الزميلالزميلة محبة

اقتباس:اولا كلامك مردود عليه ويبدوا انكم تتجاهلون ان الله ليس معادلة رياضيات لكي تفككوها

لسنا من وضعنا الله في معادلات بل انتم
ونحن من فندناها

اقتباس:الماء يتكون من ذرة هيدروجين + ذرة هيدروجين + اكسجين = ماء  
ثلاثة يساون واحد

ثلاث اجزاء(ذرات) تساوي كل واحد(جزيء)
وحسب العقيدة النصرانية الثالوث ليس اجزاء
فالاستدلال باطل

اقتباس:الله هل هو موجود ام غير موجود بالنسبة للمؤمن هو موجود وتقريبا للفهم البشري سمي الوجود الآب لأنه سبب الوجود فالاب سبب الوجود بالنسبة لي
هل لله ارادة ومشيئة بالنسبة للمؤمن نعم والأرادة ناتجة من الله والأبن ينتج من الآب لذلك للتقريب البشري دعي ابنا
هل لله روح مقدسة لا تموت ام هو ميت وهذا هو الاقنوم الثالث
اي عندما نقول الله واحد هو الآب والابن والروح القدس
كأننا نقول الله واحد فهو موجود وله ارادة وروح مقدسة حية لا تموت
أرجو ان تكون الفكرة البسيطة قد وضحت

هذا الاسلوب مكشوف واخطائه واضحة
وسوف اصيغ لك العبارة السابقة بطريقة اصح
الله هل هو موجود ام غير موجود بالنسبة للمؤمن هو موجود وتقريبا للفهم البشري سمي الموجود الواجب
هل لله ارادة ومشيئة بالنسبة للمؤمن نعم والأرادة صفة من صفات
اي عندما نقول الله واحد هو الآب والابن والروح القدس
كأننا ننافي ابسط قواعد المنطق
أرجو ان تكون الفكرة البسيطة قد وضحت

يتبع ان شاءالله ......

الزميل الفاضل ابراهيم
مرحبا بك
للاسف الشديد لا عذر للكلام الامنطقي بالمحبة
كل الاديان تقول ان الله محبة حتى الوثنيين يقولون عن آلهتهم محبة
لعلك تعرف الصوفيين وكيف يصفون الله بالعشق وفاقوا كل حدود المحبة
فلا علاقة للمحبة بالمنطق والكلام السليم
لان الله يعرف بالعقل وليس بالمحبة !!!!
والا كان عباد البقر على هدى مبين اذا قالوا الله محبة
كلام سليم
وقد قرأت مقالتك الجميلة المنمقة (يبدو انك كنت متميزا في التعبير اثناء دراستك )

اقتباس:لأن الثالوث المسيحي لا يعني تعددية الآلهة و لا يعني تعددية الأقانيم حتى! تصور ذلك!

الثالوث المسيحي يقر بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة اقانيم
فلماذا تنكر ذلك؟

اقتباس: الثالوث المسيحي هو باختصار شديد الكيان الإلهي ككيان قائم بذاته و ناطق في صورة بشرية ملموسة في المسيح.

اختصارك الشديد لا علاقة له بالثالوث
انت تتحدث عن التجسد

اقتباس:ما أريد أن أقوله هو: بماذا أستفيد أن الله واحد و وَحْد؟! في الحقيقة لا أستفيد شيء! و ليبقى في سمائه وحيدا منعزلا إنْ كان الأمر كذلك.

لماذا يا سيد ابراهيم لا تستفيد من الله الواحد؟؟؟
وهل يكفيك ثلاثة آلهة ؟؟ هل تحتاج الى اله رابع ؟؟
نحن المسلمون سعداء بهذا الاله الواحد الفرد الصمد الذي يشملنا بحبه ورعايته
ما اجمل القرآن !!!
"وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون".

اقتباس:لكن هذا الإله، هذه القدرة، هذا الكيان، له علاقة تواصلية مع البشر و أظهرها بشكل واضح منطوق في المسيح الذي يجليه جلاء أصفى من الشمس في عز الظهيرة. أريد لإلهي أن يتكلم.. أن ينطق.. أن يتحد بي لا أن يظل وحيد و وَحْد و هذا هو سرّ الثالوث،

لقد تواصل الله مع الناس وكلمهم في جميع رسالاته في التوراة والانجيل والقرآن ولم يكن المسيح عيسى ابن مريم بدعا من الرسل
ولكن للاسف الشديد لم يتكلم معك حتى الله في مسيحك المزعوم
كان المتكلم هو الناسوت وكان يقول "انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله"

اقتباس:و ما الثالوث إلا مصطلح اخترعناه نحن لنفهم جوهر العلاقة الحميمة القائمة بين المسيح و أبيه.

وتقول

اقتباس:و لهذا، فالثالوث المسيحي ليس بالمرة فخ التركيب أو فخ الألوهة المركبة! كلا! بل هو فخ الألوهة المتشاركة و التي تأبى أن تظل وحيدة بمعزل عن الوجود. فكما يوجد تواصل بين الآب و ابنه في الثالوث فهكذا يوجد تواصل بيننا و بين الآب و ابنه في ذاك الثالوث، و المراد ليس تركيبية العلاقة بل العلاقة ذاتها.

علاقة شركية لانه لا تقوم علاقة متبادلة الا بين الذوات يعني الالهة المتعددة حسب النصرانية

اقتباس:إذا أنا ارتضيت بحقيقة وجود الآب فهذا يترتب عليه قبول أي شيء آخر، و لكن إذا أنا لا أقر بوجوده فما يترتب على ذلك سيكون كلام بلا معنى و لا صلة له بالفرضية الأساسية.

كلام لا معنى له

اقتباس: عندما تحولت للمسيحية لم يهمني أي شيء عن الثالوث و لم يهمني عدد الأقانيم و إن كان "العدد في الليمون" و لكن كان كل ما يهمني هو: من هو يسوع المسيح؟ هذا كان سؤال العمر بالنسبة لي

شيء غير سليم راجع نفسك
يجب ان تنظر في اي عقيدة قبل ان تعتنقها وتركن العواطف مؤقتا
والا صار ايمانك مثل ايمان عباد البقر
وانا احب المسيح علية السلام حبا شديدا اعطاه الله رسالة فبلغها
ووضح لليهود المفاهيم الجميلة والحب الحقيقي لانهم كانوا غلاظ القلوب
وكل هذا من الاسلام

اقتباس:أنت تعرف أني أتبع التفكير الفلسفي و لست أضغط على زر الإقفال فوق دماغي و لكن الثالوث ليس فكرة حتى نفلسفها و لكن الثالوث هو الله كلي القدرة، كلي المحبة الذي امتدت يداه إلينا من خلال المسيح و تعارفنا نحن على تلك العلاقة باصطلاح الثالوث. في الثالوث عرفت عمق الله المحب و أنه ليس في مكان ما في سماه واحد أحد و لكن رأيت يداه المبسوطة إلي فعرفت أنه ليس مجرد فكرة ميتافيزيقية و لكنه أكبر و أكبر.

لا قول لك الغي عواطفك ولكن اركنها مؤقتا حتى تعرف العقيدة الصحيحة وهذا الكلام المزين قد يستجلب معه بسطاء العقول ولكن لا ينفع في التفكير العقلي

اشكر اليك ايضا حسن استماعي

تحياتي

اقتباس:فخ التعدد موجود لدى كل الاديان,فالمسيح هو كلمة الله الغير مخلوقة, والقرآن هو ايضا كلمة الله الغير مخلوقة.
لدى المسلمين ليس من معترض ,لأن كلمة الله تقطرست في قرطاس,اي كتاب.
لدى المسيحيين كلمة الله تجسدت في لحم ودم,هو شخص يسوع المسيح.

يقرا المسلمون في كتابهم ليتعرفوا على الله, والمسيحيون يقرأون في المسيح ليتعرفوا على الله.

القرآن في الثقافة الاسلامية ,كتاب مشخص,[مثلا ,ولو كان هذا المثل منقول من بيئة شعبية,يحلف المسلمون من العامة (بحياة القرآن)] وهذا حقيقة ,فلو ارادوا بناء علاقة مع الله يبنوها مع كتاب مشخص.وهذا الشخص,اي القرآن ,هو غير مخلوق, اي مساو لله في الجوهر,المسلمون لايقولون هذا في الظاهر,لكن في المضمون هذا موجود. في اللاوعي لديهم هو في الحقيقة اله.

خارج الموضوع
وارجو من الزملاء المسلمين عدم الرد عليه هنا
هناك موضوع مخصص لنقاش هذا الموضوع

وشكرا لكم

أخي الغالي lebnani3:
أشكرك على تشجيعك و ما كتبت ما كتبت إلا بفضل صلاتك لأجلي.(f)
هكذا أشعر و هكذا أعيش في .. في قلب الثالوث.

الزميل العزيز أخي السيف المسلول:
تحية صادقة مخلصة لك في البدء، و بعد،

حضرتك تقول:

اقتباس:الزميل الفاضل ابراهيم  
مرحبا بك  
للاسف الشديد لا عذر للكلام الامنطقي بالمحبة

يا عزيزي أنت تتهمني بالافتقار إلى المنطقية و أن كلامي لا منطقي ثم تدعوني للكلام عن "الله". كيف يكون هذا؟ بمعايير المنطق البحتة و الصادقة الأمينة، الله خرافة. أي فرضية نبدأ بها عن حقيقة وجود الله في المنطق قابلة للتفنيد و الدحض بمنتهى السهولة. المنطق ما هو إلا أداة نستخدمها للوصول للحقيقة التي ننشدها و لكننا نبدأ بفرضية لا يقرها عقل و لا منطق و هي أن الله موجود. و مع ذلك، نتفق أنا و أنت على أننا في سلامة و كمال عقولنا. فلو أن الله يخضع للعقل لكان هو نسيج أفكار العقل التي يحوكها في هيامه في المجهول. و لكن الله أكبر!

اقتباس:كل الاديان تقول ان الله محبة حتى الوثنيين يقولون عن آلهتهم محبة
لعلك تعرف الصوفيين وكيف يصفون الله بالعشق وفاقوا كل حدود المحبة
فلا علاقة للمحبة بالمنطق والكلام السليم

سليم! كل من أدرك أن الله محبة، أيا كان دينه، فقد أخذ بقبس من نور الله و له/لها أن يستأنس به. هذه الطاقة التي تضبط الكواكب في نظام مبدع عجيب و مجرات تلو مجرات.. إنْ هي إلا طاقة الحب.. هي الله نفسه.
الحب يتجاوز المنطق و لا يتقوقع في زاوية من زواياه. الحب هو الله نفسه. الله يتجاوز المنطق. الكلام السليم نسبي أما الله فمطلق و لا حدود له و لا قِبل لنا بمنطقته. كل من يقر بحب الله فقد عرف الله بشكل ما أو بآخر. الله ليس إله النصارى فقط أو إله المسلمين فقط أو إله اليهود المصطفين فقط بل هو رب الكون.. الخليقة بأكملها تترجاه و هيهات أن يحتكره أحد ما أو يوهم نفسه أنه يستولي عليه.

اقتباس:لان الله يعرف بالعقل وليس بالمحبة !!!!

هناك أمور في تسيير الله للكون يحار فيها العقل و لا يسعنا أمامها سوى أن نتنهد قائلين: و لله في خلقه شؤون. لا أريد التشعب و لكن أعمال الله في الكون و المصائب و الكوارث و الظلم و الإبادات العرقية إلخ إلخ لهي أكبر برهان على أن الله لا يُعرف بالعقل و لكن بطريق أبعد من العقل... طريق يتجاوز العقل.

اقتباس:وقد قرأت مقالتك الجميلة المنمقة (يبدو انك كنت متميزا في التعبير اثناء دراستك )

أولا: كتبت لك و لمن يقرأ بما أحس و هو نتيجة لصراعات و مطارحات تطرحني هنا و هناك على أمل أن يستقر قلبي على يقين الحق. أنا لا أقرأ في المسيحية و الإسلام فقط بل أقرأ في ما يشكك في وجود الاثنين و لا أمنع نفسي من متعة الشك و بالتالي تأتي أفكاري أمامك على هذا النحو المطلق على سجيته كعصارة لمعاناة.. لعلك لاحظت أني أغضب الزملاء المسيحيين هنا بأفكاري لأني لست مقيد بشيء و لكن أصول و أجول و أبحث عن الحقيقة.. الحقيقة فقط.

ثانيا، مجاملتك ترفع معنوياتي فأنا أحب لغتي و أريد لها أن تصير إكليل حياتي رغم أني حصلت على علامات مخزية في مادة اللغة العربية أثناء دراستي للثانوية العامة بمصر و بعدها اتجهت لدراسة الأدب الانكليزي فعشت في عزلة عدت بعدها بعناق محموم إلى لغتي التي فـُطرت عليها أناغي بها أمي الرؤوم.

اقتباس:الثالوث المسيحي يقر بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة اقانيم
فلماذا تنكر ذلك؟

أخي العزيز.. الثالوث المسيحي الذي أعرفه و تبحرت في دراسته لا يقر ثلاثة آلهة بالمرة. خدّامك حاصل على ماجستير لاهوت و كان قاب قوسين أو أدنى من التقديم للحصول على إجازة الدكتوراة في اللاهوت و لكني تريثت. في كل دراساتي و بحثي المضني لم أسمع أبدا بمن ينادي بثلاثة آلهة. هو إله واحد و قولي أنه واحد لا يعني أنه واحد وَحْد يعاني من عزلته و لكن نهدف بها نفي الكثرة عنه في زمن كان شعب الله يتجه بغواية إلى أصنام أخرىإلى جوار الله لعله يتقرب إليه زلفى بها. قولي أن الله واحد لا يعني أنه واحد بالمفهوم الحسابي و لكنه أكبر من كل هذه التعبيرات و التي أراها طفولية، مع اعتذاري لك. عندما كانت البشرية في مرحلة الطفولية كان من المحتم مخاطبتها بالقدر الذي تفهم به فقالوا لهم الله واحد و ليس غيره .. و هو فعلا كذلك! و لكن أهذا يعني واحد بالمفهوم الحسابي أي واحد مثلي و مثلك؟ أستغفر الله!

كما قلت لحضرتك أنا لا يهمني المصطلح البتة و كل ما يهمني هو أن أعرف من هو الله و ماذا حدثني عنه المسيح فأسير في هدى هذه العلاقة مطيعا لكلام ربي قائلا: سمعنا و أطعنا. كما قلت لحضرتك، نعم أعبد إله واحد و لكنه ليس واحد أحد و كأنه فرد بذاته و لكنه أكبر من كل هذه التصورات لأنه القدرة الضابطة لهذا الكون و يعجز اللسان عن وصفه.. حتى لفظة الله لا تعني شيء و كل ما في الأمر أنها تعني الـ+ إله. و لا تزال هي لفظة مبهمة بلا معنى إلى أن نجد معنى يجلوها و يبين أنه ليس إله مقيم في سماه السابعة أو العاشرة و لكن أكبر من كل هذه التصورات و هو ينطق و المسيح هو نطقه المتميز.

أكتفي بهذا القدر و أشكر لك فرصة و امتياز الحوار معك.(f)

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الفاضل ابراهيم
تحية عطرة

اقتباس:بمعايير المنطق البحتة و الصادقة الأمينة، الله خرافة. أي فرضية نبدأ بها عن حقيقة وجود الله في المنطق قابلة للتفنيد و الدحض بمنتهى السهولة.

صدقني لو تكلم ملحد لن يقول افضل مما قلت يا سيدي
هل هذه هي عقيدتك وهل هذا هو تعليمك في كليات اللاهوت
وجود الله في المنطق قابل للتفنيد والدحض بسهولة !!!!!
الله خرافة بالمنطق !!!!!
لا اعرف ماذا اقول لك
لقد سببت المنطق سبة شنيعة لن ينساها لك
يا سيدي وجود الله يبرهن عليه المنطق ويؤكده
كما يؤكد صفاته الواجبة التي بدونها لا يكون الها

