{myadvertisements[zone_1]}
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
god help us غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #71
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
سلام ومحبة عزيزي (f)
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  


ليس هناك جديد اتى به رسول الله صلى الله عليه وسلم !! قد تفاجأ بهذه الكلمة .  


أشكرك علي هذه الاجابة الصريحة والواضحة (f)

وصدقني أنا لم أفاجأ أبدا :no2:

أنا أعرف ذلك جيدا




اقتباس:ولكنها هي الحقيقة لان سوق الرسل ليس كسوق السيارات او الازياء والموضات والتقليعات العالمية تتجدد كل سنة وانما هو ( دين واحد لرب واحد ) منذ خلق الله آدم : هو الاسلام .

فحواه ومضمونه : الاستسلام لله بتعظيم وحب .
اول رسول : نوح
آخر رسول : محمد


اذا كنت تقول وتعترف أنه لا جديد أتي به محمد , فما حاجتنا له ؟؟؟
هذا اولا
أما اذا كان مضمون تسليم الحياة لله بتعظيم وبحب , فهذه نعرفها ونعيشها من قبل محمد وبدون محمد ولسنا بحاجة له لكي نعيشها

لا يوجد له أي دور أو إضافة أو رسالة تقوي هذا الحب لله ولن يستطيع أحد أن يأتي بشيء يعادل ما جاء به السيد المسيح

والنتيجة مازالت قائمة وثابتة بأن لسنا بحاجة لمحمد وأن ما جاء به محمد أشياء لا تفيدنا في شيء ابدا لذلك فعبارة الدين عند الله الاسلام هي احلام واوهام وتخيلات ليس لها علاقة بالواقع

اقتباس:واما بولس ( والجديد فعلا الذي أتى به ) فهو جديد فعلا لايلوم اي مؤمن ابراهيمي موحد .

وما زال الزميل يدخل بولس بالموضوع ربما لتشتيت الموضوع أو لاسباب اخري لا اعرفها :lol2:





اقتباس:والان لنضع باقي الايات من (( اقوال المسيح )) لتكتمل الصورة  


رؤيا 22:13

13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.

يوحنا 11:25

25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا.

يوحنا 14:6

6 قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي.

يوحنا 20:28

28 اجاب توما وقال له ربي والهي.




متى 16:27

27 فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله.

متى 25:31

31 ومتى جاء ابن الانسان في مجده وجميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده.

متى 25:33

33 فيقيم الخراف عن يمينه والجداء عن اليسار.



يوحنا 10:30

30 انا والآب واحد

 

يوحنا 10:38

38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

 

يوحنا 12:45

45 والذي يراني يرى الذي ارسلني.

 

يوحنا 14:7

7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه.

8 قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا.

9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.

10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.

 

يوحنا 17:10

10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم.

 

يوحنا 5:21

21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

مرقس 2:10

10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.

نكتفي بهذا القدر الان  
...................................

كل هذا دال على نبوته وليس على عبادته مع الله . كل هذه القاب له كبشر
.

أجابة متوقعة نظرا للفكر الاسلامي الذي حدثتنا عنه سابقا


اقتباس:ما هي مسيحية دين المسيح ؟؟؟


هي قد اختصرها في كلمة واحدة :
Search Results:
Jn:17:3: 3  وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.
(SVD)

اشكرك علي وضع هذه الآية , لانها من أحب الآيات إلي قلبي صدقني
الحياة الابدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

نعم المسيح مرسل من عند الآب فهذا شيء نحن نعرفه جيدا لكن ما هو نوع ارسالية المسيح وما سبب هذه الارسالية ؟؟

لنري ( بعض الآيات التي توضح وتكمل الصورة والتي دائمة ما يضعها الزميل بطريقة ناقصة ,,, لنري ولنتعلم جميعا )

1 يوحنا 4:9

9 بهذا أظهرت محبة الله فينا (((ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به.)))

هنا الله ارسل إبنه الوحيد إلي العالم لماذا ؟؟؟ لكي نحيا به (f)

جميل وماذا ايضا ؟


10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل((( انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا)))

هنا الله ارسل ابنه كفارة لخطايانا وهذه الكفارة ستجعنا نحيا به (f)

عظيم وماذا ايضا ؟؟

يوحنا 3:16

16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

هنا لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (f)

رائع وماذا بعد ؟

17 ((((لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.))))

هنا الله ارسل ابنه لكي يخلص العالم ايضا لكي نحيا به (f)

أعتقد الصورة اصبحت واضحة , واشكرك علي ما تضعه من آيات



اقتباس:أنا أتبع المسيح الذي هو

الطريق الوحيد الذي يوصل إلي الاب  

و الحق ( ولم تقل لنا معني إنه هو الحق )  

والحياة  

والقيامة  

ونور العالم  

هذا غير تعاليم المسيح التي لن نجد مثلها إطلاقا  

لهذا أنا مطمئن  

لذلك فهذا الكلام تقوله لنفسك  
.................................

مجرد كلمة الحق وردت كثيرا في القرآن في وصف القرآن ورسوله : فهل تقبل مني ان اعبد محمدا لانه موصوف بالحق ؟  

هذا فقط لكي اريك كيف تخاطبني وكيف تريد مني ان اقبل كلامك الغريب هذا عن عبادة بشر مثلك .

هل محمد قال أنا هو الحق ؟؟؟
والحياة ؟؟
والقيامة ؟؟
ونور العالم ؟؟

آية جميلة قالها السيد المسيح متعلقة بهذه النقطة ياليتك تحفظها , قال :
من ثمارهم تعرفونهم ,
يمكن لاي شخص أن يقول ما يحلو له
ويمكن لاي شخص أن ينسب لاخر اشياء واشياء

لكن ما هي ثمار هذا الشخص ؟؟

من ثمارهم تعرفونهم

ثمار السيد المسيح من كلامه وافعاله وحياته وتعاليمه ومعجزاته ومحبته يجعلنا نعرفه جيدا , لان كل هذه الثمار ثابتة فيه ونابعة منه

وردك هذا يذكرني , بإن يقول شخص لاخر أنا بيتي فيه الشمس بما فيها من نور ودفيء وغيره

فيرد الاخر وما المشكلة فأنا ايضا عندي لمبة بالبيت

الفرق كبير جدا وواضح جدا

اقتباس:
اقتباس:اذ قد تكون ملحمة الفداء هذه اسطورة لم تحدث ابدا حينا من الدهر ................وهي كذلك فعلا  

وحينئذ يكون اعتقاد الخلاص ليس بخلاص في الحقيقة وفي الواقع
.

وربما يكون محمد هو النبي الكذاب الذي تكلم عنه الكتاب المقدس ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وهو فعلا كذلك

وعليه فإن عنوان موضوعك مجرد أحلام وأوهام وليس لها علاقة بالواقع

مع محبتي (f)

هل من الادب ان تقول هذا عن اعظم شيء مقدس لدى من يخاطبك بأدب واحترام لك

وهل من الآدب والاحترام أن تقول عن عقيدة الفداء والخلاص والتي هي من اساسات معتقداتي المقدسة بإنها اسطورة ,,, وأنها كذلك فعلا ؟؟؟؟؟:?::?:

أم إنك تري ما يٌكتب عن ما تعتقده ,, دون النظر والتدقيق فيما تكتبه عن معتقدات ومقدسات غيرك :what::what:

مع محبتي (f)
07-31-2005, 12:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
god help us غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
مشاركة: #72
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
سلام ومحبة عزيزي (f)
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت

[QUOTE]ساذكر لك قاعدة لاادري هل ستفهمها ام لا :

الله ذات وصفات .

ذات وصفات معا . ومن هنا الصفات ليست زائدة على الله وانما هي زائدة على الذات المجردة التي لاوجود لها الا في الداخل وفي الذهن النظري فقط .
وعليه فان القرآن ليس هو الله وانما صفته .

هذا ما قاله الزميل في أول رد له علي سؤالي
عن علاقة الله بكلامه ( القرآن )

و أوضح لنا أن القرآن هو صفة الله ولكنه ليس الله

وطلبنا التوضيح

صفه الله أي غير محدود وغير مخلوق مثل الله

فماذا يكون وهل مساوي مع الله في الجوهر أم لا

فماذا كان رده ؟؟

اقتباس: الحقيقة ان موضوع الجوهر والعَرَض هذا يجب ان نفهمه جيدا مامعناه .
الجوهر في الاصطلاح المنطقي هو الشيء القائم بنفسه الذي لايحتاج لغيره ليقوم به .
فمثلا زميلنا جاد هيلب أس جوهر ...............لانه لايحتاج لاخر لكي يظهر من خلاله .
سيظهر مفهوم كلامي حين تعرف ماهو العَرَض :
العرض هو الشيء الذي يقوم بغيره .

يعني ايه .

يعني انت لاتستطيع ان تقول مثلا : تصدق انا كنت ماشي في الشارع امبارح ولقيت ( كلام ) ماشي من جنبي !!
او لقيت ( سمع ) او ( بصر ) او ( طول ) او ( ارتفاع ) مجرد هكذا دون شيء يقوم به هذا الكلام او الطول او الارتفاع .

هذه القاعدة قررها علماؤنا في كتب العقيدة . ولذلك فإن كلام الله ليس بجوهر ابدا ولايقول بذلك احد .

وانما هو عرض قام بجوهر ذات الله سبحانه وتعالى .

فتكلم الزميل كثيرا , دون أن يجيب أو يوضح السؤال وطلبت التوضيح

فماذا كان رده ؟؟

[QUOTE]هذا هو الطريق الوعر والعب مادمت تريد ( العلاقة بين شيئين ) لان التعلق والانتساب وو كلها امور منطقية ليست خاصة بالاسلام وحده وانما هي قواعد منطقية عقلية صرفة .

واما آيات القرآن والسنة فكلها أدلة عقلية ولكنك لن تقبلها لانها آتية من كتاب لاتؤمن به .

ودخل وخرج من دون إجابة
ولا يزال السؤال قائما متمنيا من الزميل الفاضل الاجابة عليه اذا كان يملك إجابة واضحة

واذا لم يكن يملك إجابة فلا يوجد مشكلة , لكن ليضع لنا شيئا مفيدا مما يؤمن به لكي نتعلم اشياء جديدة عن معتقدات غيرنا من فمهم

والان

القرآن هو صفة الله ولكنه ليس الله

صفه الله أي غير محدود وغير مخلوق مثل الله

فماذا يكون؟؟

لانه اذا كان صفة الله (( غير المخلوق وغير المحدود ))
خارج عن الله أو غير مساوي لله في الجوهر ,,,

ستكون النتيجة صعبة جدا وخطيرة

ستكون النتيجة إنك مشرك بالله من دون أن تدري لانك تضع بجانبه أشياء أخري خارجة عنه

اشياء غير مخلوقة وغير وحدودة

ولا يوجد غير مخلوق وغير محدود غير الله فقط

وأنا هنا سأحاول مساعدتك لتخرج مما انت فيه

ليس لديك غير حل واحد فقط وهو

أن كلام الله مساوي لله

والله وكلامه ((( واحد )))

وإلا فالننتظر منك توضيح عن هذه المشكلة التي أوقعت نفسك فيها :what:


وكان سؤالي المتكرر ايضا

اقتباس:يا عزيزي

دعك من عقيدتي التي لا تعلمها

إشرح لنا كيف أن القرآن الذي هو صفة الله الغير مخلوق والغير محدود

إشرح لنا كيف صار كتابا محدودا :what:

وكيف يوضع في كتاب يتمزق ويتسخ ويٌلقي علي الارض مثلا :?:

إشرح لنا ما تؤمن به يا عزيزي

بطريقة عقلانية يتقبها العقل والمنطق

مع محبتي (f)

فماذا كانت الاجابة

اقتباس:هناك فرق ظاهر بين الكلام نفسه الذي هو شيء معنوي , وبين المصحف والورق الذي هو شيء مادي .
مع العلم ان الكلام لم يحده المصحف لسبب بسيط جدا :
ان الكلام ( القرآن ) الذي بالمصحف ليس هو كل كلام الله وانما هو نقطة من بحر .

قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا

وقال تعالى :

ولو أنما في الارض من شجرة أقلام والبحر يمده من بعده سبعة أبحر مانفدت كلمات الله .

فكلام الله لانهاية ولاحد له وليس هو القرآن فقط ولا الانجيل فقط ولا التوراة فقط .

والحقيقة ان سؤالك لايتوجه لي فقط لانك ايضا من اهل الكتاب وتؤمن بأن كلام الله هو التوراة والانجيل : فما وجه سؤالك لي حول ماتؤمن به .

هنا تصنف القرآن لنصفين

النصف الاول
هو الكلام نفسه الذي هو شيء معنوي

والنصف الثاني
المصحف والورق الذي هو شيء مادي

جميل جدا

اذا انت تؤمن بأن كلام الله المعنوي , أتحد بوسيلة مادية وهي الكتاب والاوراق , أو ظهر من خلال وسيلة مادية وهو الكتاب والاوراق

وكونا معا ((( القرآن )))

والان

كيف لنا أن نفرق بين الاثنين ؟؟
بين الشيء المادي ((( الورق والكتاب )))

وبين الكلام نفسه الذي هو الشيء المعنوي ( حسب تعبيرك ):what:

وهل اذا رأيت شخص يمزق قرآنا ( مثلا ) ستقول لا بأس فإنه يمزق الكتاب والاوراق المادية أم ستنتهره ؟؟؟






ومع إنك تؤمن بإن القرآن هو كلام الله لكنك قلت أن القرآن لم يحد كلام الله لانه ( كلام الله ) غير محدود

وهنا

هل من الطبيعي والمنطقي والعقلاني أن يكون كلام الله الغير محدود الغير مخلوق موجود في كتاب مادي محدود معرض للاتساخ والتمزيق وفي نفس الوقت موجود في كل مكان ؟؟؟

تقبل محبتي (f)
07-31-2005, 01:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  حقيقة السحر رضا البطاوى 0 242 06-21-2014, 07:54 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  حقيقة الخلافة رضا البطاوى 0 339 12-25-2013, 09:04 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  حقيقة ظاهرة الصراعات الدينية في العالم...؟! زحل بن شمسين 5 1,148 06-12-2013, 07:13 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  حقيقة الديمقراطية وأسسها.....القس لوسيان جميل زحل بن شمسين 0 528 05-31-2013, 08:11 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  حقيقة العين والحسد في الإسلام فارس اللواء 0 552 03-28-2013, 09:22 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS