتباس :
لكن أن تطلبي مني أن أتحدى علماء الدنيا و أقبل كلام شيوخ الازهر و متزمتي الاديان، فهذا ما لا يقبله عقلي.
--------------------
لوجيكال أضحكتني عندما قلت عقلي هل تظن أن الطبيعة وهبتك عقل يفكر و يعقل؟؟؟؟
سبحان الله..
المهم لا أنصح أحدا و لا نفسي بتصديق كل كلمة نسمعها بل التحري و البحث و التعقل لمعرفة الصواب من الخطأ...و هذا ما أفعله شخصيا...

هاجر لا داعي لللعب بالكلمات. أنت تعرفين تماما ما أعني حين أقول "تطور"، فأنا أقصد نظرية داروين، و هي الحقيقة العلمية المقبولة في كل جامعات و معاهد و مراكز أبحاث الدنيا.

فلا تقولي أنك تؤمنين "بالتطور" و كلانا نعلم أننا نتحدث عن أمرين مختلفين.

بالنسبة لمشكلة الاستنتساخ فالعلم بطبيعته نظام يصحح نفسه، فكلما يأتي شخص بنظرية او بحث و يثبت خطؤهم، يتم اكتشافه علميا. و لمعلوماتك فإن الاشخاص الذين اكتشفوا الخطأ و التلاعب في هذا الموضوع بالذات هم أيضا من العلماء.

أما مسألة وجود اللـه فهي لا علاقة لها بالموضوع، لذلك تجاهلتُ تعليقاتك حول المسألة حتى لا نتفرع كثيرا في الشريط. لكن أنت تجدين أن وجودنا بالصدفة و من الطبيعة أمرا مضحكا، و الذي أجده أنا مضحكا هو أنكِ في الوقت الذي ترفضين فيه فكرة أن الطبيعة توجد بالصدفة، تؤمنين بأن هناك إلها قديرا عاقلا مدبرا قويا موجود هكذا و لا خالق له و لا أصل، بل هو موجود.........








بالصدفة. :23:

طيب اذا كان من الممكن أن يوجد إله كبير قوي خارق بالصدفة، فلماذا تستغربين أني أؤمن أن الانسان الصغير الضعيف موجود بالصدفة؟ :what:

يعني تصوري لو قلت لك أن هناك بيت صغير موجود بالصدفة و لم يبنه أحد، و أنتِ تضحكين عليّ و تقولين أن هذا مستحيل، و في نفس الوقت أنتِ تؤمنين أن ناطحة السحاب الفلانية موجودة بالصدفة و لا بنّاء لها و لا مهندس.

يعني اللي بيته من زجاج.... :)

لوجيكال...

نظرية داروين السخيفة:o

منذ 7 ألاف سنة لم يتطور أي قرد:23:

قال قرد قال:D

:bye: