طيب انا مش فاضى دلوقتى ,, لكن لى عوده للرد على هذا الكلام اللى ميوزنش بصله .

اقتباس:وهل كل الناس زيك؟ أنت نوعية متسامحة فريدة. للأسف من يحملون روحك ليسوا الأكثرية.

فيه اضطهاد للمسيحيين بمصر يا عزيزي. اتولدنا ورضعنا هذا التفكير الاضطهادي مع لبن الأم. تعلمت أنا كمسلم من الصغر أن الأقباط نجسين ومابيستحموش وبياكلوا خنازير. كلها نجاسة في نجاسة وبالتالي فالقبطي في مخيلتي ومخيلة الكثيرين هو "إنسان معفن". من أين لنا كل هذا؟ لم يهبط هذا التفكير علينا من كوكب آخر.

بداية انا هقولك ليه انا مش بحترمك اصلا يا استاذ ابراهيم , ده راجع لسبيبن :

1 ) ان اراءئك متغيرة على حسب المصلحة وعلى حسب الضغط الجوى فى مناقشة ما , وكل تركيزك وهمك هو كسب ود اللى امامك والتعاطف معه باى طريقة .

2 ) انك انسان كذاب


بخصوص رقم اثنين عشان انا اتخنقت من كتر ترديدك لحكاية " لما كنت مسلم ... انا كنت مسلم مش عارف ايه " توقف عن ترديد الكذبة دى لانها كذبة لا تملك دليلا واحد عليها . حتى تركيزك على ايات معينة اكبر دليل على انك عمرك اصلا ما قريت القراءن ولكن قريت عن القراءن . تركيزك الشديد على الايات اللى بتهاجم الاسلام ومأخذ المسيحين على الاسلام هو اكبر دليل عندى انك لم تكن مسلماً يوم واحد فى حياتك .

وأقولها صراحة : انى حتى الان لم اقابل مسلم واحد تنصر واصبح مدافع عن المسيحية فى حياتى الطبيعية , بل على العكس وانا انسان ملحد علمانى لا يهمنى المسيحية والاسلام لم اقرا قصة واحدة مقنعة لا تخلو من تحبيشات المبشرين وصانعى الفتن تقنعنى ان هذا الشخص وجد منطقاً اعلى من الاسلام فى المسيحية . لان كهنوت الاسلام متقدم وبشدة عن شوية الروايات اللى لزقوها جنب بعض وعملوا منها كتاب مقدس وجه واحد صايع زى بولس عمل تشريعات المسيحية بقصته الفاشلة بتاعة الحصان اللى وقع من عليه .

وحتى هذه اللحظة ايضا لم اقابل انسان مسيحى اسلم عن كامل اقتناع وبمنطق عالى الا قلة قليلة جدا جدا جدا , وفى الغالب بعد شوية بيهدوا ويكبروا دماغهم من الدين خالص بعد ما يكتشف المطب اللى وقع فيه والمقلب اللى خده من انتقله من كهنوت الكتاب المقدس الى كهنوت القراءن .

يا سيد " ابراهيم " تقول او متقولش " أنت مبشر " وعشت عمرك كله مسيحى مصرى فقير , وتخصصك فى كلية الاداب كان اكبر دليل عندى انك كنت مسيحى Typical لان البابا شنودة نفسه خريج أداب واغلبية المسيحين فى ذلك الوقت كانوا بيدخلوا اداب قسم انجليزى . لدرجة ان معظم مدرسين الانجليزى فى المدارس كانوا مسيحيىن . وأنا اكاد اقسم انك لم تتطأ رجليك مصر من اكثر من 30 سنة ولا تعرف حتى شكل مطار القاهرة ايه ولا حتى تكون عرفت ان بقى فى مطار جديد . زيك زى اقباط المهجر يتحدوثون بلا مرجع , ويسخنون الوضع ولا يعرفون شئ . لكن " مهما حاولت او حاول اصدقاء الامس اللى بتتبرأ منهم الان ان يشعلوا الفتنة فى مصر , فهى لن تشعل ؟ " عارف ليه ؟

لان مسيحين مصر ومسلمينها وعلمانيها والكافرين فيها كلهم " اخوات " ومفيش واحد هيمد يده بالسوء لاخوه , انا كان اعز صديق لى فى الاعدادية كان " اندرو " , وبعد كده عرفت " مايكل " فى الثانوية العامة , ودلوقتى لى اصدقاء زى فادى وجورج وبيتر . وبيتر ده خصوصا اكن له معزة خاصة .

