[quote] free mind كتب/كتبت
[CENTER]
god help us

اريد ان اقصر عليك الطريق

هل انا مخطئ ؟

لو أنا مخطئ قل لى أنت مخطئ يا فرى مايند و المسيح لم يكن يريد أن يعرف الناس انه إله بذكره للعبارات سالفة الذكر

انا عاوز اريحك

هل انا على صواب أم على خطأ ؟

سلام ومحبة عزيزي(f)

تريد أن تريحني ؟؟؟

أنا مرتاح جدا عزيزي (f)

لماذا لم تريح أنت نفسك بوضع الاسئلة بطريقة تجعل ما يحاورك يجيبك بكل هدوء وإحترام ؟؟:what:

لماذا تسخر من معتقدات الغير ( وياليتك علي علم بما تسخر فيه ) ولكنك تسخر وبجهل عما تتكلم عنه :what:

لماذا لا تكسب صداقة محاورك بدلا ما تضطر من يحاورك لمعاملتك بطريقة سيئة نظرا لطريقتك الخاطئة :what:

هذا هو خطأك الاول عزيزي (f)

وهذا ما اضطرني للدخول في هذا الموضوع

لاننا لو أتبعنا نفس هذا المنطق الفاسد الذي أتبعته في كلامك علي السيد المسيح ( بالحكم علي القرآن والرسول )

ستكون النتيجة إن القرآن ( الذي هو كلام الله بالنسبة لك )سيكون لا علاقة له بالله , وسيكون الرسول أيضا فاشل , لانه لم يستطيع أن يحقق ما جاء من أجله ,

وسيكون الله عاجز فاشل لانه لم يستطع أن يحقق هدفه من ( إرسال كلامه بما في هذا الكلام من إعجازات علمية ولغوية وتاريخية وجعرافية و, و, و) ومع ذلك لم يؤمن الكل به وللان يوجد من يستهزأ به ومن يتمسخر علي هذا الكلام

فهل معني عدم إيمان الكل به ( إنك تتفق معي ) بإنه لا علاقة له بالله وإنه ليس كلامه
( لانه لو كان فعلا كلام الله لكان آمن به الكل ) حسب منطقك

أعتقد إني قد أوصلت لك ما أريد أن اقوله

أتمني أن لا أكون قد ضايقتك

وليكن الرب معك :wr:

[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمدا صلى الله عليه و سلم و على المسيح ابن مريم نبيا و رسولا

السيد god help us

مع الاحترام فقد تعهدت مسبقا بعدم الرد على اى طرح اسلامى داخل الموضوع الاصلى و هو مسيحى

و عموما الخلط واضح جدا عندك و اذا حضرتك تود الحوار فى الموضوع الاسلامى فتفضل بطرح موضوع يتناول ما قلت و سأقوم بالتوضيح إن شاء الله

و الان عوده للاصل

أنا أقول المسيح قال أنا فى الاب و الاب فى و قال انا و الاب واحد و قال من رانى فقد راى الاب و قال ما للاب فهو لى

قالها ليثبت للناس أنه إله

فهل أنا على صواب أم على خطأ ؟

[quote] free mind كتب/كتبت
[CENTER]
عندى استفساران

الاول : عندما قال المسيح اقواله مثل انا و الاب واحد
هل كان يريد ان يثبت للناس أنه إله أم لم يكن يريد ذلك ؟

الثانى : عندما قال المسيح اقواله و عمل معجزاته التى من المفترض انها تثبت ألوهيته...لماذا اعتبره اليهود ساحرا و لم يقروا بانه إله ؟

من فضلك توضح لى الاستفسارات السابقه دون تشتيت و دون استهزاء من فضلك

مع تحياتى

عزيزي العقل الحر ليس من طبعي السخرية و الأستهزاء و سامحني في تصغير خطك لأن الخط الكبير
يظهر المحاور و كأنه يصرخ في وجه من يحاوره و هو سامحني ليس من آداب الحديث .

أجابة السؤال الأول : نعم كان يريد ذلك.

أجابة السؤال الثاني : لأن اليهود عميت قلوبهم
عن رؤية الحقيقة لأنشغالهم بالحياة المادية و التفسير الحرفي لكم الله و قد سبق و انبأ عن ذلك أشعياء النبي .

اليهود أعترفوا على أنفسهم بانهم أبناء قتلة الأنبياء ووبخهم السيد المسيح على شروروهم وعدم أيمانهم كما فعل آبائهم مع الانبياء من قبل .

رفض اليهود للمسيح و عدم فهمهم للاهوته ليس فشل
له بل لهم , تماما كما يتعب المدرس في شرح درس
للتلميذ الغبي الذي لا يفهم فيكون العيب و الفشل
للتلميذ و ليس للمعلم الذي جف حلقه من الشرح
مع التلميذ المنشغل عنه بمعاكسة الفتيات بفناء المدرسة .

تلاميذ المسيح فهموا حقيقة لاهوته و لهذا قال لهم
أنهم بأيمانهم سيدينون أسباط أسرائيل و كبارها
لأنهم لم يفهموا .

يهيئ أنا خلاص أوضحت لك كافة تساؤلاتك .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت

[QUOTE]عزيزي العقل الحر ليس من طبعي السخرية و الأستهزاء و سامحني في تصغير خطك لأن الخط الكبير
يظهر المحاور و كأنه يصرخ في وجه من يحاوره و هو سامحني ليس من آداب الحديث

الخط الكبير لا علاقه له بالصياح فهو خط و لا صوت له
و انما الغرض منه التوضيح ليس اكثر

اقتباس:أجابة السؤال الأول : نعم كان يريد ذلك

.

و كانت نتيجة ارادته ان قتله اليهود
يبقى المسيح اراد ان يعرف الناس انه اله
و طرح امامهم ادله و قال اقوال
فلم تكن كافيه
فقتلوه

اقتباس:أجابة السؤال الثاني : لأن اليهود عميت قلوبهم
عن رؤية الحقيقة لأنشغالهم بالحياة المادية و التفسير الحرفي لكم الله و قد سبق و انبأ عن ذلك أشعياء النبي .

و الرب عندما ينزل و يتجسد و يقف اما الناس يقول لهم انا الهكم

ثم ينكرون عليه ذلك فماذا يتبقى له ليعرف الناس انه إله ؟

و عندما يتجسد الرب و يقول للناس ما قال ليثبت انه إله
فيقتلوه
فيكون قد فشل فى اقناعهم بما قال و بما فعل

هذا مع العلم ان اليهود اصلا يعبدون الله و لا يعبدون فرخه ولا بقره

فعندما يتجسد لهم هذا الاله و يوضح لهم انه اله عن طريق ما قال و ما فعل

يبقى حاجه من اتنين

اماانه ليس هذا الاله

او ان ادلته لم تكن كافيه للاقناع

و لهذا قتلوه

اقتباس:اليهود أعترفوا على أنفسهم بانهم أبناء قتلة الأنبياء ووبخهم السيد المسيح على شروروهم وعدم أيمانهم كما فعل آبائهم مع الانبياء من قبل .

قتلة انبياء و ليس قتلة ألهه

اقتباس:رفض اليهود للمسيح و عدم فهمهم للاهوته ليس فشل
له بل لهم , تماما كما يتعب المدرس في شرح درس
للتلميذ الغبي الذي لا يفهم فيكون العيب و الفشل
للتلميذ و ليس للمعلم الذي جف حلقه من الشرح
مع التلميذ المنشغل عنه بمعاكسة الفتيات بفناء المدرسة .

اولا : هنا نتكلم عن الله ( حسب عقيدتك ) و ليس عن بشر عادى

المفروض انه اله و له قدرات الهيه تمكنه من التوضيح و افهام البشر

واضح

نتعامل مع إله

و نعود الى المثل بتاعك

لا تقل تلاميذ اغبياء بل قل مدرس فاشل

لان المدرس الناجح هو من يستطيع السيطره و جذب التلاميذ ليسمعوه و يفهموا منه

و عندما تكون عنده الارداه الحقيقيه لذلك فانه ينجح فى عمله

و اذا لم يفهموا بسبب وجود عيبا فيهم يبقى لا ذنب لهم فهم مجبلون على ما هم فيه و مش ممكن يفهموا ابدا
اى انه لا سبيل ان يفهموا ابدا

و حتى و ان كانوا قوم لا يمكن ان يفهموا ابدا

فلانه اله و عنده الارداه الحقيقيه ان يفهموا و يعرفوا انه اله ما كان يعجز عن ايجاد الوسيله التى تفهمهم

و عليه فان اليهود براء من قتلهم المسيح

إما لان عقولهم ذات قدرات اقل من ان تفهمه و هذه غلطة المسيح اللى وضع فيهم تلك العقول الغبيه

او لان المسيح لم يطرح امامهم الادله الكافيه لاثبات انه اله

او لانه مش اله و هذا هو الصحيح

اقتباس:تلاميذ السيح فهموا حقيقة لاهوته و لهذا قال لهم
أنهم بأيمانهم سيدينون أسباط أسرائيل و كبارها
لأنهم لم يفهموا .

و ما ذنب بنى اسرائيل

هى غلطته انه يريد منهم ان يفهموا ثم لم يطرح عليهم الادله الدامغه

يعنى كل واحد يجى يقول انا الله نصدقه

[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله محمدا صلى الله عليه و سلم

كما يؤمن النصارى فان اليسوع هو الخالق

و ينزل اليسوع على الارض

و يأتى دون أب

فلا يصدق الناس انه اله

و يحيى الموتى

فلا يصدق الناس انه اله

و يتكلم و يقول كلام كتير

فلا يصدق الناس انه اله

و فى النهايه

قتلوه

هذا هو الملخص لما حدث حتى قتل اليسوع

و بعد قتله

اختلف الناس هل هو اله ام انه نبى مرسل

يعنى قبل قتل اليسوع

كان الامر محسوما بانه ليس اله و لهذا فقد قتله الناس لانهم لو تأكدوا من الوهيته فلم يقتلونه ...لا مبرر

و انقسم الناس الى فريقين فريق الوهية اليسوع و فريق نبوة اليسوع

و التجأ فريق الالوهيه و زعيمه الملك قسطنطين الوثنى للسيف

و فرضوا الوهيته فى مؤتمر نقيه لتحديد الوهية اليسوع و طبيعته و حسم الخلاف بالقوه

و من هنا نشأت المسيحيه الوثنيه بصورتها التى نعرفها اليوم

و اصبح لها اتباعا و مريدين و معتقدين

و الجميل فى اغلب هؤلاء الاتباع انهم لا يدرون ما هو دينهم و لا ماهية كتاب مقدس

هم يؤمنون بكلام رجال الدين و تصرفات رجال الدين

و هى مرجعهم و هى نبراصهم فى الحياه

و عندما تتكلم بصفه وديه مع اى منهم ينكر عليه بشده ما تذكره من نصوص

و يدهش و يتعجب و يستنكر

و عندما يلتجأ الى رجال الدين

يطرحون عليه فلسفتهم المزيفه بغرض التضليل و الضحك على العقول كما يفعلون هنا

فهل يا نصارى تبغون اقناعنا بما فشل الهكم فى اقناع الناس به :what:

الرفيق عبد المسيح
لو جيت قلت للنصارى انا اله وقتلوني ،هتقول علي النصاري اغبياء لانهم مقدروش يعرفوا اني اله؟
ام انا اللي فاشل عشان معرفتش ان اثبت اني اله؟(وهل يوجد اله فاشل)
أم انا كذاب لاني لست اله من الاصل؟(فلماذا لا يعتبر اليهود هم ايضا ان المسيح كذاب)

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
الرفيق عبد المسيح
لو جيت قلت للنصارى انا اله وقتلوني ،هتقول علي النصاري اغبياء لانهم مقدروش يعرفوا اني اله؟
ام انا اللي فاشل عشان معرفتش ان اثبت اني اله؟

الزميل الفاضل

سلام ومحبة (f)

أكيد أنت اللي حاتكون نصاب ودجال , لكن ما دخل هذا السؤال بالموضوع ؟؟؟ :?:

أتقارن نفسك بالمسيح بأفعاله ومعجزاته وأقواله !!! :what:

أما لماذا لم يؤمنوا به علي الرغم من كل معجزاته وأقواله وأعماله

فهذا بلا شك غباء منهم , وكبرياء لانهم أحبوا مجد العالم أكثر من مجد الله

أما من جهة المسيح , فهو ( كما يفعل الله ) منذ البدء وإلي الابد

لا يغصب أحد علي الايمان به يقوم بالاعمال ويعمل المعجزات , ويوجد من يؤمن ويوجد من لا يؤمن

( لهم حرية الارادة )

الانسان مخيّر وليس مصيّر :h:

ومن هنا سيعاقب وسيكافأ ( علي حرية إرادته التي إختارها لنفسه ) سواء بالايمان أو بالرفض

السيد المسيح عمل كل الاشياء أمام الجميع يوجد من آمن ويوجد من رفض الايمان به

الانسان المتكبر لا ينظر شيء إلا نفسه فقط ومركزه وشهرته لذلك يرفض اي شيء آخر يؤثر علي هذه الاشياء

وهذا الذي حدث مع السيد المسيح

أنصحك بقرأة العهد الجديد وستعرف لماذا آمن به البعض و لماذا رفضه الاخرون (f)

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
(وهل يوجد اله فاشل)

أم انا كذاب لاني لست اله من الاصل؟(فلماذا لا يعتبر اليهود هم ايضا ان المسيح كذاب)

اذا أخذنا بقياسك
[SIZE=5]( إن الاله غير الفاشل لابد من إيمان ( الكل به وبكلامه )

فنعم يوجد إله فاشل

هو إلهك ( هذه ليست شتيمة ):no2:

ولكنها الحقيقة ,

لانه أرسل كلامه بكل ما فيه من إعجازات ( لغوية وعدديو وعلمية وجغرافية وتاريخية ,و,و,و)

وفي وجود اشرف خلق الله

ومع كل ذلك لم يؤمن الكل ( بكلام الله ) وبكل ما فيه :no2:

فأعتقد إنه يوجد سببين لا ثالث لهما

إما هذا الاله فاشل فعلا لانه لم يستطع أن يجعل الكل يؤمنون بكلامه ( بكل ما فيه من إعجازات )


إما هذا الكتاب المزعوم ( القرآن ) الذي تقولون إنه كلام الله , هو كتاب مزور ولا علاقة له بكلام الله

لانه لو كان كلام الله فعلا , لكان آمن الكل به

إلهك فشل في إرسال كلام يقنع كل الناس , لانه للان يوجد من يستهزأ بهذا الكلام ويتمسخرون عليه ويمزقون الكتاب الذي يحتويه كلام الله المزعوم

فأعتقد إنك تتفق معي إنه لو كان فعلا كلام الله لكان آمن به الكل

وإلا فلماذا لم يؤمن الكل به ؟؟؟:what:

مع محبتي (f)

اقتباس: god help us كتب/كتبت

[QUOTE]أتقارن نفسك بالمسيح بأفعاله ومعجزاته وأقواله !!! :what:

لو قارنت معجزات المسيح بالافعال العاديه اليوم فتجد معجزات المسيح لا شئ

فمثلا انا اقدر ان اطير و ارتفع الى الاف الامتار فوق سطح الارض ...فهل فعل المسيح ذلك ؟

و انااقدر اتصل بواحد بينى و بينه عشرة الاف كيلو متر ...فهل فعل المسيح ذلك ؟

اقتباس: فهذا بلا شك غباء منهم , وكبرياء لانهم أحبوا مجد العالم أكثر من مجد الله

اليهود يعبدون الله

بل و يتشددون فى تطبيق تشريعاته

فلم يقتلون الله و هم يعبدوه اصلا

و هل ظهور الله لهم لم يكن كافيه لهم ليؤمنوا ؟

بالطبع لا

و لكنه اصلا لم يكن الله

اقتباس:أما من جهة المسيح , فهو ( كما يفعل الله ) منذ البدء وإلي الابد

لا يغصب أحد علي الايمان به يقوم بالاعمال ويعمل المعجزات , ويوجد من يؤمن ويوجد من لا يؤمن

( لهم حرية الارادة )

هذا صحيح و لكن لو رأينا الله فلا مفر أننا جميعا بلا استثناء سنؤمن

و هناك فارق بين ان يظهر الاله و يقول اقوال ليؤمن الناس بها فلا يصدقوه

كان تقف فى جمع من الناس و انت بداخلك تريد منهم ان يصدقوا كلامك

اى ان رغبتك الداخليه ان تصدق الناس كلامك

فلا يصدقوك

فتكون انت فاشلا فى توصيل كلامك اليهم او فاشلا فى طرح ادلتك

او انك اصلا كداب

اقتباس:السيد المسيح عمل كل الاشياء أمام الجميع يوجد من آمن ويوجد من رفض الايمان به

و يوجد من وجدا ضالعا فى الكذب و قتله

اقتباس:من هذا الذى تأتيه الجرأه ليقتل الله الذى خلقه ؟

لانه أرسل كلامه بكل ما فيه من إعجازات ( لغوية وعدديو وعلمية وجغرافية وتاريخية ,و,و,و)

وفي وجود اشرف خلق الله

ومع كل ذلك لم يؤمن الكل ( بكلام الله ) وبكل ما فيه :no2:

هذا الموضوع يتناول طرح مسيحى

من فضلك التزم بالطرحو اذا حضرتك تود ان تطرج موضوع اسلامى فلا مانع و اعدك اننا سنرد عليه باذن الله

لان عندك خلطا واضحا

أما لماذا لم يؤمنوا به علي الرغم من كل معجزاته وأقواله وأعماله

فهذا بلا شك غباء منهم , وكبرياء لانهم أحبوا مجد العالم أكثر من مجد الله

اي معجزات تجعلهم يؤمنوا أن المسيح هو الله
احياء الموتى ===>موسى جعل الخشبة ثعبان ضخم ،التي لا روح فيها ،بل ان موسى احيا 70 من قومه وقال انا رسول وكل دة كان بإذن الله
ليس له أب===>ادم ليس له اب ولا ام ،حوا ليس لها ام (ايهما اعجز واعجب)


اذا أخذنا بقياسك
( إن الاله غير الفاشل لابد من إيمان ( الكل به وبكلامه )
هذا ليس قياسي انا فانا لم اقل هذا
فانت اتقنت تحريف كلامي كما اتقن اجدادك تحريف الانجيل
انا قلت
ام انا اللي فاشل عشان معرفتش ان اثبت اني اله؟(وهل يوجد اله فاشل)
فالفشل الذي قلت انا عنه هو فشل اثبات الالوهيه
وليس الفشل في اجبار الاله الكل الايمان به

وعلى هذا فالاله غير الفاشل هو الذي اثبت الوهيته

والهي لم يفشل في اثبات الوهيته ،بل لم يفشل ايضاً في اجبار الكل بالايمان به(لانه من الاصل لم يرد ذلك)
فهو اعطاهم الاختيار وليس الاجبار
فالله الواحد الخالق القهار جعل اثبات الوهيته في التفكر في مخلوقاته
فإن شئت امنت وان شئت فكفرت
وماتشاءون الا ان يشاء الله
فالله هو الذي اعطاكم المشئية وحرية الاختيار ولو شاء الله لنزع منكم حرية الاختيار وجعلكم تؤمنون به


وبالنسبة لالهك (المسيح) انت فهو فشل في اثبات الوهيته ؟؟
فهو أتي لليهود بمعجزات جاء موسي باعجب منها (على فكرة موسي جه قبل عيسي يعني قبل الطائرات و المحمول والدي في دي)

الاخ عبد الرحمن ويصا: (سيبه يخلط واحنا بعون الله ادها وادود)

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  
الرفيق عبد المسيح
لو جيت قلت للنصارى انا اله وقتلوني ،هتقول علي النصاري اغبياء لانهم مقدروش يعرفوا اني اله؟

و هل ستستطيع أن تحيئ الموتى .

هل ستستطيع أن تخلق عينين للأعمى .

هل ستستطيع ان تخلق من الطين كهيئة الطير
و تنفخ فيه فتدب فيه الحياة .

هل تستطيع أن تخلق خبز و سمك يكفي الآلاف
من خمسة أرغفة و سمكتان .

و اخيرا و ليس آخرا

هل لو لا قدر الله مت , تقدر ان تقيم نفسك
من الموت أم لا .

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت
ام انا اللي فاشل عشان معرفتش ان اثبت اني اله؟(وهل يوجد اله فاشل)
أم انا كذاب لاني لست اله من الاصل؟(فلماذا لا يعتبر اليهود هم ايضا ان المسيح كذاب)

لأن الله لا يجبر أحد على أتباعه و أسمح لي أن اوجه لك سؤال :

كل الكون يشهد ان له خالق فبديع صنع الله يؤكد
قدرته فهل كل البشر مؤمنون بذلك ؟؟؟؟؟؟

هل لا يوجد من يعبد البقرة و النار و من لا يؤمن
بوجود أله من الأصل , فهل ذلك معناها فشل لله في خلقه للكون لأن هناك العديد من البشر الذين لم يروا تلك الدلة على وجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جاوبني من فضلك و فكر قليلا قبل أن تندفع وراء
كلام فري مايند المتسرع .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح