اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:قضى أستاذ اثنتين وأربعين سنة يدرس الكتب الشرقية وكتب بعد ذلك مقارنة بينها وبين الكتاب المقدس? قال فيها:
كّوِم هذه الكتب على جانب مكتبك الأيسر? إذا شئت. ولكن ضع كتابك المقدس علىالجانب الأيمن? وحده بمفرده? وبينه وبينها كلها مسافة . فهناك فعلا مسافة كبيرة تفصل هذا الكتاب الواحد عنها كلها فصلا كاملا وإلى الأبد. إنها ماسفة حقيقية لا يمكن أن يُقام عليها جسر ـ كوبري ـ من أي علم أو فكر ديني .

ما هذا الحكم المسبق ....؟

تلك طريقه تعنى النهايه قبل البدايه

يجب اولا طرح الادله ثم توضيح الحكم

هذا هو اول دليل على المغالطه

قضى أستاذ اثنتين وأربعين سنة يدرس الكتب الشرقية [SIZE=5]وكتب بعد ذلك

لقد فهمت أن السؤال الموجود في هذا الموضوع ليس سؤالاً عاماً بل سؤال لكل شخض آمن بالكتاب المقدس عن سبب إيمانه، أليس كذلك؟

إن جوابي هو في هذا المقطع الذي تعلمته منذ الصغر و مازلت ( و سأظل ) أتعلم منه دائماً :

"إياكم أن تعملوا الخير أمام الناس ليشاهدوكم و إلا فلا أجر لكم عند أبيكم الذي في السموات.

فإذا أحسنت إلى أحد فلا تطبل و لا تزمر مثلما يعمل المراؤون في المجامع و الشوارع حتى يمدحهم الناس. الحق أقول لكم : هؤلاء أخذوا أجرهم. أما أنت فإذا أحسنت إلى أحد فلا تجعل شمالك تعرف ما تعمل يمينك، حتى يكون إحسانك في الخفية و أبوك الذي يرى في الخفية هو يكافئك.

و إذا صليتم فلا تكونوا مثل المرائين يحبون الصلاة قائمين في المجامع و مفارق الطرق ليشاهدهم الناس. الحق أقول لكم : هؤلاء أخذوا أجرهم. أما أنت فإذا صليت فادخل غرفتك و أغلق بابها و صلي لأبيك الذي لا تراه عين، و أبوك الذي يرى في الخفية هو يكافئك."

أعتقد أن هذا التعليم يسمو على كل تعليم بشري المصدر و يسمو بكثير على الأخلاقيات الاجتماعية التي تهدف فقط إلى السمعة الحسنة و المجاملة الفارغة من المضمون.

سارى فى الروح

ان ما ذكرته من تعاليم يمكن القول ان وجودها فى كتاب الله متوقع و غير مفاجئ

و لكنها ليست دليلا على ان الكتاب منزل من الله

لان كثيرا من البشر وضعوا تعاليم و تشريعات تفوق مثلك الذى ذكرته

و حتى القوانين الوضعيه الحديثه بها من التشريعات ما يفوق طرحك

و على سبيل المثال

فإن مقولة طه حسين

ان التعليم كالماء و الهواء اعتبرها تفوق ما ذكرته عن فهل المرائين

و المراجع الصحيه و الطبيه بها تعاليم للحفاظ على صحة الانسان و تحسينها ما لا تقل فى اهميتها عن الناحيه الاخلاقيه

فمثلا المراجع الصحيه التى تنصح بالجرى و تنصح بممارسة الرياضه هى شئ حديث و يؤدى الى تحسن صحة الانسان فلا تقل اهميه عن التعاليم الاخلاقيه

فهل نعتبر المراجع الصحيه كتاب الله ؟

و عموما فانه ليس دليلا على انه كتاب الله

و لتوضيح السؤال

ابحث عن سبب ايمانك ان الكتاب المقدس لابد و ان يكون منزلا من الله و ليس ابداعى فكرى بشرى

يعنى دليل كونه كتاب الله

مع تحياتى

عزيزي الزعيم رقم صفر،

لقد قلت بوضوح أن ما ذكرت هو سبب إيماني شخصياً بالكتاب المقدس، و ليس دليلاً للجميع يمكنني المناقشة فيه، أنا شخصياً أعتبر أن كلام الرب في هذه المسألة هو أسمى بكثير من كل الاختراعات الطبية و العلم

ماذا فعل الطب لأطفال أفريقيا الذين يتيتمون و يموتون بالإيدز؟

لي قريب يعمل في مجال الدعاية للأدوية الطبية، مرة عملوا مؤتمراً لمندوبي الأدوية، و كان الاجتماع في أحد أفخم الفنادق في الشرق الأوسط، حيث الليلة الواحدة للشخص الواحد حوالي 20000 دولار!!!

من أين هذا المبلغ؟ أليس من جيوب المرضى؟ و ماذا يفعل الذين لا يستطيعون الدفع؟

أنظر كيف يبتسم الأطباء للمرضى مجاملة، ثم يقوم بعضهم ( أقول بعضهم ) بإهمال العناية بهم لحد وصول المريض إلى الموت، طبعاً إلا إذا كان ( دفيع )

الطب و العلم و كل الأمور الأخرى لا قيمة لها بدون الأخلاق، الأخلاق التي لا تستند على أي مصلحة أيا كانت، بل فقط على محبة الآخرين، الكتاب المقدس هو أول كتاب نادى بأخلاق بدون مصلحة في التاريخ و كل الذين ساروا على نهجه اقتبسوا منه.

بالنسبة لي على الأقل هذا أكبر دليل على أن الكتاب المقدس هو كتاب إلهي بدون أي شك.

السلام عليكم

سارى فى الروح

ردا على كلامك عن التعاليم الطبيه الخاصه بالصحه و ما حققه الاطباء من مكاسب

اقول لك

ان الكتاب المقدس نفسه قد حقق البعض من وراءه اموالا طائله

و كلما اصدروا نسخه منقحه او معدله او ترجمه حديثه كلما ازدادت ارباحهم

فهل فى ذلك طعن فى الكتاب المقدس ام فى سلوك الناس ؟


و اقول لك

ان النص الخاص بعدم الرياء هو نصا غير معجز

فهل عجز الانسان عن فهم ان الرياء مذموم

و هل عجز البشر ان ينهوا بعضهم عن الرياء

اقول لك ان الرياء له معنى قبل نزول الكتاب المقدس و قبل هذا النص تحديدا بدليل وجود كلمة الرياء به

و لا يعجز اى بشرى عن ذم الرياء و حث البشر على الصراحه

و اذا كنت تعتبر قضية ايمانك بالكتاب المقدس هى شئ مسلم به و ليست قابله للنقاش فلك ان تعذر غيرك من اتباع ديانات اخرى لو جاءوا بنفس المبرر و هو الايمان المسلم به

مع اهمية الموضوع الا انه يواجة بالتجاهل من المسيحيين

و سبب ذلك ان اخر ما يفكرون فيه لماذا الكتاب المقدس كتاب الله

و السبب التالى ان لا رد على السؤال

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
مع اهمية الموضوع الا انه يواجة بالتجاهل من المسيحيين  

و سبب ذلك ان اخر ما يفكرون فيه لماذا الكتاب المقدس كتاب الله  

و السبب التالى ان لا رد على السؤال

يا عزيز عندما طلبت دليلاً قلت لك وجود النبوات هو دليل، و أعتقد أنه أعظم دليل مادي ممكن، و عندما سألتني عن سبب إيماني الشخصي أجبت بكل صراحة و بساطة لأن هذا هو سبب إيماني الأساسي به ( على الرغم من أني تربيت على الإيمان لكني نشأت على حرية تكوين الرأي و إيماني يأتي عن قناعة شخصية )، و لم أورد هذه الآيات لتكون دليل، لكنها بالنسبة لي دخلت في أعماقي و غيرت ( هي و غيرها ) حياتي و سلوكي و أسلوب تفكيري بالكامل و أعطت وجودي معنى لا يقوم على الكذب و إحساس بمجد الله الذي ينير من يطلب الرفعة عبر التواضع.

و رجائي ألا تعود تذكر مثل عبارات ( الهروب و عدم وجود دليل و التجاهل ) لأن ليست الحقيقة و هي دليل على أنك تحاول أن تنهي الحوار بسرعة إلى صالحك و أنك غير مستعد لخوض النقاش ( في هذا الموضوع و الموضوع الآخر ) إلى نهايته.

اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت

[QUOTE]يا عزيز عندما طلبت دليلاً قلت لك وجود النبوات هو دليل، و أعتقد أنه أعظم دليل مادي ممكن،

مما لا شك فيه ان النبؤات هى علم بالغيب و لا يعلم الغيب الا الله و لكن هل تكفى حقا للاستدلال على الوهية الكتاب ؟

النبؤات عندما تكون دقيقه و محدده و تتحقق فهى تشهد بالوهية الكتاب

اما عندما تكون عامه و غير دقيقه فهى لا تشهد بشئ

فعندما اقول انه سيحدث زلزال فى القرن المقبل و سيموت فيه الالوف و ستهدم فيه بيوت و الدنيا هاتتخرب

فتلك ليست نبؤه و انما دجل

النقطه الثانيه

ان الكتاب المقدس عباره عن مجموعة كتب مكتوبه فى ازمنه مختلفه موزعه على عدة قرون فهل كل تلك الكتب تشمل نبؤات ؟

اقتباس:و عندما سألتني عن سبب إيماني الشخصي أجبت بكل صراحة و بساطة لأن هذا هو سبب إيماني الأساسي به ( على الرغم من أني تربيت على الإيمان لكني نشأت على حرية تكوين الرأي و إيماني يأتي عن قناعة شخصية )، و لم أورد هذه الآيات لتكون دليل، لكنها بالنسبة لي دخلت في أعماقي و غيرت ( هي و غيرها ) حياتي و سلوكي و أسلوب تفكيري بالكامل و أعطت وجودي معنى لا يقوم على الكذب و إحساس بمجد الله الذي ينير من يطلب الرفعة عبر التواضع.

العزيز سارى

انا اناقش معك هذا الايمان و اناقش معك تلك الادله

و سؤالى الان

هناك ملايين قرأوا الكتاب المقدس و لم يشعروا بما شعرت فلم تدخل فى اعماقهم و لم تغير اسلوب تفكيرهم .....فهل لهم الحق فى انكار الوهية الكتاب المقدس ؟

و هناك من قرأوه فتغيرت حياتهم بالعكس و اسلوب تفكيرهم بطريقه أسوأ.....فهل يعتبر ذلك دليلا مضادا على الوهية الكتاب ؟

اقتباس: و رجائي ألا تعود تذكر مثل عبارات ( الهروب و عدم وجود دليل و التجاهل ) لأن ليست الحقيقة و هي دليل على أنك تحاول أن تنهي الحوار بسرعة إلى صالحك و أنك غير مستعد لخوض النقاش ( في هذا الموضوع و الموضوع الآخر ) إلى نهايته.

يا سيد سارى

و الله انا مهتم جدا بهذا الموضوع و انتظر من المسيحيين عرض ايمانهم بالكتاب المقدس

الا ان العجيب هو قلة الردود جدا

عندما يفتح موضوع لبحث تناقض فى الكتاب

تجد المسيحيين يتكالبون على الدفاع عنه

فنسألهم

ما هذا الذى تدافعون عنه

اذا كان كتاب الله

فلماذا هو كتاب الله

ام هو دفاع عن طوطم ...و انتهى الامر ؟

:nocomment:

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

نعم أخي الزعيم الموضوع في غاية الأهمية و الحساسية ، لكن يبدو أن بعض الزملاء لا يروق لهم الكلام في هذا الاتجاه