اقتباس:سليم! كل من أدرك أن الله محبة، أيا كان دينه، فقد أخذ بقبس من نور الله و له/لها أن يستأنس به. هذه الطاقة التي تضبط الكواكب في نظام مبدع عجيب و مجرات تلو مجرات.. إنْ هي إلا طاقة الحب.. هي الله نفسه.
الحب يتجاوز المنطق و لا يتقوقع في زاوية من زواياه. الحب هو الله نفسه. الله يتجاوز المنطق. الكلام السليم نسبي أما الله فمطلق و لا حدود له و لا قِبل لنا بمنطقته. كل من يقر بحب الله فقد عرف الله بشكل ما أو بآخر. الله ليس إله النصارى فقط أو إله المسلمين فقط أو إله اليهود المصطفين فقط بل هو رب الكون.. الخليقة بأكملها تترجاه و هيهات أن يحتكره أحد ما أو يوهم نفسه أنه يستولي عليه.

ارجوك يا سيدي انا اتكلم في موضوع عقلي فارجوا ان تؤجل الكلام في الحب حتى ينتهي الاستدلال العقلي

اقتباس:أخي العزيز.. الثالوث المسيحي الذي أعرفه و تبحرت في دراسته لا يقر ثلاثة آلهة بالمرة. خدّامك حاصل على ماجستير لاهوت و كان قاب قوسين أو أدنى من التقديم للحصول على إجازة الدكتوراة في اللاهوت و لكني تريثت.

خدامك مسلم يمتلك عدد 1 عقل بشري بحالة جيدة

اقتباس: في كل دراساتي و بحثي المضني لم أسمع أبدا بمن ينادي بثلاثة آلهة.

هل مر عليك القانون الاثانيسي الذي يقول الاب اله والابن اله والروح القدس اله ولكنهم ليسوا ثلاثة الهة بل اله واحد
فهو يفرض في البداية وجودثلاثة الهة ثم ينكر كونهم ثلاثة
بغض النظر ..... هل تؤمن بهذا الايمان؟
ام ترفض هذا الايمان؟

وشكرا لك

[QUOTE]كتب الزميل السيف المسلول:
هل مر عليك القانون الاثانيسي الذي يقول الاب اله والابن اله والروح القدس اله ولكنهم ليسوا ثلاثة الهة بل اله واحد
فهو يفرض في البداية وجودثلاثة الهة ثم ينكر كونهم ثلاثة
بغض النظر ..... هل تؤمن بهذا الايمان؟
ام ترفض هذا الايمان؟


ونحن نسأل هل مر عليك قول أهل السنة والجماعة في صفات الله , بانها ليست الله ولكنها ليست غير الله؟

سلام رب المجد +

الزملاء الافاضل (f)

الزميل لوجيكال خاصه (f)(f)

بالرغم من ان اسلوبك التجريبى ( الذى اقدره ) لا يناسب البحث عن ذات الله ( فغير المحدود لا يمكن جمعه فى محدود ) الا ان اجابتك ( مداخلتك ) لا توحى لى بأنك وانت المسيحى السابق قد فهمت الثالوث تماما .

طيب مثال بسيط لك سيدى :-

انت ( صديقى ) و ( زميل قلم ) و ( اخى ) . هل هذا يعنى انك ( 3 اشخاص ) ؟؟؟؟؟

انت اخى ( الآب ) فى كل صفات الاخ الذى هو ايضا زميل القلم ونديم روحى .

وانت صديقى ( الابن ) الذى فى بعض المواقف تصرف بتصرف الصديق وهذا لا ينقص من كونك اخى وزميل قلم .

وانت زميل القلم ( الروح القدس ) الذى ينادمنى فكريا وهذا لا يمنع انك ايضا اخى وصديقى .

فهل هذا يعنى ان ( لوجيكال ) = 3 اشخاص ؟

طيب لوجيكال = 3 اجزاء منفصله ؟

ولك سيدى بالغ الاحترام :97:

ولى عودة بأمر المسيح +

==========

الزميل لبنانى : كيف حالك يا صديقى ؟ ارى انك مازلت ذلك الباحث الجميل الذى عهدته منذ انضممت الى زمرة النادى . باركك الله .:97:



سلام ونعمه

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
بماذا أستفيد أن الله واحد و وَحْد؟! في الحقيقة لا أستفيد شيء! و ليبقى في سمائه وحيدا منعزلا إنْ كان الأمر كذلك.

المسألة ليست مسألة فائدة و ضرر يا ابراهيم. المسألة مسألة منطق. يعني لو فرضنا مثلا أني قلت لك أن الصين بها بليون شخص، فهل ستقول لي، "بماذا أستفيد انا من هذا؟"

يعني مثلا اذا كان الاله الاسلامي هو الإله الحقيقي، و أنت تعتقد أنه إله ضار، فهذا لن يغير من حقيقته. و اذا كان الثالوث المسيحي هو مفهوم خاطئ، و لكنه نافع، فهذا لن يلغي خطأه.

اقتباس:أريد لإلهي أن يتكلم.. أن ينطق.. أن يتحد بي لا أن يظل وحيد و وَحْد و هذا هو سرّ الثالوث،

يا عزيزي اذا كان اللـه موجودا، فطبيعته هي حقيقته سواء أعجبتك هذه الحقيقة أم لا. أنا شخصيا أحب الالتزام بالمنطق و الوقائع. أما أنك تريد الإله كذا و فلان يريد الإله كذا، و علنتان لا يعجبه الإله كذا، فهذا لا علاقة له بالموضوع.

اقتباس:فالثالوث المسيحي ليس بالمرة فخ التركيب أو فخ الألوهة المركبة! كلا! بل هو فخ الألوهة المتشاركة و التي تأبى أن تظل وحيدة بمعزل عن الوجود. فكما يوجد تواصل بين الآب و ابنه في الثالوث فهكذا يوجد تواصل بيننا و بين الآب و ابنه في ذاك الثالوث، و المراد ليس تركيبية العلاقة بل العلاقة ذاتها.

هذا هو مفهوم تعدد الآلهة يا ابراهيم. الألوهة المتشاركة التي تجمع بين الابن و الاب و الروح، لا فرق بين هذا و بين تعدد الآلهة.

لهم طبيعة إلهية واحدة، مفهوم مفهوم! و لكنهم ثلاثة أشخاص! و كل شخص منهم هو اللـه بالتمام و الكمال.

اقتباس:يمكن أن ترفض الثالوث من كل قلبك و تبقى مسيحي من الدرجة الأولى مادمت تدرك حقيقة « العلاقة » القائمة بين الله الآب و ابنه الكلمة.

مرة أخرى هذا لا يمت للموضوع بصلة. حقيقة مسيحية فلان او عدمها هي موضوع آخر.

أشكرك على الرد على كلامي، و لكني لا أعتقد أنك أجبت عن النقاط المطروحة.

اقتباس:  يوري عبد المسيح   كتب/كتبت  
بالرغم من ان اسلوبك التجريبى ( الذى اقدره ) لا يناسب البحث عن ذات الله ( فغير المحدود لا يمكن جمعه فى محدود ) الا ان اجابتك ( مداخلتك ) لا توحى لى بأنك وانت المسيحى السابق قد فهمت الثالوث تماما .

أنا فاهم تماما لموضوع الثالوث حسبما تعلمت من كنيستي، و حسب الكتب اللاهوتية التي تتكلم في الموضوع. لكني غير متفاجئ من أسلوب المسيحيين الذي يزعم أن كل من رفض المسيحية او مفاهيمها، لا بد أنه لم يفهمها بشكل جيد! يعني بمعنى آخر، من المستحيل أني كنت مسيحيا حقيقيا و بعدها غيّرت رأيي، فلا بد أني كنت مسيحيا مزيفا!

اقتباس:انت ( صديقى ) و ( زميل قلم ) و ( اخى ) . هل هذا يعنى انك ( 3 اشخاص ) ؟؟؟؟؟

لا، أنا شخص واحد و لي صفات عدة. و لكن الأقانيم الإلهية ليست صفات و إنما أشخاص متميزين قائمين بذاتهم. اذا كنت تريد القول أن الاقانيم هي مجرد صفات للـه، فهذه حسب الكنائس المسيحية الكبرى الثلاث هي بدعة و هرطقة. ليت عندك مثال أصلح.