التيار الوهابى هو مشكلتكم مش الاسلام , حاربوا الوهابيين هتجد البلد كلها ورائكم . حاربوا التطرف بأيات التسامح من كتبهم هتقلبوا الطاولة فى وشهم ! لكن التحدث بدون مرجع , وبدون ما تكون عايش فى مصر او فى زيارات متكررة لها تعطى الكلام انك تتحدث بالاجر , لان المؤمن بقضية فعلا لا يبقى بعيدا عنها كده .

واقول ايضا ان مشكلة القبطى ليست مشكلته وحده , بل كل افراد الوطن مش واخدين حقهم فى الوطن ابن الكلب ده .. وعلى رأى المثال : جذمة الضابط مش بتفرق بين جامع وكنيسة

فمن فضلك أزى كنت تسعى الى كسب احترام الناس بكلمة تكتبها ,لا تكذب

عزيزي "عاشق الكلمة":

اليوم راجعت إيميلي وهذه آخر أخبار مصر اليوم:

http://www.radiosawa.com/article_pop.aspx?id=1920487

شتباك بين مسلمين وأقباط بالقرب من مدينة المحلة الكبرى في مصر
06/06/2009 15:15 (توقيت غرينتش)
اشتبك حوالي عشرين شخصا فيما بينهم في بلدة بالقرب من مدينة المحلة الكبرى في مصر، واعتقل رجال الأمن ثلاثة عشر منهم.

وكانت الاشتباك قد بدأ بين عشيرة مسلمة وأخرى مسيحية حول علاقة إحدى الفتيات القبطيات بشاب مسلم. واستخدمت خلال الاشتباكات السكاكين والآلات الحادة والسيوف والعصي، ولكن لم يبلغ عن وقوع إصابات خطرة .




كم من الأخبار نسمع من حين لآخر يا أخ عاشق الكلمة عن مثل هذه الاقتتالات؟ لعلمك: لن تجد مثلها في مادبا بالأردن أو أي مكان بالأردن أو فلسطين أو سوريا أو لبنان. هذه ماركة مسجلة مصرية.



الزميل أحاه: روح العب بعيد يالة.

(06-07-2009, 05:01 PM)إبراهيم كتب:  الزميل أحاه: روح العب بعيد يالة.

يا بنى انا اطلع اللى شابهكوا من وسط مليون , ده انا هحضر دكتوراة فى مبشرين الانترنت ودعاة الاصلاح اقباط المهجر . وشئ بالشئ يذكر , وعلى طريقة ابراهيم فى أختراع الروايات الا ان هذه الرواية حقيقة :

كنت قابلت واحدة على الانترنت فى غرفة بالتوك مسيحية وكانت محموقة قوى ونازلة شتيمة فى الاسلام والمسلمين !وكل ما اقولها على الخاص يا بنتى مينفعش كده , انتى كده وبتسخنى المسلمين على المسيحين ودول اكثر عدد وقوة من دول ...يعنى بالعربى لو تفوا عليهم هيغرقوا ! وبعدين تعالى هنا قوللى " مسيحين ايه اللى مضطهدين ؟ هو انتى عايشة فين بالضبط ؟ "

) قالتى انها عايشة فى امريكا من حوالى عشر سنين ولم ترجع حتى الان , وانها فى مشاكل مع زوجها بسبب الفلوس . وكل ما تفكر ترجع تخاف من الكلام اللى عمالة تسمعه عن المسلمين واللى بيعملوه فى المسيحين .

) وهنا يا تيموثى اكتشفت ان هؤلاء الغلابى وابناء الوطن مضحوك عليهم واغلبهم زى حضرتك كده ماشيين فى العملية سبوبة ورزق , يتحرق بقى الوطن الناس تولع فى بعضهم مش مشكلة ( المهم الشهرة والمال ) , ولازالت حتى الان اتعجب من انسان يدافع عن حقوق ابناء وطنه وهو معندوش اى فكرة ولا حتى يقوم بزيارة ميدانية للحالات ...



تعالى بقى يا تيموثى وقولى ليه بتكره البابا شنودة ؟ انا شوف يا تيموثى حكاية " ديكتاتورية " دى مش ماشية معاى , فى سبب تانى . اصلك مش معودنى على الدفاع عن المبادئ دى , وبعدين كل ما تيجى سيرة شنودة الاقى زرار بداخلك اشتغل وتبتدئ وصلات الردح على البابا ... وده عندى ليه تفسير واحد فقط ؟ لان البابا شنودة واقف دائما ضد البعثات التبشيرية , ومحاولات المبشرين اللى شبهكم من التبشير الوقح والصريح داخل مصر واللى هيؤدى فى مرة من المرات الى اشتعل فتنة طائفية والمسلمين يحرقوكوا ويأخدوا منكم جزية .

والاحتمال الثانى : لان شنودة ارذوكسى صميم وايده عليكم من حديد , حتى لا تنتشر البروستنتية وسط شعب مبارك



وربنا يخليك لينا يا شنودة , انت ابونا والنعمة كويس .. نكاية فى ابراهم تيموثى , اللى خدعوك فقالوا " كان ايه مسلم " .

أحاه يا تيموثى أحاه

اقتباس:يا بنى انا اطلع اللى شابهكوا من وسط مليون , ده انا هحضر دكتوراة فى مبشرين الانترنت ودعاة الاصلاح اقباط المهجر . وشئ بالشئ يذكر , وعلى طريقة ابراهيم فى أختراع الروايات الا ان هذه الرواية حقيقة :

الزميل أحاه
ممكن تراجع هذا الشريط
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=1106

من الصبح وانا اقرا مداخلات ومشاركات عن الذين يريدون تسويق بضاعة كاسدة ومنقضية المدة
تحياتي

انا قريته زمان , ما مشكلته هذا الموضوع ؟

الأخ عاشق الكلمة: اعتذر على أي شيء قلته في حدة مزاج. أراءنا ستظل آراءنا ولا يغير هذا في الواقع شيء سوى أن أراءنا قد تكلفنا أن نخسر صداقات وهذا ما لا أريده تحت أي ظرف من الظروف.

العزيز "أحاه": أعتذر لك على حدة ألفاظي في المشاركة السابقة.

إجمالاً: نادي الفكر بصراحة قلما يضيف شيء جديد لي وسأحاول الحضور هنا كفافاً أي أقل بكثير مما أنا معتاد عليه حتى لا أقول شيء في غير محله وأندم عليه فيما بعد.

مودتي واحترامي الشديد للجميع.

(06-07-2009, 11:51 PM)إبراهيم كتب:  الأخ عاشق الكلمة: اعتذر على أي شيء قلته في حدة مزاج. أراءنا ستظل آراءنا ولا يغير هذا في الواقع شيء سوى أن أراءنا قد تكلفنا أن نخسر صداقات وهذا ما لا أريده تحت أي ظرف من الظروف.

العزيز "أحاه": أعتذر لك على حدة ألفاظي في المشاركة السابقة.

إجمالاً: نادي الفكر بصراحة قلما يضيف شيء جديد لي وسأحاول الحضور هنا كفافاً أي أقل بكثير مما أنا معتاد عليه حتى لا أقول شيء في غير محله وأندم عليه فيما بعد.

مودتي واحترامي الشديد للجميع.

لا يا ابراهيم لا داعى للاعتذار وتكبير الامور لاكبر من حقها فى النهاية لا انت تعرفنى ولا أنا اعرفك . لكن نحاول ان نتعرف على بعضنا من خلال كلمتنا , من خلالها فقط ممكن ان ننقل مشاعرنا وتجاربنا وخبرتنا . من خلال تلك الكلمات يمكن ان تبنى امة ويمكن ان تتضل امة ! أرائنا ان لم تتكون على بنية منطقية المنطق هو عمودها الخرسانى , فهى ابنية هشة لا قيمة لها . مأخده على الاسلام هو نفسه ما أخده على المسيحية وأى ديانة تسعى الى تعطيل العقل الانسانى , او فرض وصاية كاذبة عليه متخدة من الالعايب البهلونية ودغدغة مشاعر الفقراء حيلتها الى العقل والسيطرة التامة عليه .

وعلى هذا فانا موقفى من حضرتك هو موقف من كلماتك وافكارك لا شخصك الكريم , انا لا يهمنى ابراهم تيموثى المواطن العربى او الاميركى وعائلته الكريمة بقدر ما يهمنى هو ابراهيم بيقول ايه ؟ وهو يسعى الى ايه من خلال كلماته . على تلك الكلمات وكأنها سفن شحن تنتقل الافكار منى واليك . من هذه الافكار ما قد يكون مدمر للمجتمع فعلى ان اعارضه واواجهه حفظاً على سلامة مجتمعى الانسانى وحفظا على سلامتك ! فأذا كنت انت مجنون , فلن اكون انا الاهبل اللى بيسمعله . وقد أحاول بكافة الطرق ان اوضح خطأ او صحة ما ذهبت اليه معتمدا على اسباب منطقية فى ذلك ! وأذا بكل بساطة عجزت عن ذلك وقولت : بص يا ابراهيم انا بصراحة معنديش سبب منطقى لذلك , فهو امر عندى اكتسبته لا بالمنطق ولا بالمعاشرة . فانا مثلا احب ذلك لان نفسى ترتاح له كثيرا , ولا املك اى سبب يمكن ان اعطيه لك لكى تفهمه ...ولحد هنا انا وانت تمام وزى الفل ! لكن المشكلة انك تحاول فى كثير من المشكلات ان تجعل من رأيك الشخصى رأى عام ولم يجى حد يناقشه تتدخل فى دوامة توهان تسحب معك فيها القارئ وتسحبنى معاك لاجد فى النهاية ان مواقفك مبنية على تجارب شخصية وما تركن اليه النفس فترتاح , ليست افكار يمكن ان نبنى عليها المجتمع او يمكن تبريرها باسلوب عقلانى بحت ..

لهذا انا لا يمكن طبعا ان ادعوك ان تتوقف عن استخدام النادى او تتطرح اى افكار تريدها حتى لو حبيت تكتب قصتك تركك الاسلام من تانى فلك مطلق الحرية فان تفعل ما تريد طالما انك لا تأذى احد بقول او فعل , ولى ايضا انا الاخر مطلق الحرية ان ارد عليك واوجه لك اسئلة طالما انى لم أذيك لا بالقول ولا الفعل . لكن لا تظن انى عشان خاطر صداقتك او عدوتك هدخل ده كحكم على كلام حضرتك , ولو كنت صديقك ما سكت على منكر اراه ولو كنت عدوك ما ذممتك على حسنة تفعلها ..

فى النهاية هذا العالم الافتراضى هو عالم " تلاقى الافكار "

واسلمى لى من كل شر

شكراً جزيلاً على ردك اللطيف أعلاه ولي ملاحظة على ما تفضلت وقلته لفتت نظري:

اقتباس:لكن المشكلة انك تحاول فى كثير من المشكلات ان تجعل من رأيك الشخصى رأى عام ولم يجى حد يناقشه تتدخل فى دوامة توهان تسحب معك فيها القارئ وتسحبنى معاك لاجد فى النهاية ان مواقفك مبنية على تجارب شخصية وما تركن اليه النفس فترتاح , ليست افكار يمكن ان نبنى عليها المجتمع او يمكن تبريرها باسلوب عقلانى بحت ..

رأيي الشخصي هو رأيي الشخصي. يظل رأي فردي ذاتي محض. حتى عندما ندخل أي دائرة أكاديمية فكلنا نعلم أن الموضوعية المطلقة هي خيال محض. كل واحد يكتب ويعبر في ضوء ما يراه هو/ ما تراه هي. وأرائي كثيراً ما تكون مخطئة وربما يندر وتكون صائبة. هذا أمر أنا موقن منه تماماً. الخطأ وارد دوماً.


من جهة الإسلام وكل هذه المواضيع فلا عليك منها. عندما أتيت لهذا الموقع أتيت لأجل الأسماء البراقة فيه ولم أحضر إلى هنا أبداً بهدف التبشير. أتيت إلى هنا لأتعلم كيف أقرأ وكيف أكتب. لا زلت أحتفظ بنسخ من دردشتي مع أسماء لامعة مثل "أخناتون" و"الختيار" وكل من ساهم في بنائي فكرياً بشيء ما. أسألهم كيف يقرأون الكتاب وكيف لي أن أصل لما هم وصلوا إليه. هذا هو هدفي الرئيسي من دخول هذا الموقع بصراحة. تحويل الناس عن دين إلى دين هو أمر "هداية". هداية تعني أن القدرة الإلهية قد تستميلهم في طريق ما أو آخر. تختلف الأديان حول آلية هذا العمل وميكانيكية هذه الهداية؛ أقصد آلية الهداية والتعبيرات تختلف ولكن الفكرة واحدة.



سعدت بشرف التحاور معك. ودم بألف خير؛ في حفظ المولى.

(06-07-2009, 05:01 PM)إبراهيم كتب:  عزيزي "عاشق الكلمة":

اليوم راجعت إيميلي وهذه آخر أخبار مصر اليوم:

http://www.radiosawa.com/article_pop.aspx?id=1920487

شتباك بين مسلمين وأقباط بالقرب من مدينة المحلة الكبرى في مصر
06/06/2009 15:15 (توقيت غرينتش)
اشتبك حوالي عشرين شخصا فيما بينهم في بلدة بالقرب من مدينة المحلة الكبرى في مصر، واعتقل رجال الأمن ثلاثة عشر منهم.

وكانت الاشتباك قد بدأ بين عشيرة مسلمة وأخرى مسيحية حول علاقة إحدى الفتيات القبطيات بشاب مسلم. واستخدمت خلال الاشتباكات السكاكين والآلات الحادة والسيوف والعصي، ولكن لم يبلغ عن وقوع إصابات خطرة .




كم من الأخبار نسمع من حين لآخر يا أخ عاشق الكلمة عن مثل هذه الاقتتالات؟ لعلمك: لن تجد مثلها في مادبا بالأردن أو أي مكان بالأردن أو فلسطين أو سوريا أو لبنان. هذه ماركة مسجلة مصرية.



الزميل أحاه: روح العب بعيد يالة.

ويستمر مسلسل التضليل و الكذب للأسف!

حتى لو كانت الفتاة مسلمة والفتى مسلم فأيضاً كانت ستحدث نفس المشاجرة ولكن لم تكن لتنشر لأنه لايوجد بها فرقعة إعلامية!!!!!! سبب المشاجرة هنا هو أن الفتاة "أتشرمطت" و نامت مع واحد....واللي زود الطين بلة هو إنه مش من دينها ومش هيقدروا يجوزوها ويستروها زي ما بيحصل دايماً.

لا في اضطهاد ولا زفت و لكن أمثالك هم من يثيروا الناس الجهلة للأسف و هم كثيرين في الإنترنت!